أكل العيش - بين العقل والعاطفة

[se_ Elsyed]

الموضوع بإختصار يتلخص في معرفة أراء حضراتكم فيما نراه ورأيناه في تعاون فئات ليست بالقليلة مع سلطات الإحتلال في مجالات مثل الشرطة والجيش بدعوى اكل العيش وانهم أصحاب اولاد ولابد من وجود مصدر رزق .... وهكذا

ووجدنا على مر العصور ومازال يحدث الآن كمثال العراق بإن هؤلاء المتعاونون يكونوا غالباً أشد شراسة وقسوة على أبناء الشعب من سلطة الإحتلال نفسه وذلك لمعرفتهم الجيده بطبائع وتقاليد وعقلية اهل بلدهم .... ورأينا مثال للبوليس السياسي المصري - أمن الدولة حالياً- أيام الإحتلال الإنجليزي وكيف كان يعامل المعتقليين السياسيين ، ونرى مثالاً الآن للشرطة العراقية وكيف انها لا تتوانى في إطلاق النار على العراقيين .

وأستثنى هنا المجالات الخدمية كالطب والتدريس على سبيل المثال حيث انهم يقدموا بخدمات هامة وضرورية لأبناء الشعب .

فانا في رأيي لو وضعت في مثل هذا الموقف فأهون علي أن أموت جوعاً ولا أتعاون مع محتل ... ويمكن للفرد أن يغير مهنته خير من ان يكون سوط عذاب في يد المعتدي ..

[عصام]

الكلام الذى ذكرته يا سى السيد يمثل جزء صغير من سؤال طالما شغل تفكيرى وفكرت أن أطرحه كموضوع للمناقشة....

والسؤال هو "أيهما أسوأ...الأنظمة الدكتاتورية أم الاحتلال؟"

الأنظمة الديكتاتورية بكل معداتها وأدواتها من بوليس سياسى ومعتقلات ومصادرة للآراء وتعذيب فى السجون وغيرها من أشكال الاستبداد الذى لا تستطيع مقاومته بشكل صريح....؟ أم الاحتلال أيضا بكل أدواته من عملاء وجواسيس ومرتشين وأصحاب مصالح وقتل وغيره؟؟

حقيقة السؤال مهم...وقد يعتقد البعض أن "ما أنيل من سيدى إلا ستى" ولكنى أعتقد أنها إجابة مايعة لا تمثل ردا موضوعيا على السؤال المطروح....

أعتذر عن تغيير الموضوع يا سى السيد ولكنى فكرت أنه قد يمثل قوس فى نفس الدائرة

تم تعديل 22 يناير 2004 بواسطة esssothegreat

[ragab2]

موضوع

يستحق المناقشة

ولكن هل كان صدام أكثر رحمة وشفقة من الاستعمار الأمريكى والشرطة المحلية مجتمعين

بالطبع الاجابة بلا .. فى رأيى على الأقل

فقد

كان صدام صداما بمعنى الكلمة اصطدم بحاكم العراق السابق ثم بالشعب ثم بايران ثم بالكويت وتفوق على أعتى الرؤساء السفاحين ويكاد يتساوى مع الفاشستى موسيلينى وهايدى أمين ولكنه كان فى دمويته وبطشه أقل من ستالين وهتلر .. والحق يقال

شكرا

لاثارة هذا الموضوع

[Lighthouse]

حقيقة

التعامل مع المحتل خيانة

وكون صدام كان ديكتاتورا لايعني ان امريكا ستكون أكثر منه رحمة على الشعب :unsure:

الافضل ان اموت جوعا عن ان اكل من لحم اهلي الذي يقطعه الاستعمار

[Salwa]

احتمال ده كلام خارج عن الموضوع الأول ..الذى يتفرع منه الموضوع التانى ......معايا؟؟

مرة حد حكى حكاية حصلت ....مش فاكرة بالظبط..مين وفين ...يمكن هنا ..؟؟

واحد كان ماشى مع مراته فى الشارع ...ونازل فيها ضرب...وتحوش عن نفسها ..ويضربها..

واحد شهم ..ابن حلال ...اتدخل ..يقول له عيب...حرام عليك ..ترضى انا اضربك كدة ؟؟

الراجل ومراته نزلوا فيه ضرب...هما الاثنين..

آدى الفرق بين الديكتاتورية ..والاحتلال...رغم الكلام المعسول .

بالنسبة للموضوع الاساسى ..........شوف ياسى السيد..

لو المبادىء لوحدها ممكن تأكل باقى العائلة ...حاتنتصر المبادىء.

وفيه ..جهات...كثيرة تشجع الناس ان تستمر فى اعتناقها للمبادىء ..بدون احتياج..او تمد ايدها

لكن ؟؟؟

لو واحد فى مركز ما .....وعياله جعانين ....ومضطر يشتغل .../وخصوصا لو كان شاف الذل زى وضع اغلب الناس فى العراق /..حايقول هو انا اللى حاصلح الكون ..

حسب الشخص ....

احنا نقول .....تجوع الحرة ولاتأكل بثدييها ..

وما اشتريش الحليب بالدم ..

وناس تانية تقولك ......كل دى شعارات ...ماهى البلد متباعة متباعة ...انتم عاملين انبياء؟؟

وعمرك.......عمرك ماتقدر توصل ..لنتيجة واحدة تحكم بها على الجميع ..

دى عملية نسبية ..تختلف من واحد لواحد ومن بيئة لبيئة ..

سلامى.

[ragab2]

لا

أقلل من خطر الاستعمار الأمريكى وبطشه بالاشتراك مع السلطة المحلية وسلب ثروات الشعب

ولكنى أعتبر أيضا صدام أنه كان مستعمرا للعراق وينهب ثرواتها ويهربها لحسابه ويوزع الباقى على محاسيبه تماما كما يفعل المسعمر الآن وأكثر

فقد ابتليت العراق بمستعمر عراقى داخلى غاشم ثم تبعه مستعمر أمريكى غاشم

[فــيــروز]

احتمال ده كلام خارج عن الموضوع الأول ..الذى يتفرع منه الموضوع التانى ......معايا؟؟

مرة حد حكى حكاية حصلت ....مش فاكرة بالظبط..مين وفين ...يمكن هنا ..؟؟

واحد كان ماشى مع مراته فى الشارع ...ونازل فيها ضرب...وتحوش عن نفسها ..ويضربها..

واحد شهم ..ابن حلال ...اتدخل ..يقول له عيب...حرام عليك ..ترضى انا اضربك كدة ؟؟

الراجل ومراته نزلوا فيه ضرب...هما الاثنين..

آدى الفرق بين الديكتاتورية ..والاحتلال...رغم الكلام المعسول .

اريد التعليق على القصه التى ذكرتها مدام سلوى

معلش يا س.س. :unsure:

القصه فى رايى لا يمكن ان نقارن بينها وبين الاحتلال الامريكى للعراق

لان القصه تفرض ان من تدخل كان فعله لوجه الله وليس له اى مصلحه !! تدخل شهامه يعنى وليس انتهازا للفرص !! ومن الطبيعى ان نتعجب ساعتها من رد فعل الرجل و المراه تجاهه !! لكن صعب جدا نقارن بين القصه وبين الوضع فى العراق

باقى مداخلة حضرتك اتفق معها تماما

صعب جدا نحكم على الوضع فى العراق ونحن جلوس و مرتاحين وبنشرب شاى و نمص قصب !! واللى ايده فى الميه مش زى اللى ايده فى النار .. ومفروض نمر تماما بالظروف التى نتحدث عنها قبل ان نعرف رد فعلنا ممكن يكون ايه بالظبط

[عصام]

لا مانع من أن نستشهد بالمثال العراقى....والفلسطينى أيضا

ولكنى أرى أن نناقش الموضوع بشكل أشمل من هاتين التجربتين....فإذا قررنا ان نناقش الفوارق بين الدكتاتورية والاحتلال فليكن بالمفهوم الأوسع والأشمل للكلمتين.

فالأمثلة كثيرة ومتعددة فى العالم..منذ أزمان وحتى الآن. فليس شرطا أن يكون النظام الديكتاتورى على رأسه صدام حسين..أو هتلر..أو تشاوشيسكو مثلا...

ففيدل كاسترو موجود ومثال...بالإضافة إلى 120% من الحكام العرب

مع إختلاف الأسماء ومع اختلاف الأنظمة فهى فى النهاية أنظمة دكتاتورية لها أدواتها وتختلف وطأتها ولكن يجمعها أنك لا تستطيع أن تقاومها بصراحة خاصة إن كنت تعيش تحت وطأتها...

بينما يمكنك أن تستخدم جميع الأسلحة والأدوات والخطط المتاحة لك لمجابهة المحتل بدءا من إيواء المقاومين له وحتى الشهادة فى سبيل إزالته وهذا فى رأيى أفضل إن خيرت....

[ragab2]

اذا

كنا نتكلم عن قسوة الاستعمار الأمريكى ومرارته وهى حقيقة مسلم بها

ولكن قسوة ذوى القربى من الحكام هى أشد مرارة وقسوة على النفس من قسوة المحتل الأجنبى الغاشم

ويوجد بيت شعر لشوقى بهذا المعنى

لا أتذكره الآن

[Salwa]

يافيروز ..انا قلت رغم الكلام المعسول ..

ماهو اللى داخل يخلص ...شكله الخارجى شهم ..

ومين قالك لو كانت الست ..../ من قواعد النساء /..ما هو يمكن كان كمل مشى ...صح ؟؟

مش ممكن حاتعرفى الدافع الحقيقى ...مثلا .

طيب مش اميركا قالت انها ..ضحت...وضحت..علشان تنقذ الشعب من الدكتادور؟؟

والحقيقة ..تنقذ اقتصادها بالبترول !!..وتأمن مصالحها فى الشرق الاوسط ..

وعاملين عملية ...كماشة ...زى مابيقولوا ..

واما مسألة فلسطين ؟؟ حاتروحى بعيد ليه ؟؟ حتى مجابش سيرتها ..علنى ..دلوقت بيلعبوا على المكشوف ويقولك حانأمن نفسنا بكل الطرق واللى مش عاجبه يخبط دماغه فى الحيط ..

يعنى اول امس شفت منظر /من ضمن المناظر المؤلمة فى فلسطين /طفلين بيجروا من امام بلدوزر بيهد بيتهم ..وهما يبكيان ..شايلين مرتبة ....هو ده اللى قدروا ينقذوه من بيتهم .

ناس عايشة كدة ..........

وجت لها ظروف حتى تاكل طقة كل يومين ...

ابوهم .....حايقف يتفرج عليهم وهم بيموتوا ؟؟؟

مش عارفة ؟؟

يمكن كل الاحداث اللى بتحصل ورا بعض ورا بعض ..بخطوة سريعة ..تجعلنى كل يوم اشك فى كل شئ....

وبطلت احكم على اى انسان ........طالما انا مش فى مكانه ..

تحياتى .

[عادل أبوزيد]

هل أستطيع أن ألخص السؤال فى يمكن تبرير الخيانة ؟

الإجابة ببساطة لا يمكن أن تجد تبريرا للخيانة .

إذا ما هذا الذى يحدث فى العراق و فلسطين و الدول الديكتاتورية .

الإجابة ببساطة تحتمل إجابتين

إما أن الخائن واقع تحت تأثير تضليلى معين مؤداه أن يظن أنه يفعل الخير و مثل هؤلاء بعض رجال السياسة قبل الثورة و ربما بعض رجال السلطة بعد الثورة (هل تذكرون فيلم البرئ تمثيل عبقرى التمثيل أحمد زكى)

أو أن الخائن يخون عن عمد و هو يعلم أنه خائن بسبب المال أو بسبب التهديد بفضح أمره مثل "عصافير الوطن الفلسطينى"

أيا كانت الإجابة فليس هناك مبرر مقبول للخيانة البواحة أما الخيانة بجهل فيجب ألا ننسى الدور المنظم لأجهزة الإعلام التى تلون الأبيض بالأسود و العكس صحيح.

ما سبق أعتقد بديهيات نعرفها جميعا و لكن المعضلة الأهم

فى سابق الزمان كان المناضل أو الوطنى الكل يعرف أنه وطنى و الجميع مستعد لحمايته حتى داخل حدق العيون

و لكن فى أيامنا هذه مع الحرفية الشديدة للسلطة الباغية سواء كانت سلطة إحتلال أو سلطة حكم ديكتاتورى أو شبه ديكتاتورى فيتم تلويث هذا المناضل الشريف بقصص تسقط إحترامه من أعين الناس أو تضعه موضع شبهة فيجد نفسه وحيدا منبوذا و ينفض من حوله الناس.

و عندما تختلط الأوراق تضيع الرؤية من الناس و لا تستبين المناضل من الخائن و تصبح الصورة العامة نعم هناك نضال و هناك مخلصون و لكن من هم ؟؟؟ نعم هناك خونة مرتزقة بل محترفو خيانة و لكن من هم ؟؟

المسألة لم تعد فى بساطة الخيار بين أكل العيش و الموت نضالا !!!