أين ذهبت الطبقة المتوسطة ؟

[ابو يوسف]

هل مازال هناك وجود لما يسمى بالطبقة المتوسطة ؟؟ و هى السواد الاعظم من الشعب ..

كنت أعرف أن الطبقات مقسمة اقتصادياً حسب علاقة الدخل بالمصروفات . فمن يتساوى دخله مع مصروفاته فهو من الطبقة الفقيرة و من يزيد دخله عن مصروفاته بقدر يتيح له هامش قليل للظروف فهذه هى الطبقة المتوسطة .. أما من يزيد دخله عن مصروفاته زيادة كبيرة فهذه هى الطبقة الغنية ...

ووجود الطبقة المتوسطة هام جداً لحدوث التوازن فالفقير لديه طموح دائم بأن يزيد من دخله لينضم الى هذه الطبقة فالفارق بسيط ، كما أنها تحجب عنه الطبقة الغنية بكل استفزازاتها ..

و ايضا تحجب معاناة الفقراء عن الطبقة الغنية فينامون مرتاحى الضمير !!

[يا أهل الاقتصاد ....

أين ذهبت هذه الطبقة ؟؟؟

[الأفوكاتو]

أين ذهبت الطبقة المتوسطة؟

لقد أودعتها الحكومة فى معتقلات, لأنها تهدد أمن الدولة, و تثير مشاعر الحقد ضد الطبقات البرجوازية التى إبتدعها النطام الجديد,

لم يحمدوا ربنا ويقتنعوا يالفتات, و رفعوا صوتهم, و استحقوا العقاب,

[Cleo]

[quote]أين ذهبت الطبقة المتوسطة؟

راح راح راااااااح راااااااااااااااااااااااااااح.....

خد قلبى و راااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااح. خد أملى و راااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااح....

خد نووووووووورر أحلاااااااااااااامى..... خد منننننن أياااااااااااااااااااامى كل الأفرااااااااااااااااااااااح...

مصر دلوقتى بقت تلات طبقات (بس الأستك مش موجود غير فى تصريحات عاطف عبيد)..

الطبقة المعدمة : تعيش مثل الحيوانات يادوب تاكل من مقال القمامة و لو لقيت لقمة فى إيد أخوك و انت جعان اقتله و خدها من بقه...

الطبقة المكافحة (الوسطى سابقا): تلهث وراء لقمة العيش و تكفى حاجاتها الأساسية و احتفاظها ببعض مظاهر الأدمية من أكل و تعليم بخلع الضرس...

طبقة المتعثرين : من رجال الأعمال الذين هلبوا فلوس البنوك بالملايين ينفقونها تحت أقدام الراقصات و الحفلا ال 1524168465 نجوم و اليخوت الخاصة و المصايف فى نيس و كان و مايوركا

[ragab2]

يوجد

الآن فى مصر ثلاث طبقات فقط ..

طبقة لصوص أموال البنوك والهليبة

الطبقة الفقيرة المعدمة

ثم

الطبقة الفقيرة المعدمة

[عصام]

حصل إن :huh: :D me0: وبعدين :angry: :angry: ثم نظرا لذلك :blink: ngh: فآال مصيرها الأن إلى mfb: pp: B) أو taz:: taz:: taz::

[Byte]

ولكن ، رغم كل هذا ، فكل فرد فى الطبقة المتوسطة الكادحة الففيرة :

- عنده موبايل

- عنده دش

- لا يغسل سيارته بنفسه (عيب!)

- لازم بيجيبوا واحدة تنضف لهم الشقة كل اسبوع !!

- هناك بند شهرى فى ميزانيته للهدايا والمجاملات (وغالبا تكون هدايا سمجة مصيرها الزبالة ، ليه ما نستخدمش ال Gift card ؟ ماعرفش!)

- لازم يعمل فرح عند الزواج يخسر فيه مدخرات سنتين! ، وبعد ها يبدأ يحوش لفرح ابنه!!1

طبعا الوضع فى مصر سئ ، ولكننا نزيده سوءا afr2: :angry:

[lالمطحون]

الطبقه المتوسطه راحت فى الوبا مع هنادى وغالبا الاخ بايت بتكلم عن الطبقه المتوسطه فى كندا اللى عنده دش وموبيل وعربيه

[عصام]

الأخ بايت

سؤال....إنت من مصر؟؟؟؟ :angry: :angry: :blink:

الطبقة اللى حضرتك بتتحدث عنها ليست الطبقة المتوسطة...فتلك هى طبقة المديرين بالقطاع الخاص ....

وإن أردت أن تعرف ما آال إليه مصير الطبقة الدائر حولها الموضوع راجع جميع المداخلات عاليه...

على فكرة وعد منى لما توصل مصر بالسلامة آجى أوصلك وأديك جولة فى شوية أماكن كده

تم تعديل 20 يناير 2004 بواسطة esssothegreat

[Byte]

لطبقة اللى حضرتك بتتحدث عنها ليست الطبقة المتوسطة...فتلك هى طبقة المديرين بالقطاع الخاص

فعلا هى دى الطبقة اللى اعنيها بالطبقة المتوسطة، لاأعنى حديثى التخرج!

انا اتحدث عن من يتقاضى مرتب من 3 الى 5 آلاف جنيه!

انت فاكر ان دول طبقة غنية ؟ يبقى انت اللى مش عايش فى مصر!! :angry: مصر فيها اكتر من مليون مليونير، (مليونير كحيتى) :D

غير آلاف المالتى ميليونير

اما من تتراوح مرتباتهم فى الحدود التى ذكرتها اعلاه ، فهم يعانون من صقتين:

الفقر، والعنطزة!

الطبقه المتوسطه راحت فى الوبا مع هنادى وغالبا الاخ بايت بتكلم عن الطبقه المتوسطه فى كندا اللى عنده دش وموبيل وعربيه

على فكرة ، انا ماعنديش موبايل، وباغسل عربيتى بنفسى، ومعظم اعمال البيت(تغيير الأرضية ، بياض..الخ ) أقوم بها بنفسى!!!! احنا فى مصر اللى بنحب نتدلع ونشتكى!

فى آخر زيارة لى، من 3 سنوات، كان معظم الشباب حديث التخرج واللى مرتبهم اقل من 700 جنيه معاهم موبايل!

ماظنش الوضع اختلف كتير فى 3 سنين!

والا اختلف؟ :angry: :blink: ngh: :D

:huh: mfb: pp: B) B) :P :o

:D fr1:: fr1:: fr1:: fr1:: fr1:: fr1::

تم تعديل 20 يناير 2004 بواسطة Byte

[فــيــروز]

انا اتحدث عن من يتقاضى مرتب من 3 الى 5 آلاف جنيه!

ودول عددهم كام فى السبعين مليون عشان نقدر نعتبرهم بيمثلوا الطبقه المتوسطه؟

اقصد يعنى هل نحدد مرتب الطبقه المتوسطه اولا ثم نبحث عن اعضائها ام نرى مرتبات الشريحه الاكبر من الناس و نقول هى دى الطبقه المتوسطه !!

[Byte]

نحدد مرتب الطبقه المتوسطه اولا ثم نبحث عن اعضائها ام نرى مرتبات الشريحه الاكبر من الناس و نقول هى دى الطبقه المتوسطه !!

تعريف الطبقة المتوسطة لا علاقة له بالعدد!

الطبقة المتوسطة تعرف بنسبة ما تنفقه على السكن والمأكل والمشرب من دخلها، وده طبعا معناه انه يتبقى من دخلها نسبة تدخرها(اظن من 20 الى 30 فى المائة)

وبالتالى

كلما ارتفعت تكاليف المعيشة مع ثبات الدخول (مثلما هو الحال فى مصر)

زاد عدد المنضمين الى الطبقة الفقيرة من الطبقة المتوسطة

وعدد المنضمين الى الطبقة المتوسطة من الطبقة الغنيى

تم تعديل 20 يناير 2004 بواسطة Byte

[فــيــروز]

الطبقة المتوسطة تعرف بنسبة ما تنفقه على السكن والمأكل والمشرب من دخلها، وده طبعا معناه انه يتبقى من دخلها نسبة تدخرها(اظن من 20 الى 30 فى المائة)

يبقى بهذا التعريف بالفعل لا توجد طبقه متوسطه !! على حسب ما ارى يعنى المرتبات تكفى بالكاد لاكمال الشهر حتى بات الذهاب للمصيف مثلا ترف لا يقدر عليه الكثيرون

[Byte]

يبقى بهذا التعريف بالفعل لا توجد طبقه متوسطه !!

طبعا مازلت موجودة، بس الشريحة قلت لأنها تتضمن الآن مستوى الدخول بين 7 الاف وعشرين الف شهريا :angry:

[فــيــروز]

ودى تبقى شريحه !! :angry: يمكن شريحه الكترونيه :angry:

[أسد]

الواجب في البداية ... تعريف الطبقة المتوسطة ....

وتصنيف من هم في الطبقة المتوسطة هم في تقديري من يحصل على دخل يعادل 1000 دولار شهرياً ... أي أنه بما يتفق مع رأي بايت.

وفي مصر ... وعلى مر العصور السالفة ... لم تكن هناك طبقة متوسطة بالمعنى العالمي للطبقة المتوسطة ...

ولكن كان هناك لبس وخطأ في تعريف الطبقة المتوسطة ....

أنا شخصياً لا أستطيع أن أجزم بتعريف محدد للطبقة المتوسطة ... وحبذا لو حصلنا على تعريف صحيح وتصنيف دقيق للطبقة المتوسطة...

[ragab2]

فيه

طبقة متوسطة فى الفقر

أو المتوسطة المعدمة

[ابو يوسف]

فهمت أن الطبقة المتوسطة فى مصر المحروسة تتفتت و تتلاشى ...

أى أنه لم يعد هناك غير طبقتين .. الطبقة الفقيرة (و تشمل المعدمة و فلول المتوسطة !! )

و الطبقة الغنية (و تشمل رجال الاعمال المحترمة و رجال الاعمال الغير محترمة و رجال القروض و طبعاً ابناء و بنات كل هؤلاء جميعاً) -_-

gsm:: :wub:

[Sherief AbdelWahab]

الطبقة الوسطى بعد تغيرات منتصف التسعينيات تنقسم إلى وسط فقير ووسط غني..الوسط الفقير يميل اجتماعيا للطبقة الأفقر و الغني للأغنى ، و كلاهما رغم امتلاكه للعلم و الثقافة و إيمانه بقيمتهما لا يجد نفسه مع الأغنى أو الأفقر..و أكبر دليل على ذلك مسائل الزواج..حيث لا يستطيع أبناء الطبقة الوسطى الزواج إلا من بعضهم البعض ، و يصعب عليهم الزواج من الطبقة محدثة الثروة لأن الأخيرين لا يقبلونهم ، و لا من الفقراء الغير مقبولين من الطبقة الوسطى بحكم كونهم أقل..

و يحاول أبناء الطبقة الوسطى التشبه شكليا بالطبقة الراقية ، و انعكس ذلك على طموحاتهم و على نمط الانفاق لديهم ، فمال الإنفاق تدريجيا نحو الكماليات ، و تحول المحمول إلى سلعة أساسية رغم عدم احتياج معظمهم إليه بحكم العمل و الظروف..

أنا كإبن لتلك الطبقة المتوسطة مش فاهم و لا حاجة من اللي كتبته ..دي كانت شوية ملاحظات..

خلص الكلام

[Byte]

بعد النمط الاستهلاكى السيء

تأتى مشكلة مصاريف التعليم لتقضى على ربع دخل الأسر ذوى الدخل المتوسط

وتأتى هذه المشكلة من سببين:

- الدروس الخصوصية

- مصاريف المدارس المبالغ فيها (المدارس العادية من 4 الى 7 آلاف ، والراقية مالناش دعوة بيها :angry: )

اذا تم تخفيض ميزانية التعليم لدى الأسرة ، فستتحسن أحوالها كثيرا

وحيث ان الدولة لن تقوم ولا ترغب بحل هذه المشكلة

فالحل لا بد وأن ينبع من داخلنا

هل نستطيع انشاء مدارس تعاونية co-op غير هادفة للربح؟ هل توافق الحكومة على ذلك؟ فان لم توافق لأسباب متنوعة - متفرقة - متناثرة :rolleyes: فهل نستطيع ارغامها؟

اننا ندافع الآن عن لقمة عيشنا

وما ينطبق على المدارس ، ينطبق على أشياء أخرى، هل تستطيع الشركات الخاصة منافسة الحكومة فى خدمة التليفونات اللى خاربة بيت ناس كتير؟ وليه لأ؟ هل احتكار الحكومة دستورى؟

ان تزايد ضعف المستوى المعيشى للشعب المصرى (بطبقتيه المتوسطة والمعدمة) هو ناتج عوامل كثيرة ، وكثير من هذه العوامل اما ان تكون الحكومة سببا مباشرا فيه (مثل مصاريف التليفونات) أو تتغاضى عنه بطريقة بيع الترمواى للشعب(تحميل الشعب مصاريف زائدة للتعليم للحفاظ على كلمة لم يعد لها وجود - مجانية التعليم) أو تتغاضى عنه للمصلحة الشخصية لبعض رجال الأعمال، وهم اشبه بشفاط مكنسة هوفر عملاقة مسلطة على الشعب من فوق وقادرة على شفط آخر شلن معدنى فى جيوبنا)

ونسأل بعد هذا أين ذهبت الطبقة المتوسطة؟ :rolleyes: الكروش كتير

تم تعديل 21 يناير 2004 بواسطة Byte

[فــيــروز]

هل نستطيع انشاء مدارس تعاونية co-op غير هادفة للربح؟

طيب ما حتى المدارس التعاونيه الغير هادفه للربح ستكون خاضعه لاشراف الوزاره !! ولو كانت غير هادفه للربح طيب من اين سندفع مرتبات محترمه للمدرسين حتى يشرحوا بذمه ولا يحتاج الطلبه الى دروس خصوصيه؟ انا فهمت من كلمة "غير هادفه للربح" ان مصروفاتها ستكون بسيطه !! طيب يبقى المرتبات المحترمه مين هيدفعها !! الوزاره !! نبقى رجعنا زى ما ابتدينا

هل تستطيع الشركات الخاصة منافسة الحكومة فى خدمة التليفونات اللى خاربة بيت ناس كتير؟ هل احتكار الحكومة دستورى؟

من ناحية دستورى ولا دكرورى الحقيقه لا اعرف

لكن هناك العديد من القضايا التى رفعتها شركة الاتصالات -تحتكر خدمات التليفون و الفاكس و التلكس وكافة شئ- على اصحاب مكاتب اتصالات استقدموا اجهزه من الخارج لاجراء الاتصالات الدوليه بعيدا عن انف الشركه !! و الشركه رفعت عليهم قضايا وكسبتها وخربت بيوتهم و عملت اعلان تحذر و تهيب !!

وشئ مماثل حدث حين ظهرت شركات من الباطن تقدم خدمة قنوات فضائيه بنظام الكابل من تحت انف وزارة الاعلام وخرجت هى الاخرى تهيب بالمواطنين عدم التعامل مع هذه الشركات الغير شرعيه وفى نفس الوقت قدمت عروض و تسهيلات تغرى المشاهدين بالاشتراك فيها عوضا عن شركات بير السلم !! الاحتكار له مجموعه من المستفيدين تلفق القوانين بما يتفق مع مصالحهم !!