يساومونها على بيع شرفها فى دبي

[ssmaly]

فيه حد ممكن يقولى ماذا تفعل سيدة بلامحرم وتريد الحج ؟

يتمية الأب وبلا زوج ولا اولاد ولا اقارب

ماذا يقول الشرع؟

[Amr Radwan]

انا شوفت الموضوع اول ما تم اضافته و تعاطفت مع الاخت جدا و قلت الله اعلم بظروفها و ربنا يثبتها ان شاء الله و يرفع عنها البلوي دي ..

و لكن اليوم بعد ما شاهدت باقي الحوار لم تعجبني شدة و قوة الردود بالاضافة الي افتراض نوايا الردود .بانها نوايايا سيئة .

سابقا دار حوار ساخن علي ساحة هذا المنتدي باسم "مجتمع ذكوري " و اتوقع ان الموضوع يتكرر و لكن بعنوان اخر ..

 

اما تفسير حديث "ناقصات عقل و دين" فهو معروف لدي الجميع "ناقصات عقل" لان المرأة بطبيعتها التي خلقها الله عليها عاطفيه و هذه الصفة تجعلها في بعض الاحيان تفضل عاطفتها علي عقلها و "ناقصات دين" لان هناك بعض ايام الشهر لا تسطيع المرأة ممارسة الاعمال الدينية بطريقة طبيعية مثل الصلاة و الصوم .

و علي هذا ليس تقلقلا من مكانة المرأة ذكر هذا الحديث

نصيحة اخيرة ..

في حالة احتدام الحوار و تطوره الي سخرية من بعض الاراء و تهكم و عدم تركيز و ايضا تطاول من البعض انصح و بشده عدم الخوض لان الحوار وقتها لن يفيد .

[قطرة ندى]

انا مش عارف ليه مشكلتنا كمصريين لا نجيد فن المناقشة والحوار نتناقش ونتحاور وكل منا لديه راية المسبق فايه فايدة المناقشة طيب

أهلا أستاذ herohero

فعلا معاك حق مية فى المية والاكتر من كدة لانتقبل ان الآخرين يكون لهم راى مخالف لرأينا مع ان ده طبيعى جدا ان آراء الناس تختلف وأعتقد ان آراء الناس لو اتفقت دائما اكيد المجتمع هيكون مش طبيعى ومريض

الموضوع ليس مناقشة دينية واي امرة واي رجل لا يؤيد سفر المراة لوحدها لكن كما نعلم هناك ظروف تضع الرجل او المراة تحت ضغوط صعبة نظريا هنقول تعيش وتدبر امورها ف بلدها باي شيئ لكن ده مش هيحصل المشكلة تكمل ف نظرتنا للمراة التي تعمل ف بلد غريب عنها قبل ان تتعرض لمخاطر او لا وعينا وحكمنا ع الامور هو المختلف

الغريب انه لو لاحظت دايما اقوالنا مش بتنطبق على الواقع يعنى دايما فيه تناقض بين القول والفعل يعنى باختصار المبادئ اللى بنؤمن بيها نظرية..ولو تبحرنا فى الدين وقرأنا فى الفقه هنلاقيه منطقى جدا وبحره واسع .. المشكلة معندناش وقت نقرا وبنتبع منهج التقليد دايما.. ياريت نستقى الدين من آراء المذاهب المختلفة مباشرة وبلاش موضوع الفتاوى الجاهزة بسبب اننا مش عايزين نتعب ونقرا فى الفقه ... والنظرة القاصرة للامور بتيجى نتيجة اننا عايزين نحل المشاكل كلها فى جملة واحدة ولكن العلم والدين اوسع بكتير من نظرية التلخيص القاصرة

وصدقوني لو المرأة ف مصرنا الغالية كانت ارملة او مطلقة وتعمل لكي تفي بالتزامتها ايضا تتعرض لنظرات واراء غريبة فللاسف نحن نعيش ف مجتمع لا يقدم الا علامات الاستفهام والتعجب ولا يقدم اي شيئ ايجابي للمراة التي تقع ف ظروف معين يعني مجتمع لامنه ولا كفاية شره ايجابي ف السلبية

نعم جميعنا لا يرغب ف سفر المرأة لوحدها ولعملها ف بلد غيرب حتى لو كان بلد امن عليها وهذا لحرصنا ومعزتنا لها لكن عمليا ماذا قدمنا هل ف حد بيقوم ف الاتوبيس عشان يقعد بنت او ست لما ده يرجع يحصل ف مصر المحروسة يبقى نقدر نتكلم للاسف الشديد احنا نسينا شهامتنا واخلاقنا فمرحبا بالسلبية الايجابي

صح كلامك وما خفي كان أعظم... هقولك على حاجة تضحك .. تعرف مرة واحد جه مع مراته الصيدلية وانا فى مصر كنت واقفة اشترى دوا فالراجل بيقول للصيدلى بعد ما اداله الدوا: طيب مراتى تاخد منه كام مرة فى اليوم, فالصيدلى قاله : الدوا ده مكتوب لراجل مش لست عشان يعنى النسل .. المهم الراجل يرد يقوله: انا راجل ازاى آخده أكيد المشكلة منها ولازم هى اللى تاخده

المهم مافيش فايدة الصيدلى يحاول يقنعه وهو مقتنع انه ماينفعش يكون العيب من الراجل .. الصيدلى قاله: دا دوا هو المرض فيه راجل وست!! طبعا هنا الناس دى مش متعلمة بس الموقف طريف وغريب..

وأشكرك على تفهمك

تم تعديل 12 ديسمبر 2009 بواسطة قطرة ندى

[قطرة ندى]

فيه حد ممكن يقولى ماذا تفعل سيدة بلامحرم وتريد الحج ؟

يتمية الأب وبلا زوج ولا اولاد ولا اقارب

ماذا يقول الشرع؟

لو حد يعرف يبقى فكر يقرأ فى الفقة وصعب تلاقى الشخص ده احنا عايزين فتاوى جاهزة ومعندناش وقت للقراية

شكرا انك أثرت السؤال ده ...شكرا لك

[قطرة ندى]

انا شوفت الموضوع اول ما تم اضافته و تعاطفت مع الاخت جدا و قلت الله اعلم بظروفها و ربنا يثبتها ان شاء الله و يرفع عنها البلوي دي ..

و لكن اليوم بعد ما شاهدت باقي الحوار لم تعجبني شدة و قوة الردود بالاضافة الي افتراض نوايا الردود .بانها نوايايا سيئة .

سابقا دار حوار ساخن علي ساحة هذا المنتدي باسم "مجتمع ذكوري " و اتوقع ان الموضوع يتكرر و لكن بعنوان اخر ..

 

اما تفسير حديث "ناقصات عقل و دين" فهو معروف لدي الجميع "ناقصات عقل" لان المرأة بطبيعتها التي خلقها الله عليها عاطفيه و هذه الصفة تجعلها في بعض الاحيان تفضل عاطفتها علي عقلها و "ناقصات دين" لان هناك بعض ايام الشهر لا تسطيع المرأة ممارسة الاعمال الدينية بطريقة طبيعية مثل الصلاة و الصوم .

و علي هذا ليس تقلقلا من مكانة المرأة ذكر هذا الحديث

نصيحة اخيرة ..

في حالة احتدام الحوار و تطوره الي سخرية من بعض الاراء و تهكم و عدم تركيز و ايضا تطاول من البعض انصح و بشده عدم الخوض لان الحوار وقتها لن يفيد .

والله انا سعيدة جدا جدا بكمية التعاطف دلوقتى... يا استاذ عمرو احنا فى الغربة والوضع محتاج مؤازرة مستمرة فى جميع الاتجاهات...

أشكرك شكرا جزيلا... ويارب دايما كده جنب بعض كلنا يد واحدة مع المظلوم وخصوصا بره مصر... احنا مش اقل من السودانيين فى الخارج دايما جنب بعض... والحديث بيقول الرحماء يرحمهم الله... وبرده ظننا خير بكل اخوانا المصريين وبنشكر الجميع

الف شكر ليك

[أبو العز]

فيه حد ممكن يقولى ماذا تفعل سيدة بلامحرم وتريد الحج ؟

يتمية الأب وبلا زوج ولا اولاد ولا اقارب

ماذا يقول الشرع؟

لو حد يعرف يبقى فكر يقرأ فى الفقة وصعب تلاقى الشخص ده احنا عايزين فتاوى جاهزة ومعندناش وقت للقراية

شكرا انك أثرت السؤال ده ...شكرا لك

الصحبة الآمنة اذا كان عمرها اقل من 45 عام

[Amr Radwan]

انا شوفت الموضوع اول ما تم اضافته و تعاطفت مع الاخت جدا و قلت الله اعلم بظروفها و ربنا يثبتها ان شاء الله و يرفع عنها البلوي دي ..

و لكن اليوم بعد ما شاهدت باقي الحوار لم تعجبني شدة و قوة الردود بالاضافة الي افتراض نوايا الردود .بانها نوايايا سيئة .

سابقا دار حوار ساخن علي ساحة هذا المنتدي باسم "مجتمع ذكوري " و اتوقع ان الموضوع يتكرر و لكن بعنوان اخر ..

 

اما تفسير حديث "ناقصات عقل و دين" فهو معروف لدي الجميع "ناقصات عقل" لان المرأة بطبيعتها التي خلقها الله عليها عاطفيه و هذه الصفة تجعلها في بعض الاحيان تفضل عاطفتها علي عقلها و "ناقصات دين" لان هناك بعض ايام الشهر لا تسطيع المرأة ممارسة الاعمال الدينية بطريقة طبيعية مثل الصلاة و الصوم .

و علي هذا ليس تقلقلا من مكانة المرأة ذكر هذا الحديث

نصيحة اخيرة ..

في حالة احتدام الحوار و تطوره الي سخرية من بعض الاراء و تهكم و عدم تركيز و ايضا تطاول من البعض انصح و بشده عدم الخوض لان الحوار وقتها لن يفيد .

والله انا سعيدة جدا جدا بكمية التعاطف دلوقتى... يا استاذ عمرو احنا فى الغربة والوضع محتاج مؤازرة مستمرة فى جميع الاتجاهات...

أشكرك شكرا جزيلا... ويارب دايما كده جنب بعض كلنا يد واحدة مع المظلوم وخصوصا بره مصر... احنا مش اقل من السودانيين فى الخارج دايما جنب بعض... والحديث بيقول الرحماء يرحمهم الله... وبرده ظننا خير بكل اخوانا المصريين وبنشكر الجميع

الف شكر ليك

العفو يا اختي الكريمة

و لكن اسمحي لي ان اذكر لك ايضا مشاهدتي في الغربة ايضا .. المصريين دايما قلبهم علي قلب بعض و بيحبوا بعض و بيساعدوا بعض بدليل ان واحدة لا تعرفيها و لا شوفتيها قبل كده مجرد ما عرفتي قصتها و ماساتها تفاعلتي بايجابيه معها و عرضتي مشكلتها علي المنتدي لعل يكون في عرض المشكلة افادة لغيرها و حل لمشكلتها ..

و لكن قد يكون هناك بعض الاخوة الافاضل و الذين نحترم تفكيرهم ايضا يفكرون في المشكلة بشكل اخر و هو لماذا سافرت هذه الاخت و ما هي الاسباب التي جعلتها تسافر وحيدة و هل هي اسباب مقبولة شرعا !!!

كل هذه الاسئلة لا تمنع ابدا تعاطف الاخوة الافاضل الاعضاء مع قصة الاخت المصابة صاحبة القصة ..

معظم من شارك في الموضوع اعرفهم من مواضيع سابقة او معرفة سابقة و كلهم علي قدر كبير من الثقافة و التعقل و الراي .. اختي الكريمة .. كوني علي ثقة ان الكل متعاطف معها و تأكدي ان المجتمع ليس "ذكوريا" بل هو متجانس و لكن كل منا يري و يفسر طريقة الاندماج بين قطبي الحياة "الرجل و المرأة" كما تربي و ترعرع و عاش و درس و .. و .. و ما يهمنا اننا نتناقش و نعرض افكارنا بهدوء و بدون تعصب و هو الهدف من المنتدي كله "محاورات المصريين"

في النهاية .. دمتي علي خير و طيبة و مصرية

و تحياتي الي كل الافاضل المشاركين في الموضوع

[msayed]

فيه حد ممكن يقولى ماذا تفعل سيدة بلامحرم وتريد الحج ؟

يتمية الأب وبلا زوج ولا اولاد ولا اقارب

ماذا يقول الشرع؟

لو حد يعرف يبقى فكر يقرأ فى الفقة وصعب تلاقى الشخص ده احنا عايزين فتاوى جاهزة ومعندناش وقت للقراية

شكرا انك أثرت السؤال ده ...شكرا لك

هى هى الطريقة المعروفة والقديمة لإفتراض صفة إستثنائية ونادرة جداً جداً لإضفاء حكم على الحالات العادية عندما يكون حكم الشرع واضح، وكثيراً ماوجد البعض مهرب من تكاليف الشرع بهذه الطريقة.

الحجاب فرض، طب لو واحدة بيجيلها حساسية وبتتعب من لبس الحجاب تعمل إيه.

لايجوز أن تتعرى المرأة أمام الرجل، طب لو الست عيانة وما فيش غير دكتور راجل تعمل إيه.

أكل الميتة حرام، طب لو واحد فى صحراء ولم يجد ما يأكله غير كلب ميت يعمل إيه.

ومثل هذا من أخذ حكم الإستثناء أو الضرورة لتطبيقه على الكل.

أعلم يا أخى أنك لا تقصد ذلك ولكن أحببت فقط توضيح رأيى ببعض الأمثلة التى قد تكون قريبة إلى حد ما من مثالك.

يا إخواننا هناك ما يعرف بالفتوى الخاصة والتى تقع على الحال فممكن يبقى الموضوع محرم ولكن لشخص معين يصبح حلالاً بفتوى خاصة لا تنطبق على غيره للضرورة.

لكن أحب أن أطمئنك أن بعض العلماء ممن يرون وجوب المحلل فى الحج يقول أنه فى عدم وجود المحلل لا يلزم المرأة الحج.

والبعض قال بأنه فى الحج يمكن أن تصطحب المرأة صحبة آمنة وهذا فى الحج فقط.

ولك أن تراجع آراء العلماء فى ذلك.

[أحمد سيف]

يا أخ msayed حضرتك ما جاوبتش على السؤال اللي أنا طرحته.

يعني ايه سفر المرأه؟

هل الإقامة في دولة أجنبية تعتبر سفر وينطبق عليها أحكام السفر؟ وهل أنا كمقيم في الخليج مثلا أعتبر في سفر؟

ولا هل إقامة المرأة بمفردها - سواء في بلدها أو في الغربة - حرام؟ وايه الدليل؟

[قطرة ندى]

فيه حد ممكن يقولى ماذا تفعل سيدة بلامحرم وتريد الحج ؟

يتمية الأب وبلا زوج ولا اولاد ولا اقارب

ماذا يقول الشرع؟

لو حد يعرف يبقى فكر يقرأ فى الفقة وصعب تلاقى الشخص ده احنا عايزين فتاوى جاهزة ومعندناش وقت للقراية

شكرا انك أثرت السؤال ده ...شكرا لك

الصحبة الآمنة اذا كان عمرها اقل من 45 عام

ممكن أعرف مصدر الفتوى دى ايه أصلى لقيت كلام كتير فى الفقه .. الفتوى بتاعت ال45 سنة منين؟ متآخذنيش

[أبو العز]

فيه حد ممكن يقولى ماذا تفعل سيدة بلامحرم وتريد الحج ؟

يتمية الأب وبلا زوج ولا اولاد ولا اقارب

ماذا يقول الشرع؟

لو حد يعرف يبقى فكر يقرأ فى الفقة وصعب تلاقى الشخص ده احنا عايزين فتاوى جاهزة ومعندناش وقت للقراية

شكرا انك أثرت السؤال ده ...شكرا لك

الصحبة الآمنة اذا كان عمرها اقل من 45 عام

ممكن أعرف مصدر الفتوى دى ايه أصلى لقيت كلام كتير فى الفقه .. الفتوى بتاعت ال45 سنة منين؟ متآخذنيش

الأصل في مسألة سفر المرأة هو ألا تسافر المرأة بدون محرم، سواء كان ذلك سفر عبادة أو غيره، ولكن ذهب كثير من علماء المسلمين قديما وحديثا أن الصحبة الآمنة هي بمثابة محرم، وأنه يجوز للمرأة أن تسافر معها ولا سيما إذا كان معها نسوة ثقات.

أما فيما يخص الإجراءات المطلوبة للسفر إلى العمر أو الحج فهذا شأن يخص السلطات المعنية في المملكة العربية السعودية والجهات المتعاونة معها، أما مسألة التزوير فأنا لم أر أحدا أجازها، ولا أنصح بها.

والله أعلم.

يمكن مراجعة موقع

www.islamonline.net

كما يمكنك مراجعة الاجابة على هذا السؤال فى الرابط التالى

http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&i...;fatwa_id=17638

[kingsabry]

هاي

حل الموضوع في تاني رد

انا شايف انه مالوش لازمه باقي الحوار ده كله ...

لما شفت عدد الردود قلت ده اكيد فيه مصيبه

افتحي موضوع جديد ::: ودردشي فيه

باي

تم تعديل 13 ديسمبر 2009 بواسطة kingsabry

[قطرة ندى]

هاي

حل الموضوع في تاني رد

انا شايف انه مالوش لازمه باقي الحوار ده كله ...

لما شفت عدد الردود قلت ده اكيد فيه مصيبه

افتحي موضوع جديد ::: ودردشي فيه

باي

احنا بنتكلم يا استاذ 'kingsabry' وكل واحد من حقه انه يقول رأيه ... انت نسيت ان دا منتدى

[herohero]

هاي

حل الموضوع في تاني رد

انا شايف انه مالوش لازمه باقي الحوار ده كله ...

لما شفت عدد الردود قلت ده اكيد فيه مصيبه

افتحي موضوع جديد ::: ودردشي فيه

باي

احنا بنتكلم يا استاذ 'kingsabry' وكل واحد من حقه انه يقول رأيه ... انت نسيت ان دا منتدى

يا جماعة بلاش حتى واحنا بره مصر نطلع بسلبياتنا كل واحد من حقه يقول عن مافي خاطره وده منتدى لينا كلنا نسمع بعض ونتناقش

[ssmaly]

الأخ صبرى

بدأ الموضوع وبدأ الحوار وده معنى منتدى المحاورات

اذا كان الحوار بالنسبة لك انتهى عند رد معين هذا لا يعنى ان يغلق الموضوع فقط اترك الناس تتحاور وشكرا

[ssmaly]

فيه حد ممكن يقولى ماذا تفعل سيدة بلامحرم وتريد الحج ؟

يتمية الأب وبلا زوج ولا اولاد ولا اقارب

ماذا يقول الشرع؟

لو حد يعرف يبقى فكر يقرأ فى الفقة وصعب تلاقى الشخص ده احنا عايزين فتاوى جاهزة ومعندناش وقت للقراية

شكرا انك أثرت السؤال ده ...شكرا لك

هى هى الطريقة المعروفة والقديمة لإفتراض صفة إستثنائية ونادرة جداً جداً لإضفاء حكم على الحالات العادية عندما يكون حكم الشرع واضح، وكثيراً ماوجد البعض مهرب من تكاليف الشرع بهذه الطريقة.

الحجاب فرض، طب لو واحدة بيجيلها حساسية وبتتعب من لبس الحجاب تعمل إيه.

لايجوز أن تتعرى المرأة أمام الرجل، طب لو الست عيانة وما فيش غير دكتور راجل تعمل إيه.

أكل الميتة حرام، طب لو واحد فى صحراء ولم يجد ما يأكله غير كلب ميت يعمل إيه.

ومثل هذا من أخذ حكم الإستثناء أو الضرورة لتطبيقه على الكل.

أعلم يا أخى أنك لا تقصد ذلك ولكن أحببت فقط توضيح رأيى ببعض الأمثلة التى قد تكون قريبة إلى حد ما من مثالك.

يا إخواننا هناك ما يعرف بالفتوى الخاصة والتى تقع على الحال فممكن يبقى الموضوع محرم ولكن لشخص معين يصبح حلالاً بفتوى خاصة لا تنطبق على غيره للضرورة.

لكن أحب أن أطمئنك أن بعض العلماء ممن يرون وجوب المحلل فى الحج يقول أنه فى عدم وجود المحلل لا يلزم المرأة الحج.

والبعض قال بأنه فى الحج يمكن أن تصطحب المرأة صحبة آمنة وهذا فى الحج فقط.ولك أن تراجع آراء العلماء فى ذلك.

اولا انه فرض ليس استثنائى كما تقول(لان الكثير من السيدات بدون زوج ولا ابن) وتريد الحج والحج غالى كما تعلم (حتى البواخر واعتقد حج القرعة بدون محرم(ممكن حد يكأد المعلومة لانى مش متأكد) واذا كانت هى تريد الحج واستطاعت ان توفر مبلغ اللازم لحجها هى فقط وليس لاى واحد من اقاربها ومحرم لها ماذا تفعل؟

انا هنا كنت اقصد من السؤال شىء واحد

ارجو الا توجهوا اللوم لواحدة سافرت لوحدها واجهت مشكلة صعبة مثل هذه

مين يعرف ايه الظروف التى جعلتها تسافر لوحدها

ثانيا فيه بنات بتسافر الى مدينة اخرى علشان الكلية( اعتقد المدينة الجامعية مليانة بنات مغتربات) ومسمعتش ان حد اتكلم على المحرم فى الوقت ده

اشمعنى عند السفر للعمل يبدأ تفعيل الشرع وفيه اوقات تانية بنقول بنتنا بميت راجل؟

ان عندى الرد اذا حبيت ان ان اقول لك

تحياتى

[أبو محمد]

للآن لم يرد أحد على سؤال الفاضل أحمد سيف !

يمكن أن تكون صيغة السؤال غير مباشرة .. واسمحوا لى أن أكتب ما فهمته من السؤال :

سفر أى واحد منا "للاستقرار" فى أى بلد سواء عربى أو أجنبى .. هل هو السفر الذى لا يجوز للمرأة بدون محرم ؟ .. هذا هو السؤال كما فهمته

وللتوضيح : فالمرأة التى تعيش مثلا فى بلدها "الأصلى" مقطوعة من شجرة أو أن لها أهل "زى عدمهم" لأى سبب من الأسباب ، عندما تسافر إلى بلد آخر لتعيش فيه سيكون وضعها فيه لا يختلف عن وضعها فى البلد "الأصلى" .. ومثلها مثل الرجال - طالما مستقرين فى بلد "الوصول" - لا يجوز لهم القصر والجمع لأنهم ليسوا على سفر ..

يارب اكون فهمت السؤال .. علشان أنا لسه بافكر فى الجواب

[أحمد سيف]

للآن لم يرد أحد على سؤال الفاضل أحمد سيف !

يمكن أن تكون صيغة السؤال غير مباشرة .. واسمحوا لى أن أكتب ما فهمته من السؤال :

سفر أى واحد منا "للاستقرار" فى أى بلد سواء عربى أو أجنبى .. هل هو السفر الذى لا يجوز للمرأة بدون محرم ؟ .. هذا هو السؤال كما فهمته

وللتوضيح : فالمرأة التى تعيش مثلا فى بلدها "الأصلى" مقطوعة من شجرة أو أن لها أهل "زى عدمهم" لأى سبب من الأسباب ، عندما تسافر إلى بلد آخر لتعيش فيه سيكون وضعها فيه لا يختلف عن وضعها فى البلد "الأصلى" .. ومثلها مثل الرجال - طالما مستقرين فى بلد "الوصول" - لا يجوز لهم القصر والجمع لأنهم ليسوا على سفر ..

يارب اكون فهمت السؤال .. علشان أنا لسه بافكر فى الجواب

الوالد الفاضل أبو محمد

فهم حضرتك للسؤال صحيح تماما ... أنا أتصور أن هناك خلطا بين مسألة السفر والاغتراب ... يعني لو واحد مسافر بالطائرة لمدة 3 ساعات مثلا وبعدها اقام في البلد الذي كان متوجها اليه عشرة سنوات فهل تحسب مدة سفره ثلاثة ساعات أم عشر سنوات؟ وأيهما المقصود في الحديث الذي أورده الإخوة

طيب لنتصور هذا السيناريو ... طالبة تدرس في مدينة غير مدينتها ... قام ابوها بتوصيلها الى محل سكنها وتركها هناك ... ثم عندما حان وقت عودتها عاد وأصطحبها الى بيته ... هل تعتبر هذه الطالبة خلال إقامتها بعيدا عن بيتها مسافرة بدون محرم؟

منتظر إجابة هذا السؤال لأن عندي سؤال آخر في موضوع السفر بدون محرم.