# أسئلة مخيفة جدا...وأفكار محيرة ...ممكن أجد لها إجابة #

[Abu Reem]

أخي الكريم /tantrum

أشكرك على هذه الروابط المهمة، التي توضح مدى اطلاعك ، ولكن لو كل التساؤلات المطروحة هنا استعنا فيها بالكتب والمواقع ، لانتفى سبب المناقشة بيننا .

ولذلك انا طلبت في البداية ان نحاول ان نفكر بعقولنا اولا وكأننا نحاول الاجابة على هذه التساؤلات دون اللجوء الى ما توصل اليه رجال الدين مثلا لكي نفكر اولا يحيادية ، ولكي لا نقصر الامر على التفسيرات التي نعرفها من وجهة النظر الاسلامية فقط

- ولكن طرحي لهذه التساؤلات لا ينفي علمي بأن الانسان المؤمن سيفتن ، ويتعرض لاختبارات ، ولكن مثلا انت لو فكرت بعمق ، ستجد أن هناك امور قد نرددها بداهةً ولكن مثلا لا نستطيع تفسيرها فموضوع الفتنة التي يتعرض لها الانسان في حد ذاتها مليئة بالاسئلة التي تحيرك ، فلماذا انسان يفتن وقد لا يتحمل الفتنة والاخر يتحملها وينجح في الاختبار ، فلماذا أعطي الثاني القدرة على تحمل الاختبار والأول لم يمنح هذه القدرة أو التوفيق الذي يجعله ينجح في الاختبار ، ،،،، هي فقط أشياء كما قلت لك إيمان بعدالة الله أما لو حاولت تجاوب بعقلك ستفشل في التوصل لاجابة.

- وخذ حريتك في المشاركة ولكن كما قلت لك أنا احاول ان يكون الحوار بيننا بدون استعانة بشيء خارجي وإلا استطاع كل واحد فينا أن يبحث في النت وينتهي الامر

نفسي يكون الحديث بين الجميع بما يدور في عقولنا وبما عرفناه على الاقل من نتاج تفكيرنا وإطلاعنا عن هذه الاسئلة ولا شك اننا في النهاية سوف نلجأ لعرض جميع ما قرأناه ونطرحه على الجميع لكي نعرف هل ما قرأناه أجاب على هذه التساؤلات أم لا

[Abu Reem]

اذا افترضنا جدلا ان المسلم فى الجنة وغيره فى النار فان اربعة اخماس سكان العالم الذين يعيشون الان سيخلدون فى النار

ولكن ......

أخي الفاضل / عصام

عبارتك هذه هي محور تساؤلي الثالث الهام ، الذي أطرحه على الجميع ،،،

إذا كان في اعتقاد المسلم ان 4/5 ، تقريبا العالم في النار ، واعنقد ان باقي العالم يظن نفس الشيء ،،

وحتى داخل الأمة الاسلامية ، كلنا سمعنا عن الحديث النبوي الذي معناه ان هناك 72 فرقة مختلفة فرقة واحدة منهم ناجية والباقيين في النار...

وياريت لو هناك من يرفق لنا الحديث ومدى صحته ،،،،

إذن السؤال هو ( هل خلق الله البشر لكي يعذب أربعة أخماسهم أو حتى أكثر من هذه النسبة في النار ) هناك ايات كثيرة تبين رحمة الله اللامحدودة ، والتي قد تغفر للانسان ما بينه وبين الله ، ولكن قد لا تغفر حقوق البشر بين بعضهم إلا بشروط طبعا أن أعرف ان الجنة لابد ان يدخلها المتميزين ، ولكن الحرمان من الجنة مثلا أعتبره عقاب كبير ، وايضا عقاب لفترة في النار عقاب كبير أيضا ، ولكن 4/5 البشر في النار حتى لو فترة طويلة ونسبة كبيرة منهم قد تكون النصف خالدة في النار ...شيء محير إذن فهناك شيء لا نعرفه...فلو النسبة كانت العكس كان سيصبح الأمر مقنعا ، فالله سبحانه وتعالى خالقنا جميعا ونفخ فينا من روحه ،، فإن كان العذاب لفترة مهما طالت معروف سببه ولكن الخلود في هذا العذاب شيء يبعث على الحيرة رغم انني كمسلم سلمنا بهذا الامر كما قرأنا في القرآن.

إذن المسألة مثيرة للتساؤل ، يعني حتى بين مليارات المسلمين هناك فرقة ناجية وباقي الفرق في النار ، إذن أغلب أهل الارض في النار ، وقد تكون نسبة كبيرة منهم خالدين في النار........

- صراحة عندما أتخيل خلود أي مخلوق في النار ، أخاف بشدة ، وحتى لو فكرنا نحن كبشر لو أن لك القدرة على أن تحكم على أشد مجرمي الأرض إجراما ، سيكون من الصعب علينا أن نصدر حكم بالخلود في النار على بشر ، إلا مثلا لحفنة قليلة جدا جدا...فما بالنا بالرحمن الرحيم !!!!

هذا الموضوع أريد ان اسمع فيه رأيكم ،،،

[kaplan]

الموضوع بيتطور سؤال ورى سؤال و مش شايف أي سبب مقنع لكل الاسئلة الغريبة دي ؟!! طب اه الهدف منها ؟؟

الأول بدأت بهل في جنة و نار ولا حاجة تانية و بعدين دخلنا في حاجات غيبية من رحمة ربنا و تدخلنا في من سيرحم و مين يستحق يدخل جنة أو نار و هل الخلود في النار دة عدل ؟؟؟

أنا بس عايز اأول إن ذي ما الافاضل قالوا إن في مداخل للشيطان ديماً بتبدأ بسيطة و بتكبر ذي كرة التلج

و ربنا و هو أدرى بينا ذكرنا إن في حاجات لا يصح السؤال فيها لأن مش كل حاجة هنوصلها بالعقل وما أتيتم من العلم إلا قليلا

و جزء كبير من الايمان انك تؤمن بحاجات غيبية أكبر من عاقلينا المحدود

[ابن سيناء]

اذا افترضنا جدلا ان المسلم فى الجنة وغيره فى النار فان اربعة اخماس سكان العالم الذين يعيشون الان سيخلدون فى النار

ولكن ......

أخي الفاضل / عصام

عبارتك هذه هي محور تساؤلي الثالث الهام ، الذي أطرحه على الجميع ،،،

إذا كان في اعتقاد المسلم ان 4/5 ، تقريبا العالم في النار ، واعنقد ان باقي العالم يظن نفس الشيء ،،

وحتى داخل الأمة الاسلامية ، كلنا سمعنا عن الحديث النبوي الذي معناه ان هناك 72 فرقة مختلفة فرقة واحدة منهم ناجية والباقيين في النار...

وياريت لو هناك من يرفق لنا الحديث ومدى صحته ،،،،

إذن السؤال هو ( هل خلق الله البشر لكي يعذب أربعة أخماسهم أو حتى أكثر من هذه النسبة في النار ) هناك ايات كثيرة تبين رحمة الله اللامحدودة ، والتي قد تغفر للانسان ما بينه وبين الله ، ولكن قد لا تغفر حقوق البشر بين بعضهم إلا بشروط طبعا أن أعرف ان الجنة لابد ان يدخلها المتميزين ، ولكن الحرمان من الجنة مثلا أعتبره عقاب كبير ، وايضا عقاب لفترة في النار عقاب كبير أيضا ، ولكن 4/5 البشر في النار حتى لو فترة طويلة ونسبة كبيرة منهم قد تكون النصف خالدة في النار ...شيء محير إذن فهناك شيء لا نعرفه...فلو النسبة كانت العكس كان سيصبح الأمر مقنعا ، فالله سبحانه وتعالى خالقنا جميعا ونفخ فينا من روحه ،، فإن كان العذاب لفترة مهما طالت معروف سببه ولكن الخلود في هذا العذاب شيء يبعث على الحيرة رغم انني كمسلم سلمنا بهذا الامر كما قرأنا في القرآن.

إذن المسألة مثيرة للتساؤل ، يعني حتى بين مليارات المسلمين هناك فرقة ناجية وباقي الفرق في النار ، إذن أغلب أهل الارض في النار ، وقد تكون نسبة كبيرة منهم خالدين في النار........

- صراحة عندما أتخيل خلود أي مخلوق في النار ، أخاف بشدة ، وحتى لو فكرنا نحن كبشر لو أن لك القدرة على أن تحكم على أشد مجرمي الأرض إجراما ، سيكون من الصعب علينا أن نصدر حكم بالخلود في النار على بشر ، إلا مثلا لحفنة قليلة جدا جدا...فما بالنا بالرحمن الرحيم !!!!

هذا الموضوع أريد ان اسمع فيه رأيكم ،،،

يا اخى ابو ريم انت غريب جدا لو اتكلمنا من وجهة نظر القران ميعجبكش ولو اتكلمنا من وجهة نظر الإنجيل ميعجبكش

ولو حد سال سؤال محيره وجينا نجاوب عليه ميعجبكش وتقول حتشتوا عن الموضوع وكل شويه تقولنا عاوزكم تجاوبوا بحياديه ومن غير خلفيه دينيه

ياراجل ده كلام

انت عامل زى واحد جعان وبيقول عاوز آكل نجيبله اكل يقول افترض انى معنديش سنان طب نضربهولك فى الخلاط افترض انى معنديش معده طب نركزهولك ونديهولك فى الوريد تقول افترضوا انى معنديش اورده طيب نصورهولك ونوريهولك صور ولا حتى فيديو تقول افترضوا نى معنديش عين

عمال نسال اسئله انا مش شايف لها نهايه

ياريت تتنقل للخطوه التانيه ولا تحدد الموضوع اكتر

بص جملتك دى

" راحة عندما أتخيل خلود أي مخلوق في النار ، أخاف بشدة ، وحتى لو فكرنا نحن كبشر لو أن لك القدرة على أن تحكم على أشد مجرمي الأرض إجراما ، سيكون من الصعب علينا أن نصدر حكم بالخلود في النار على بشر ، إلا مثلا لحفنة قليلة جدا جدا...فما بالنا بالرحمن الرحيم"

كلها خلفيه دينيه انت عرفت منين انه رحمن رحيم بمنطقك انت طبعا ؟؟؟؟ مش دى خلفيه دينيه وضد الحسادسه اللى انت طالبها طب منا لو مش صاحب ديانه منا حقولك ايه اللى انت بتقوله ده

ما علينا ارجوك انتقل للخطوه التانيه لما بعد تساؤلاتك اللى انت مش عاوز لها ردود دينيه علشان نقدر نتابع الموضوع من ملل

يا اما تدينا فرصه نجاوب على تساؤلات الناس الجاده اللى جوه كلامها

لك تحياتى

[ابن سيناء]

اذا افترضنا جدلا ان المسلم فى الجنة وغيره فى النار فان اربعة اخماس سكان العالم الذين يعيشون الان سيخلدون فى النار

ولكن ......

أخي الفاضل / عصام

عبارتك هذه هي محور تساؤلي الثالث الهام ، الذي أطرحه على الجميع ،،،

إذا كان في اعتقاد المسلم ان 4/5 ، تقريبا العالم في النار ، واعنقد ان باقي العالم يظن نفس الشيء ،،

وحتى داخل الأمة الاسلامية ، كلنا سمعنا عن الحديث النبوي الذي معناه ان هناك 72 فرقة مختلفة فرقة واحدة منهم ناجية والباقيين في النار...

وياريت لو هناك من يرفق لنا الحديث ومدى صحته ،،،،

إذن السؤال هو ( هل خلق الله البشر لكي يعذب أربعة أخماسهم أو حتى أكثر من هذه النسبة في النار ) هناك ايات كثيرة تبين رحمة الله اللامحدودة ، والتي قد تغفر للانسان ما بينه وبين الله ، ولكن قد لا تغفر حقوق البشر بين بعضهم إلا بشروط طبعا أن أعرف ان الجنة لابد ان يدخلها المتميزين ، ولكن الحرمان من الجنة مثلا أعتبره عقاب كبير ، وايضا عقاب لفترة في النار عقاب كبير أيضا ، ولكن 4/5 البشر في النار حتى لو فترة طويلة ونسبة كبيرة منهم قد تكون النصف خالدة في النار ...شيء محير إذن فهناك شيء لا نعرفه...فلو النسبة كانت العكس كان سيصبح الأمر مقنعا ، فالله سبحانه وتعالى خالقنا جميعا ونفخ فينا من روحه ،، فإن كان العذاب لفترة مهما طالت معروف سببه ولكن الخلود في هذا العذاب شيء يبعث على الحيرة رغم انني كمسلم سلمنا بهذا الامر كما قرأنا في القرآن.

إذن المسألة مثيرة للتساؤل ، يعني حتى بين مليارات المسلمين هناك فرقة ناجية وباقي الفرق في النار ، إذن أغلب أهل الارض في النار ، وقد تكون نسبة كبيرة منهم خالدين في النار........

- صراحة عندما أتخيل خلود أي مخلوق في النار ، أخاف بشدة ، وحتى لو فكرنا نحن كبشر لو أن لك القدرة على أن تحكم على أشد مجرمي الأرض إجراما ، سيكون من الصعب علينا أن نصدر حكم بالخلود في النار على بشر ، إلا مثلا لحفنة قليلة جدا جدا...فما بالنا بالرحمن الرحيم !!!!

هذا الموضوع أريد ان اسمع فيه رأيكم ،،،

يا اخى ابو ريم انت غريب جدا لو اتكلمنا من وجهة نظر القران ميعجبكش ولو اتكلمنا من وجهة نظر الإنجيل ميعجبكش

ولو حد سال سؤال محيره وجينا نجاوب عليه ميعجبكش وتقول حتشتوا عن الموضوع وكل شويه تقولنا عاوزكم تجاوبوا بحياديه ومن غير خلفيه دينيه

ياراجل ده كلام

انت عامل زى واحد جعان وبيقول عاوز آكل نجيبله اكل يقول افترض انى معنديش سنان طب نضربهولك فى الخلاط افترض انى معنديش معده طب نركزهولك ونديهولك فى الوريد تقول افترضوا انى معنديش اورده طيب نصورهولك ونوريهولك صور ولا حتى فيديو تقول افترضوا نى معنديش عين

عمال نسال اسئله انا مش شايف لها نهايه

ياريت تتنقل للخطوه التانيه ولا تحدد الموضوع اكتر

بص جملتك دى

" راحة عندما أتخيل خلود أي مخلوق في النار ، أخاف بشدة ، وحتى لو فكرنا نحن كبشر لو أن لك القدرة على أن تحكم على أشد مجرمي الأرض إجراما ، سيكون من الصعب علينا أن نصدر حكم بالخلود في النار على بشر ، إلا مثلا لحفنة قليلة جدا جدا...فما بالنا بالرحمن الرحيم"

كلها خلفيه دينيه انت عرفت منين انه رحمن رحيم بمنطقك انت طبعا ؟؟؟؟ مش دى خلفيه دينيه وضد الحسادسه اللى انت طالبها طب منا لو مش صاحب ديانه منا حقولك ايه اللى انت بتقوله ده

ما علينا ارجوك انتقل للخطوه التانيه لما بعد تساؤلاتك اللى انت مش عاوز لها ردود دينيه علشان نقدر نتابع الموضوع من ملل

يا اما تدينا فرصه نجاوب على تساؤلات الناس الجاده اللى جوه كلامها

لك تحياتى

[عصام أبوالفتح]

أشعر باحساس الاخ ابو ريم الذى كان محرك عقله و باعث اسئلته هو طيبه قلبه وشفقته على خلق الله

لكنك يا أبا ريم لست ارحم من الله بعباده

فالله يقول "ورحمتي وسعت (في الدنيا) كل شيء فسأكتبها (في الآخرة) للذين يتقون" .. الآية واضحة وعلى هذا التفسير اتفق المفسرون واتفقت الروايات

ولو احصيت البشر منذ خلق ادم لتعدوا الاف البلايين عبر الاف الاجيال .. من منهم من عبد الخالق عز وجل وقام بالخلافة على الارض حسب مراد الله له فى زمانه ..

قليل جدا

بل ان جزء من 70 جزء من المسلمين ليعد كثير بالنسبة لعقلى الذى استوعب تاريخ المسلمين منذ بعث الله سيدنا محمد نبياً ورسولا.

اذ ان التاريخ الكلى كما يحوى اجيالا نفخر بها اجمالا يحوى اجيالا نبرأ منها الى الله اجمالاً ايضاً ..

لاحظ ان النبي صلى الله عليه وسلم قد حدد وصف الفرقة الناجية بوصف دقيق ، وهو قوله عليه الصلاة والسلام لما سُئل عن الفرقة الناجية : ما أنا عليه اليوم وأصحابي .

ولذلك أرى ان الفرق ليست فى نفس الجيل وان التقسيم الوراد فى الحديث له بعد زمنى

روي عن النبي ص من وجوه متعددة رواها أهل السنن والمسانيد كالإمام أحمد وأبي داود والترمذي وغيرهم أنه قال : ستفترق هذه الأمة على ثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة } وفي رواية { من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي . مجموعة فتاوى ابن تيمية ص 370

http://www.islamweb.net/newlibrary/display...o=22&ID=306

و عن عبد الله بن عمرو ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ليأتين على أمتي ما أتى على بني إسرائيل مثلا بمثل حذو النعل بالنعل ، حتى لو كان فيهم من نكح أمه علانية كان في أمتي مثله ، إن بني إسرائيل افترقوا على إحدى وسبعين ملة ، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين ملة كلها في النار إلا ملة واحدة " ، فقيل له : ما الواحدة ؟ قال : " ما أنا عليه اليوم وأصحابي " . المستدرك على الصحيحين ص 337 - 455

[Abu Reem]

يا اخى ابو ريم انت غريب جدا لو اتكلمنا من وجهة نظر القران ميعجبكش ولو اتكلمنا من وجهة نظر الإنجيل ميعجبكش

ولو حد سال سؤال محيره وجينا نجاوب عليه ميعجبكش وتقول حتشتوا عن الموضوع وكل شويه تقولنا عاوزكم تجاوبوا بحياديه ومن غير خلفيه دينيه

أخي الفاضل ابن سينا / هناك فرق بين أن أقول نؤجل الإجابات التي نتبحر فيها من خلال ردود كتب التفاسير والفقه ، وبين أن تقول أنني لا يعجبني وجهة نظر القرآن ، أو الانجيل ،،، فمن أنا حتى لا يعجبني وجهة نظر القرآن والانجيل ،،، أنا فقط طالبت بالرد دون نسخ كلام الكتب والمواقع في الموضوع .....فارجو ...عدم التسرع بالحكم علي كعادتك دائما...كما فعلت مع صورة توقيعي ،،

و لو لاحظت مثلا الرد التالي للأخ عصام أبو الفتح

فستجد أنه جاوب بطريقة مختصرة ورائعة دون التنظير المعتاد، رغم أنه تكلم من خلفية دينية وطبعا وبالتأكيد لن نستطيع الاجابة بعيدا كليا عن خلفياتنا الدينية ولكنني ذكرت أننا نحاول البعد عن الكلام المنقول من الكتب بطريقة مباشرة ، وهذا ما فعله الأخ عصام بنجاح شديد ..ويمكن أنا هدفي أيضا أن نحاول في التفكير في كل الاحتمالات للإجابة على هذه الأسئلة حتى لو تعارض تفكيرنا مع ما عرفناه من الكتب والتفاسير ،

استمر معنا وجاوب وقول اللي في نفسك ، وأكيد سيكون كلامك وقناعتك ايضا تنطلق من خلفية دينية بالتأكيد ، ولكن بما تحتويه ذاكرتك وعقلك وقناعتك ،،، هذا فقط طلبي دون ....الإغراق في وضع كلام كتب الفقه والتفسير ،

يعني تقريبا كما فعل الأخ / عصام ... بقدر الإمكان طبعا :sad:

[ابن سيناء]

يا اخى ابو ريم انت غريب جدا لو اتكلمنا من وجهة نظر القران ميعجبكش ولو اتكلمنا من وجهة نظر الإنجيل ميعجبكش

ولو حد سال سؤال محيره وجينا نجاوب عليه ميعجبكش وتقول حتشتوا عن الموضوع وكل شويه تقولنا عاوزكم تجاوبوا بحياديه ومن غير خلفيه دينيه

أخي الفاضل ابن سينا / هناك فرق بين أن أقول نؤجل الإجابات التي نتبحر فيها من خلال ردود كتب التفاسير والفقه ، وبين أن تقول أنني لا يعجبني وجهة نظر القرآن ، أو الانجيل ،،، فمن أنا حتى لا يعجبني وجهة نظر القرآن والانجيل ،،، أنا فقط طالبت بالرد دون نسخ كلام الكتب والمواقع في الموضوع .....فارجو ...عدم التسرع بالحكم علي كعادتك دائما...كما فعلت مع صورة توقيعي ،،

و لو لاحظت مثلا الرد التالي للأخ عصام أبو الفتح

فستجد أنه جاوب بطريقة مختصرة ورائعة دون التنظير المعتاد، رغم أنه تكلم من خلفية دينية وطبعا وبالتأكيد لن نستطيع الاجابة بعيدا كليا عن خلفياتنا الدينية ولكنني ذكرت أننا نحاول البعد عن الكلام المنقول من الكتب بطريقة مباشرة ، وهذا ما فعله الأخ عصام بنجاح شديد ..ويمكن أنا هدفي أيضا أن نحاول في التفكير في كل الاحتمالات للإجابة على هذه الأسئلة حتى لو تعارض تفكيرنا مع ما عرفناه من الكتب والتفاسير ،

استمر معنا وجاوب وقول اللي في نفسك ، وأكيد سيكون كلامك وقناعتك ايضا تنطلق من خلفية دينية بالتأكيد ، ولكن بما تحتويه ذاكرتك وعقلك وقناعتك ،،، هذا فقط طلبي دون ....الإغراق في وضع كلام كتب الفقه والتفسير ،

يعني تقريبا كما فعل الأخ / عصام ... بقدر الإمكان طبعا :sad:

يا ابو ريم اانا مبنقلش حاجه من اى مكان انا بس بستشهد من القران حتى لو تلاحظ كل كلامى مبرهن من القران وده المعيار اللى بستشد بيه لما بقول اى حاجه قدر فهمى .

اسئلتك مفهاش مشاكل فى الرد عليها بافتراض عدم وجود اى خلفيه دينيه

بس وبعدين فى ناس جاوبت عليها ، ايه الخطوه التاليه ؟ ايه اللى بعده احنا طولنا قوى ولا انت مش معايا ؟

انا ياسيدى مستعد تقولى السؤال وحجاوب عليك فورا بس نتحرك شويه ولا انت ايه رايك ؟

يلا ابدا اسأل دلوقتى وانا حجاوبك فورا بس نكمل على طول

لك تحياتى

[Abu Reem]

لكنك يا أبا ريم لست ارحم من الله بعباده

فالله يقول "ورحمتي وسعت (في الدنيا) كل شيء فسأكتبها (في الآخرة) للذين يتقون" .. الآية واضحة وعلى هذا التفسير اتفق المفسرون واتفقت الروايات

ولو احصيت البشر منذ خلق ادم لتعدوا الاف البلايين عبر الاف الاجيال .. من منهم من عبد الخالق عز وجل وقام بالخلافة على الارض حسب مراد الله له فى زمانه ..

قليل جدا

أخي عصام

أشكرك كثيرا على ردك لأنه نموذج للرد الذي جعلني اشعر بأنني أتحدث مع انسان مثلي يقول ما بداخله ويشعر بما يشعر به الكثيرين ،

فأنت تكلمت بما استخلصه عقلك من كل ما مر به وفكر فيه وتساءل حوله ،،،

فالمسألة ليست كلام نقرأه دون أن نحاول أن نعرف لماذا رغم إيماننا به إلا أنه يظل هناك دائما مناطق غامضة لا نستطيع فهمها ويظل عقلنا غير مستريح تماما لها.

على اي حال عبارتك اعلاه هي الشيء المحير في تساؤلي الثالث الذي ذكرته

رحمة الله وسعت كل شيء ولكن العقل يفكر في البلايين الذين لم يتوصلوا الى ما كان عليه الرسول والصحابة ،، وهو أمر صعب جدا لو حتى حسبنا فقط من جاء بعد رسالة سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام.

ويحيرك اكثر لو فكرت في الحديث الذي يتكلم عن ال 72 فرقة ....يعني نتكلم عنن ناس بتصلي وتصوم وتفعل الخير ...ولكن ..نظرا لنشأتهم في مجتمع معين اقتنع بشيء مختلف حول جزئية واحدة مختلفة عن الفرقة الصحيحة مثلاً ...يكون مصيرهم الخلود في النار...

صراحة هذه المسألة ...تحتاج فعلا لبحث ...والذي يحتاج لبحث .أكثر هذا الحديث......

فهل الله سبحانه وتعالي أضل هؤلاء الناس جميعاً...لكي يعذبهم في النار...طبعا الاجابة السهلة انهم هم ضلوا بأنفسهم وهذا اختيارهم

ولكن ألا نفكر مثلا في أن الذنب يقع على من نشأ من قبلهم وزيف وضلل ، حتى ترسخت القناعة على مر الزمن أنهم هم الفرقة أو الأمة التي على صواب....

تماما مثل ما نشأنا نحن على أن هارون الرشيد هو زير النساء وووووو...ومؤخرا جدا ...اكتشفنا أنه كان يغزو عاما ويحج عاما...فما ذنب من نشأوا على حقائق بنيت على خطأ.

[Abu Reem]

يا ابو ريم اانا مبنقلش حاجه من اى مكان انا بس بستشهد من القران حتى لو تلاحظ كل كلامى مبرهن من القران وده المعيار اللى بستشد بيه لما بقول اى حاجه قدر فهمى .

اسئلتك مفهاش مشاكل فى الرد عليها بافتراض عدم وجود اى خلفيه دينيه

بس وبعدين فى ناس جاوبت عليها ، ايه الخطوه التاليه ؟ ايه اللى بعده احنا طولنا قوى ولا انت مش معايا ؟

انا ياسيدى مستعد تقولى السؤال وحجاوب عليك فورا بس نتحرك شويه ولا انت ايه رايك ؟

يلا ابدا اسأل دلوقتى وانا حجاوبك فورا بس نكمل على طول

لك تحياتى

ما انا طرحت السؤال الثالث ،،، في أعلى هذه الصفحة ،،، انت بس اللي زعلان مني ومش شايف السؤال

وهو حول ......الخلود في النار ، و ان 4/5 البشرية ستعذب في النار ، وكيفية تفسير ذلك في ظل رحمة الله ،،،

وهل يمكن أن يكون الغالبية خلقت لكي تضل ولا تهتدي الى الصواب ثم تخلد في النار ، وباقي التساؤل حتلاقيه في اجابتي الاخيرة على اخونا عصام...

جاوب من القرأن على هذا السؤال مفيش مشكلة لأنه مهم ،، ولكن دون ..........أظن انت عارف ...يعني كأنك واقف تتكلم معايا

وأرجو ...من باقي الاخوة ...من كافة الديانات ...والمذاهب والمعتقدات..أن يجاوبوا على هذا التساؤل من منطلق عقائدهم و فكرهم.

تم تعديل 20 ديسمبر 2009 بواسطة Abu Reem

[ابن سيناء]

[

أخي عصام

أشكرك كثيرا على ردك لأنه نموذج للرد الذي جعلني اشعر بأنني أتحدث مع انسان مثلي يقول ما بداخله ويشعر بما يشعر به الكثيرين ،

فأنت تكلمت بما استخلصه عقلك من كل ما مر به وفكر فيه وتساءل حوله ،،،

فالمسألة ليست كلام نقرأه دون أن نحاول أن نعرف لماذا رغم إيماننا به إلا أنه يظل هناك دائما مناطق غامضة لا نستطيع فهمها ويظل عقلنا غير مستريح تماما لها.

على اي حال عبارتك اعلاه هي الشيء المحير في تساؤلي الثالث الذي ذكرته

رحمة الله وسعت كل شيء ولكن العقل يفكر في البلايين الذين لم يتوصلوا الى ما كان عليه الرسول والصحابة ،، وهو أمر صعب جدا لو حتى حسبنا فقط من جاء بعد رسالة سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام.

ويحيرك اكثر لو فكرت في الحديث الذي يتكلم عن ال 72 فرقة ....يعني نتكلم عنن ناس بتصلي وتصوم وتفعل الخير ...ولكن ..نظرا لنشأتهم في مجتمع معين اقتنع بشيء مختلف حول جزئية واحدة مختلفة عن الفرقة الصحيحة مثلاً ...يكون مصيرهم الخلود في النار...

صراحة هذه المسألة ...تحتاج فعلا لبحث ...والذي يحتاج لبحث .أكثر هذا الحديث......

فهل الله سبحانه وتعالي أضل هؤلاء الناس جميعاً...لكي يعذبهم في النار...طبعا الاجابة السهلة انهم هم ضلوا بأنفسهم وهذا اختيارهم

ولكن ألا نفكر مثلا في أن الذنب يقع على من نشأ من قبلهم وزيف وضلل ، حتى ترسخت القناعة على مر الزمن أنهم هم الفرقة أو الأمة التي على صواب....

تماما مثل ما نشأنا نحن على أن هارون الرشيد هو زير النساء وووووو...ومؤخرا جدا ...اكتشفنا أنه كان يغزو عاما ويحج عاما...فما ذنب من نشأوا على حقائق بنيت على خطأ.

ابو ريم كلامك جميل وتساؤلاتك موجوده فى ارض الواقع فعلا وانا شخصيا سالتها قبل كده والأكتر من كده انا كنت بسال طيب والناس اللى فى مجاهل افريقيا ولا فى الإسكيمو دول موقفهم ايه الناس اللى مسمعتش ولا عرفت اى هدايه موقفهم ايه ؟

ولا اللى فهم دينه غلط ده ذنبه ايه يدخل جهنم ليه ؟ واسءله كتيره قوى على نفس المنوال ده

عارف الأسئله دى ملقتلهاش اى اجابه الا من خلال القران الكريم وفيه بس لقيت اللى يقربنى من اجابات اقتنع بيها وتريح عقلى

بس برده مش قادر اكتبهالك لأنى مش عارف انت حتقبلها ولا لأ بس انا حقولك على ايه واحده بس فكر فيها وقولى هل تمثل لك اى نوع من أنواع التساؤلات ولا لأ:

وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ ۖ قَالُوا بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَا ۛ أَن تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَٰذَا غَافِلِينَ ﴿١٧٢﴾ أَوْ تَقُولُوا إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِن قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِّن بَعْدِهِمْ ۖ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ ﴿١٧٣﴾ وَكَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ وَلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ ﴿١٧٤﴾

انا حسأل شوية اسئله كمان على اسئلتك بعد الايه دى :

1- انا وانت وكل الناس " كل الناس " اتاخد علينا العهد ده ولا لأ؟

2- انت فاكر العهد ده أو فاكر اى حاجه بخصوصه ؟ او فاكرا لموقف ده ؟

3- طيب انا مسلم وقرأت القرآن طيب واللى مقرأش القران حيعرفوا منين ؟ واللى مش مسلم أصلا ولا ملهوش دين من اساسه حيعرف اى حاجه عن العهد ده ؟

4- طيب حنفترض جدلا انك مسلم وقرأت القران وخدت بالك من الآيه دى تفتكر الآيه دى حتفرق معاك ايه ؟حتفرق فى ايمانك بالله ايه فى سلوكياتك ايه ؟

ايه رايك عندك رد على الأسئله دى ؟ مش دى نفس وتيرة طريقة التفكير اللى انت بتفكر بيها ؟

لك تحياتى

[ابن سيناء]

ما انا طرحت السؤال الثالث ،،، في أعلى هذه الصفحة ،،، انت بس اللي زعلان مني ومش شايف السؤال

وهو حول ......الخلود في النار ، و ان 4/5 البشرية ستعذب في النار ، وكيفية تفسير ذلك في ظل رحمة الله ،،،

وهل يمكن أن يكون الغالبية خلقت لكي تضل ولا تهتدي الى الصواب ثم تخلد في النار ، وباقي التساؤل حتلاقيه في اجابتي الاخيرة على اخونا عصام...

جاوب من القرأن على هذا السؤال مفيش مشكلة لأنه مهم ،، ولكن دون ..........أظن انت عارف ...يعني كأنك واقف تتكلم معايا

وأرجو ...من باقي الاخوة ...من كافة الديانات ...والمذاهب والمعتقدات..أن يجاوبوا على هذا التساؤل من منطلق عقائدهم و فكرهم.

###################################

ياا بو ريم انا مش زعلان منك ولاحاجه والله انت اللى متزعلش منى لو كنت دخلت فيك شمال من الأول ولا هاجمتك من وجهة نظرك

على العموم انا حجاوبك على سؤال ويارب اقدر افيد طالما انك سمحتلى انى اجاوبك من القران الكريم :

انا معاك مليون فى الميه ان فيه اسئله كتير محيره ومش ممكن الواحد بعقله وخبرته يقدر يجاوب عليها ولأن الأسئله دى تتعلق بخالقنا وبالكون وبحياتنا ومماتنا ومصيرنا بعد الممات فبالتالى لا مفر اطلاقا من ان نبحث فى الرد عليها فى رسالة المولى عز وجل لنا او بالنسبه لى انا فى القران الكريم وخلينى أمشى معاك بالتسلسل " واعذرنى على الإطاله " لأن الرد مش ممكن يتكتب بطريقه غير كده :

1- ليه القران :

لأنه مصدر المعلومات الإلهى الوحيد المثبت " اى الذى لاشك فيه " وخصوصا لنا كمسلمين فهو مصدر تعليمات ومعلومات مصدرها الخالق عز وجل كما اناه مصدر لاشك لنا فيه بل على العكس تماما هو مصدر مثبوت لنا بالدليل العقلى والعلمى واللغوى والحسابى والفلكى والكيميائى و و و انه كتاب الهى لاشك فيه اطلاقا باى شكل من الأشكال.

2- هل القرآن سيجاوب على جميع أسئلتنا بشكل مياشر وواضح وميسر لكل شخص وعن كل شئ ؟

الإجابه : لأ

الدليل : ايات سورة المائده :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِن تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا ۗ وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ ﴿١٠١﴾ قَدْ سَأَلَهَا قَوْمٌ مِّن قَبْلِكُمْ ثُمَّ أَصْبَحُوا بِهَا كَافِرِينَ ﴿١٠٢﴾

يبقى القران بيقول لنا عن الحاجات او الأسئله اللى ملهاش رد فى القران ان لو كنتم سألتوها حين نزول القران كانت حتتجاوب لنا عليها وطبعا القران انتهى نزوله يبقى ملهاش رد فى القرآن حاليا يعنى ببساطه مش كل الأسئله اللى حتدور فى بالنا حنلاقيلها رد فى القران الكريم

كمان الآيات دى بتحذرنا ان القوم اللى قبلنا سألوا عن اشياء كفروا بعد كده بيها ومقدروش يقبلوها خالص وبالتالى دى رحمة من المولى انه يذكر لنا ما نستطيع عليه والدليل على كده كمان ايات سورة البقره اللى ربنا أمرنل بتلاوتها اللى بتقول :

لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا ۚ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ ۗ رَبَّنَا لَا تُؤَاخِذْنَا إِن نَّسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا ۚ رَبَّنَا وَلَا تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِنَا ۚ رَبَّنَا وَلَا تُحَمِّلْنَا مَا لَا طَاقَةَ لَنَا بِهِ ۖ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا ۚ أَنتَ مَوْلَانَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ ﴿٢٨٦﴾

اهه متحملناش اللى ملناش طاقه عليه

3- عدل الله والثقه به :

التسلسل المنطقى لإيمانك بان القران هو رسالة المولى هى التصيق بكلمات الله التى ورد به وبالمعلومات التى قالها لك بشكل مباشر ومن أهمها المعلومات عن نفسه ومن أهمها انه رب عادل بلا أدنى شك ومش ممكن يظلم

الدليل :

• عبارة بسم الله الرحمن الرحيم المكتوبه على كل سوره فى القران

• إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ ۖ وَإِن تَكُ حَسَنَةً يُضَاعِفْهَا وَيُؤْتِ مِن لَّدُنْهُ أَجْرًا عَظِيمًا ﴿٤٠﴾ سورة النساء

• وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئًا ۖ وَإِن كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِّنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا ۗ وَكَفَىٰ بِنَا حَاسِبِينَ ﴿٤٧﴾ سورة الأنبياء

• تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ ۗ وَمَا اللَّهُ يُرِيدُ ظُلْمًا لِّلْعَالَمِينَ ﴿١٠٨﴾

وغيرها الكثير والكثير من الآيات التى تخبرنا بعل الله المطلق الذى لاشك به بل والرحمة اللامتناهيه منه سبحانه وتعالى بل الأكثر من ذلك اقرا معايا الآيات الجميله دى علشان تعرف ان ربنا بيحبنا ومش عاوز يعذبنا ابدا بص بيقول لنا ايه

مَّا يَفْعَلُ اللَّهُ بِعَذَابِكُمْ إِن شَكَرْتُمْ وَآمَنتُمْ ۚ وَكَانَ اللَّهُ شَاكِرًا عَلِيمًا ﴿١٤٧﴾ سورة النساء

بيقولنا انا حعمل ايه بتعذيبكم لو انتم آمنتم وشكرتم ربنا ش حيستفيد حلجه من تعذيبنا ابدا ومش عاوز يعمل كده ابدا بل على العكس ربنا بيتكلم فى القرآن وبيقول :

يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ ۚ مَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ ﴿٣٠﴾

يعنى يتحسر الله على العباد الذين يستهزءون برسله وربنا عاوزلنا ايه ؟ عاوز لنا اللى فى الآيه دى :

يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ ۗ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ﴿٢٦﴾

خلاص كده يبقى احنا كده معانا اساسين مش حيتحركوا

الأول :ان القران مصدر معلومات لاشك فيه وانه رسالة الله التى لاشك فى انه منه سبحانه وتعالى

الثانى : ان الله عادل ولاشك فى عدله وانه رحيم لا شك فى رحمته مهما عجز عقلنا عن استيعاب ما نراه لكن مش ممكن أبدا نشك فى ان المولى عادل رحيم .

ملحوظه صغيره قبل ما اكمل :

لو شكيت فى عدل الله حتفتح لإبليس باب يدخل لك منه ويوديك فى ستين داهيه ، انا اتعلمت لما معرفش اجاوب على سؤال ان اردد ان ثقتى فى الله اكبر من عدم فهمى لمر ما او عدم استطاعتى الإجابه على سؤال ما ولكن يكفينى ثقتى فى خالقى عز وجل .

نيجى باه لسؤالك الجميل واسمح لى افصصه حتت علشان اقدر اجاوب عليه حسب فهمى

1- هل الغالبيه العظمى سوف تخلد فى جهنم ؟

الإجابه ايوه

الدليل :

وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ ﴿١٠٣﴾ سورة يوسف

وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُم بِاللَّهِ إِلَّا وَهُم مُّشْرِكُونَ ﴿١٠٦﴾ سورة يوسف

ثُلَّةٌ مِّنَ الْأَوَّلِينَ ﴿٣٩﴾ وَثُلَّةٌ مِّنَ الْآخِرِينَ ﴿٤٠﴾ سورة الواقعه ياريت تقراها من اولها

حقيقه قرأنيه تقرها ايات القران ان ان اغلب الناس لن يؤمنوا والأدهى ان اغلب المؤمنين مشركين وبالتالى فإن الغالبيه العظمى سيكون مصيرها والعياذ بالله فى جهنم

دى حقيقه قرانيه منقدرش ننكرها ابدا

2- هل دخول هؤلاء النار خالدين فيها ينافى رحمة الله ؟

الإجابه : لأ

ليـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه لأ؟؟

الإجابه :

لأن الله عادل بلا أدنى شك وانه لا يظلم مثقال ذره وأنه يرد الخير لنا جميعا حتى هؤلاء الذين سيخلدون فى النار

يعنى مبدئيا ايمانك بعدل الله حيخلى عندك قناعه ان دخول النار لى شخص سيكون فعلا بناءا على استحقاق لها بلا ادنى شك وليس تجنيا من المولى عليه او رغبته فى خلقه وتعذيبه بدون سبب يقول المولى :

أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثًا وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لَا تُرْجَعُونَ ﴿١١٥﴾ سورة المؤمنون

يعنى الموضوع م عبث ولا تهريج

وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ ﴿١٦﴾ لَوْ أَرَدْنَا أَن نَّتَّخِذَ لَهْوًا لَّاتَّخَذْنَاهُ مِن لَّدُنَّا إِن كُنَّا فَاعِلِينَ ﴿١٧﴾ سورة الأنبياء

إِنَّهُ لَقَوْلٌ فَصْلٌ ﴿١٣﴾ وَمَا هُوَ بِالْهَزْلِ ﴿١٤﴾ سورة الطارق

يعنى بالبلدى كده الموضوع جد الجد ومش هزار واللى حيخل الجنه يستحقها واللى حيدخل النار يستحقها

يبقى بمجرد ايمانك بان الله عادل حتحل لك مشكلة معقوله كل الناس ممكن تدخل جهنم وهل ده منافى لرحمة ربنا ، لأ مش منافى لرحمة المولى وايوه فعلا الداخلين جهنم اغلبيه

3-نيجى لسؤال تانى مهم طيب ليه الناس دى كلها حتدخل النار ؟

الإجابه وجوده بكل بساطه فى عدة آيات منها على سبيل المثال الآيه المذكوره اعلاه :

وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُم بِاللَّهِ إِلَّا وَهُم مُّشْرِكُونَ ﴿١٠٦﴾ سورة يوسف

دى بتدل على ان الشرك يعتبر نقص فى الإيمان غير مقبول لكن فيه آيه واضحه جدا بتبين لنا ايه هو المعيار الفاصل بين الجنه والنار او بين ان تكون فى ملكوت الله او فى جهنم :

إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَٰلِكَ لِمَن يَشَاءُ ۚ وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَىٰ إِثْمًا عَظِيمًا ﴿٤٨﴾ سورة النساء

إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَٰلِكَ لِمَن يَشَاءُ ۚ وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا ﴿١١٦﴾ سورة النساء

قَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ ﴿٧٢﴾ سورة المائده

كل الآيات السابقه تدل على ان لمولى ممكن يغفر اى حاجه الا انك تشرك بيه ، وهى دى الحاجه الوحيد اللى ترميك فى جهنم بلا جدال وبلا نقاش كما يقال وان اى شرك اى شرك مهما كان شكله او طريقته او حجمه جيبوظ لك كل اللى انت عملته مهما كان ان شا الله تكون متبرع بملايين ومالى ا لدنيا كلها خير ومبتقمش من على السجاده ولا مبتسبش معبدك لو انت اشركت كل ده بيروح فى الهوا وياريته فى الهوا بص ربنا بيقول ايه :

شوف ربنا بيقول للنبى ومحمد ايه ومش ليه هو بس لأ وبيقولنا انه قال كده لكل الأنبياء والرسل

وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ ﴿٦٥﴾ بَلِ اللَّهَ فَاعْبُدْ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ ﴿٦٦﴾

بيقوله لو اشركت كل عملك حيروح وتخيل بأه النبى أعماله وثوابه أد ايه لو اشرك كله يضيع

مَا كَانَ لِلْمُشْرِكِينَ أَن يَعْمُرُوا مَسَاجِدَ اللَّهِ شَاهِدِينَ عَلَىٰ أَنفُسِهِم بِالْكُفْرِ ۚ أُولَٰئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ وَفِي النَّارِ هُمْ خَالِدُونَ ﴿١٧﴾

تشرك = تروح جهنم

الموضوع له تتمه وله اسئله هامه جدا تتعلق بيه علشان نفهم الصوره بالكامل بس انا مش عارف انتم مهتمين أكمل ولا برده انا لسه بجاوب فى حته والأسئله فى حته تانيه

سلام عليكم

[Abu Reem]

حلو الكلام ، ولكن يجب ان ، نترك فرصة لكي يستطيع الجميع قراءة مداخلاتك ، يعني ممكن في المساء تكمل علشان الناس تأخذ فرصة للقراءة ولطرح استفسارات حول ردك.

ولكن سيظل سؤالين حول ما طرحته ،،

- اولا كيف سيكون الرد مع من لا يؤمن بالدين الاسلامي ولا من القرأن ...كيف تقنع عقله أولا

- لاشك أننا نعلم ان الشرك بالله سيدخل النار ، ولكن السؤال هو ان الغالبية ممن نطلق عليهم مشركين يؤمنون بوجود الله الذي خلقنا...ولكن المنهج مختلف .....

---------------------------------------------

مثال ، لو أن لك توأم واحد ولد وعاش في بلد يعتنق اليهودية ، وتربى ونشأ ان هي الدين الصحيح ( وقرأ دينه وإطلع عليه ودرسه ) حتى لو كان ما يقرأه محرف ..فهذا ليس ذنبه...فاليهودية التي يتبع تعاليمها هي في ذهنه وذهن أباؤه وفي ذهن من قبله هي الدين الصحيح ، ويقتنعوا بها بتعصب وان كل ما سواهم ايضا في النار .....فكم ستكون احتمالات نجاة هذا الشخض من مصيره الى الخلود في النار.

وقبل الاجابة ....لو أنت امامك الاختيار ، بأن تولد وتنشأ في بيئة ومجتمع يعتنق اليهودية ..أو ...تولد في مجتمع اسلامي....فهل تختار أن تولد في المجتمع اليهودي وانت وحظك تتوصل الى الدين الصحيح وتبحث وتستطيع مواجهة أهلك ومجتمعك بذلك وتتاح لك الفرصة اساسا للبحث والنقاش ،، أم كنت ستختار أن تنشأ في المجتمع المسلم ، ويبقى أنت كده أخذت ميزة..ويبقى فقط أداءك والتزامك بما جاء في الاسلام.

ياترى تحب توضع في هذا الاختبار الصعب جدا..وانت وحظك....فكر وجاوب ولكن باختصار بقدر الامكان ،،، ويمكن توزيع الرد على أكثر من مداخلة..ولكن في المساء علشان باقي المحاوريين يستيطيع استيعاب النقاش ، وتزويدنا بمشاركاتهم...

تحياتي لك ،،

[doha]

" راحة عندما أتخيل خلود أي مخلوق في النار ، أخاف بشدة ، وحتى لو فكرنا نحن كبشر لو أن لك القدرة على أن تحكم على أشد مجرمي الأرض إجراما ، سيكون من الصعب علينا أن نصدر حكم بالخلود في النار على بشر ، إلا مثلا لحفنة قليلة جدا جدا...فما بالنا بالرحمن الرحيم"

عن أبي سعيد الخدري رضى الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال( يدخل أهل الجنة ,الجنة وأهل النار ,النار ثم يقول الله تعالى أخرجوا من في قلبه مثقال حبة من خردل من إيمان فيخرجون منها قد اسودوا فيلقون في نهر الحيا أو الحياة – شك مالك – فينبتون كما تنبت الحبة في جانب السيل ألم ترى أنها تخرج صفراء ملتوية )

[doha]

[

بس برده مش قادر اكتبهالك لأنى مش عارف انت حتقبلها ولا لأ بس انا حقولك على ايه واحده بس فكر فيها وقولى هل تمثل لك اى نوع من أنواع التساؤلات ولا لأ:

وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ ۖ قَالُوا بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَا ۛ أَن تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَٰذَا غَافِلِينَ ﴿١٧٢﴾ أَوْ تَقُولُوا إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِن قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِّن بَعْدِهِمْ ۖ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ ﴿١٧٣﴾ وَكَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ وَلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ ﴿١٧٤﴾

انا حسأل شوية اسئله كمان على اسئلتك بعد الايه دى :

1- انا وانت وكل الناس " كل الناس " اتاخد علينا العهد ده ولا لأ؟

2- انت فاكر العهد ده أو فاكر اى حاجه بخصوصه ؟ او فاكرا لموقف ده ؟

3- طيب انا مسلم وقرأت القرآن طيب واللى مقرأش القران حيعرفوا منين ؟ واللى مش مسلم أصلا ولا ملهوش دين من اساسه حيعرف اى حاجه عن العهد ده ؟

4- طيب حنفترض جدلا انك مسلم وقرأت القران وخدت بالك من الآيه دى تفتكر الآيه دى حتفرق معاك ايه ؟حتفرق فى ايمانك بالله ايه فى سلوكياتك ايه ؟

ايه رايك عندك رد على الأسئله دى ؟ مش دى نفس وتيرة طريقة التفكير اللى انت بتفكر بيها ؟

لك تحياتى

زمان لما ولدت بنتي من اكتر الاشياء الي اذهلتني اني لما حاولت ارضعها لاول مرة محتجتش اكتر من اني احملها وابدأ في ارضاعها لافاجأ بانها عارفه طريقها وبترضع عادي بدون ماعلمها بدون ماارشدها والاهم انها عرفت من نفسها انها جعانه وان شعورها الي مضايقها هو شعور البحث عن الغذاء وبالتالي سكتت عن البكاء بمجرد مابدأت تاكل وراحت في النوم بعد ماشبعت ..

الدرس ده تعلمته في اول يوم امومه ..

لو حاولت من هنا للسنة الجايه اني اعلمها ترضع مكنتش هعرف .. هي اساسا لا تفقه شيء .. ولا انا عندي خبرة اني اقولها ترضع ازاي ولا هقدر اعرف اصلا ان كانت محتاجه ترضع ولا لاه ..

لكن سبحان الله لانه رحيم وعالم فهو خلقها زي ماخلقنا كده .. مبرمجين من داخلنا فينا كل شيء محتاجينه ( مفطورين ) عليه ..

كل مايوافق الفطرة بالطبيعه بنميل له .. وكل مايشذ عنها الطبيعي بننفر عنه .. ويبقى بين الحالتين شواذ لا يقاس عليهم ..

طيب فين الفطرة دي ؟

هو كتاب مثلا ولا كتالوج بنقراه ونمشي عليه ؟

بالتاكيد لا .. وانما هي شيء في برمجتنا الداخلية تماما كالجينات او الحامض النووي مكتوب فيه كل شيء ومفصل فيه كل مانحن بحاجه الى تفصيله ..

ربنا سبحانه قبل ماينزلنا للارض خلق فينا المعرفه بان في إله لهذا الكون . خلق فينا الرغبه في اننا نكون على دين واننا نتبع هذا الاله ..

وده متمثل في قصة ابراهيم عليه السلام .. عرف منين ان فيه اله وبحث عنه ؟

مش بالعقل وحده وانما بالفطره الي داخله الي قادته الى هذه المعرفه ..

لابد ان هذا هو العهد المقصود مش شرط تكون متذكره وفاكر انت حضرته امتى لكن الاثبات في حضورك موجود داخلك وداخل كل واحد فينا بفطرتنا الي انفطرنا عليها ..

مش شرط اننا نقرأ القرآن عشان نعرف العهد ده ويكفي ان كل انسان يتبع فطرته السليمه عشان يتوصل اليه بمفرده وبدون مساعده ..

[عصام أبوالفتح]

اولاً يجب ان اشكر الاخ ابن سينا على رده الاكثر من رائع ... ولكى اقرب وجهات النظر .. الاخ ابوريم يريد الادلة العقلية حتى يتمكن غير المسلمين من الاقتناع بها وقبل الاقتناع قرآتها ... لان اغلب الظن ان الادلة النقلية لا تجدى فى مثل هذه الموضوعات .. وهذا الشئ قد اختبرته بنفسى مراراً.

ثانياً :رداً على فرضية التوأمين التى طرحها الاخ ابوريم فالمسئولية واحدة : كيف ؟

1- التوأم الذى نشأ فى مجتمع يهودى : يملك عقلاً اكثر تطوراً بكل المقاييس العلمية من عقل سيدنا ابراهيم ويملك حواساً تهديه الى الصواب عبر جميع المواقف التى تحدث له يومياً .. بل ان المشاهد الرئيسية فى افلام هوليود والتى يكون ابطالها فى الفيلم ملاحدة تدور حول تساؤل واحد بعد تعقد الموقف .. هل تؤمن بالرب ؟

هذا السؤال سئلته اوبرا وينفرى لتوم كروز وقد اجاب بنعم ( فى اخر افلامه كان ملحد ووجه له السؤال خلال الاحداث وامن بالنهاية .. والفيلم ضد الالحاد عموما )

وعلى عكس براد بيت الذى يقول فى مقابله مع مذيع اخر انه 20 % ملحد و 80 % مجبور

رد براد بت لفت انتباهى لانه نفى قطعية اجباره ولم تؤد به الظروف المحيطة بالكامل الى الالحاد...وانما الحادة كان باختياره حينما سنحت له الظروف بالتفكير .. ان كان فكر فعلاً .. يقول ايضا انه سيعرف الحقيقة حينما يذهب الى هناك ( ولا يسميها ) وانه لا داعى للتفكير فى الموضوع حتى ذلك الحين ( وقع فى تناقض رهيب )

http://www.sodahead.com/entertainment/brad...uestion-513521/

قاعدة 20/80 قاعدة مشهورة فى علم ادارة المشاريع الذى اتخصص فيه .. وملخصها ان 80 % من العمل ينجز فى 20 % من الوقت

ويمكن تطبيقها على اليوم لتجد ان عملك الفعلى لمدة 10 ساعات ينتج عنه ساعتان من النتائج و10 ساعات من النوم تنتج ساعتان من الاحلام على فترات وهكذا

2- التوأم الثانى الذى نشأ فى بيئة مسلمة عليه مسئولية اخطر وهى ابلاغ اخوه التوأم بالحق وايصاله اليه وليس النجاة بنفسه فقط ... ( لتكونوا شهداء على الناس )

من منا يفكر الان فى مراسلة براد بيت و محاولة هدايته للاسلام وللايمان ....؟

من منا يعتقد يقيناً انه يجب عليه بذل الجهد والوقت والمال فى سبيل ذلك ....؟

كلا التوأمين فى اختبار متساوى بكل تأكيد .... الامر يشبه سباق المارثون التتابع .. اماكن مختلفة ومسافة واحدة .. ومسئولية مشتركة

ثالثاً : عسى ان يكون رد الاخت ضحى والحديث الذى اوردته قد هدأ من روعك يا ابا ريم وعالج الشفقة التى تشعر بها نحو المخلدون فى النار

[مغتربة]

اذا افترضنا جدلا ان المسلم فى الجنة وغيره فى النار فان اربعة اخماس سكان العالم الذين يعيشون الان سيخلدون فى النار

ولكن ......

أخي الفاضل / عصام

عبارتك هذه هي محور تساؤلي الثالث الهام ، الذي أطرحه على الجميع ،،،

إذا كان في اعتقاد المسلم ان 4/5 ، تقريبا العالم في النار ، واعنقد ان باقي العالم يظن نفس الشيء ،،

وحتى داخل الأمة الاسلامية ، كلنا سمعنا عن الحديث النبوي الذي معناه ان هناك 72 فرقة مختلفة فرقة واحدة منهم ناجية والباقيين في النار...

وياريت لو هناك من يرفق لنا الحديث ومدى صحته ،،،،

إذن السؤال هو ( هل خلق الله البشر لكي يعذب أربعة أخماسهم أو حتى أكثر من هذه النسبة في النار ) هناك ايات كثيرة تبين رحمة الله اللامحدودة ، والتي قد تغفر للانسان ما بينه وبين الله ، ولكن قد لا تغفر حقوق البشر بين بعضهم إلا بشروط طبعا أن أعرف ان الجنة لابد ان يدخلها المتميزين ، ولكن الحرمان من الجنة مثلا أعتبره عقاب كبير ، وايضا عقاب لفترة في النار عقاب كبير أيضا ، ولكن 4/5 البشر في النار حتى لو فترة طويلة ونسبة كبيرة منهم قد تكون النصف خالدة في النار ...شيء محير إذن فهناك شيء لا نعرفه...فلو النسبة كانت العكس كان سيصبح الأمر مقنعا ، فالله سبحانه وتعالى خالقنا جميعا ونفخ فينا من روحه ،، فإن كان العذاب لفترة مهما طالت معروف سببه ولكن الخلود في هذا العذاب شيء يبعث على الحيرة رغم انني كمسلم سلمنا بهذا الامر كما قرأنا في القرآن.

إذن المسألة مثيرة للتساؤل ، يعني حتى بين مليارات المسلمين هناك فرقة ناجية وباقي الفرق في النار ، إذن أغلب أهل الارض في النار ، وقد تكون نسبة كبيرة منهم خالدين في النار........

- صراحة عندما أتخيل خلود أي مخلوق في النار ، أخاف بشدة ، وحتى لو فكرنا نحن كبشر لو أن لك القدرة على أن تحكم على أشد مجرمي الأرض إجراما ، سيكون من الصعب علينا أن نصدر حكم بالخلود في النار على بشر ، إلا مثلا لحفنة قليلة جدا جدا...فما بالنا بالرحمن الرحيم !!!!

هذا الموضوع أريد ان اسمع فيه رأيكم ،،،

استاذى الفاضل ابو ريم

من تمام رحمه الله بنا عدله

فهو من حرم الظلم على نفسه

تصور ان يدير رئيس اى دوله دولته بالرحمه فقط

بالتاكيد ستخرب

الرحمه مطلوبه و لكن العدل هو اساس الملك

و لا نهائيه العذاب هم من صميم عدل الله

فكما ان الجزاء لانهائى للملتزم وجب ان يكون العقاب ايضا لا نهائى للمقصر

تساوى مقدار الجزاء و العقاب من العدل

كذلك تساوى نوعه فكما ان الجزاء حسى و روحى

كذلك العقاب حسى و روحى

لكن تسهيل معيار الجزاء هو الذى من الرحمه

الله وضع شروط و معايير للجنه و النار

و سهل جدا دخول الجنه سواء بدون عقاب او بعد عقاب لفتره محدده

و اقتصر الخلود فى النار فقط على انكار الله او الاشراك به

و اظن ان هذا من حق الله علينا جميعا

توحيده و عدم الاشراك به

بمعنى اخر ان الله قصر كثيرا الطريق الى الخلود فى النار

سواء عن طريق مضاعفه الحسنات و غفر الخطايا بمجرد التوبه النصوحه

و امهال الانسان حتى انتهاء عمره

او ارسال الرسل للبشر

و تحذير الانسان من ابليس

حتى اقصار الخلود على عدم التوحيد

و مع ذلك لم يتعظ اغلب الناسط

و ما زال اكثر اهل الارض من المشركيين

و لن يضرهم كفرهم و اشراكهم الله شيئا

كل هذا ما معرفه البشريه بديمومه العذاب

فما بالك لو كان العذاب لمده محدده

و الله لم تكن لتجد ليها من مؤمن الا من رحم الله

[ابن سيناء]

الأستاذ عصام يقول :

ولاً يجب ان اشكر الاخ ابن سينا على رده الاكثر من رائع ... ولكى اقرب وجهات النظر .. الاخ ابوريم يريد الادلة العقلية حتى يتمكن غير المسلمين من الاقتناع بها وقبل الاقتناع قرآتها ... لان اغلب الظن ان الادلة النقلية لا تجدى فى مثل هذه الموضوعات .. وهذا الشئ قد اختبرته بنفسى مراراً.

ثانياً :رداً على فرضية التوأمين التى طرحها الاخ ابوريم فالمسئولية واحدة : كيف ؟

1- التوأم الذى نشأ فى مجتمع يهودى : يملك عقلاً اكثر تطوراً بكل المقاييس العلمية من عقل سيدنا ابراهيم ويملك حواساً تهديه الى الصواب عبر جميع المواقف التى تحدث له يومياً .. بل ان المشاهد الرئيسية فى افلام هوليود والتى يكون ابطالها فى الفيلم ملاحدة تدور حول تساؤل واحد بعد تعقد الموقف .. هل تؤمن بالرب ؟

هذا السؤال سئلته اوبرا وينفرى لتوم كروز وقد اجاب بنعم ( فى اخر افلامه كان ملحد ووجه له السؤال خلال الاحداث وامن بالنهاية .. والفيلم ضد الالحاد عموما )

وعلى عكس براد بيت الذى يقول فى مقابله مع مذيع اخر انه 20 % ملحد و 80 % مجبور

رد براد بت لفت انتباهى لانه نفى قطعية اجباره ولم تؤد به الظروف المحيطة بالكامل الى الالحاد...وانما الحادة كان باختياره حينما سنحت له الظروف بالتفكير .. ان كان فكر فعلاً .. يقول ايضا انه سيعرف الحقيقة حينما يذهب الى هناك ( ولا يسميها ) وانه لا داعى للتفكير فى الموضوع حتى ذلك الحين ( وقع فى تناقض رهيب )

http://www.sodahead.com/entertainment/brad...uestion-513521/

قاعدة 20/80 قاعدة مشهورة فى علم ادارة المشاريع الذى اتخصص فيه .. وملخصها ان 80 % من العمل ينجز فى 20 % من الوقت

ويمكن تطبيقها على اليوم لتجد ان عملك الفعلى لمدة 10 ساعات ينتج عنه ساعتان من النتائج و10 ساعات من النوم تنتج ساعتان من الاحلام على فترات وهكذا

2- التوأم الثانى الذى نشأ فى بيئة مسلمة عليه مسئولية اخطر وهى ابلاغ اخوه التوأم بالحق وايصاله اليه وليس النجاة بنفسه فقط ... ( لتكونوا شهداء على الناس )

من منا يفكر الان فى مراسلة براد بيت و محاولة هدايته للاسلام وللايمان ....؟

من منا يعتقد يقيناً انه يجب عليه بذل الجهد والوقت والمال فى سبيل ذلك ....؟

كلا التوأمين فى اختبار متساوى بكل تأكيد .... الامر يشبه سباق المارثون التتابع .. اماكن مختلفة ومسافة واحدة .. ومسئولية مشتركة

ثالثاً : عسى ان يكون رد الاخت ضحى والحديث الذى اوردته قد هدأ من روعك يا ابا ريم وعالج الشفقة التى تشعر بها نحو المخلدون فى النار

أشكرك اخى الفاضل على مجاملتك لى

انا نفسى بس ابو ريم يسيبلى فرصع اتابع معاه سلسلة ما اكتبه له وأعتقد ان اغلب اسئلته ستجاب ان شاء الله ولكن سوف تأتى عليه فتره لن يصدق ما اكتبه ولكن سأفعل ما يميليه عليه ضميرى وما اعلمه

اخى عصام موضوع التوائم ومين جات له رساله او مجتلوش رساهل ومين سمع ومين مسمعش ومين فهم ومين مفهمش

كل ده متصمم مسبقا ومخطط مسبقا لكل فرد منا وده اللى كنت حشرحه فى ردى على الأخ رفاعى اللى كان بيسال هل احنا مخيرون ام مسيرون

الحقيقه ان اجابة هذا السؤال كانت ستضفى معلومات هامه جدا عن موضوع خلقنا وكانت حتبقى مدخل روعه جدا لفهم الأمر على حقيقتها لكن معلش ابو ريم كان متخيل انى بشت فى اتجاه بعيد

ملحوقه ان شاء الله

وبشكرك مره تانيه

لك تحياتى

[justme]

الفاضل عصام وابن سينا وابو ريم وكل من يقرأ هذه المدخلات

اولا لابد ان نبدأ من القاع الى القمة فلا يصح مناقشة امور في الدين في صميمه بدوان ان نستخدم اساسياته

كيف بالله عليكم نتناقش في من يهتدي تعالوا الاول نتفق على ان الله واحد وموجود وان الدين الاسلامي هو السليم وان القرآن كتاب الله ومحمد رسوله هذه اساسيات النقاش

لاينفع ان نناقش الساعة والحساب وهي واردة في الكتب السماوية بدون ان نبدأ بفرضية صحتها وبالتالي وجود اله وانبياء

بخصوص فرضيات الاخوة حتى الان كما اورد ابن سينا ان كل مدخلاتنا فندت حتى الان بدون اساس منطقي

يعني

اذا كنا نبحث عن قناعة حقيقية لابد اولا ان تكون مستعدا للاقتناع بصورة عامة بالاكثر منطقية وقد اوردت لك قصة تحكي هذا اكثر من رائعة تصور من هو غير المسلم المعاصر وكيف نظر الينا وكيف ان هذا القس يعتبر المسلمين مجموعة من الارهابيين واللي عايز يعرف يطلع على الرابط ويفكر فيما ورد

واخيرا

ان اعمال العقل وارد ولكن ليس في كل الامور كما قال سيدنا علي بخصوص موضوع المسح على الارجل

اما موضوع الرحمة وكيف ان قلبنا لن يطاوعنا في الحكم على اشد المجرمين انت نظرت له كانسان خاضع مجبرا لكنك لم تنظر ال حقيقة انه اضل خلقا كثيرا بأفعاله ومنهم من تادعى الالوهية ومن ضفات الله الجبار والعزيز والرحيم فالمعادلة اعقد من ان درك كل متغيراتها بمجرد بعض التساؤلات وللعلم كل لديه تساؤلات ولو تركنا العقل يشط فلن تنتهي الاسئلة ابدلا لذا اعطانا الله ادلة عقلية ومن بعدها نقلية ومن اساسيات الايمان الايمان بالغيب

أي ان هناك لن ندركها بسبب قصور عقولنا وعلومنا

لذا لابد في الاساس من التحديد للاتجاه السليم والقواعد في الحورا بصورة موضوعية لأن الحوار لن يفضي الى شيء بهذه الطريقة

[Abu Reem]

طيب علشان نختصر - وعلشان نرضي كل الاراء ، وخاصة للفاضل ( ابن سينا ) وللفاضل ( Justme) الذي يريد أن نبدأ من أساس المشكلة ،

ارجو توضيح الاجابة على السؤال الأتي باختصار بقدر الامكان وكتابة الاجابة بطريقة شرح ما تم فهمه من الكتب والتفاسير وسواء من القرأن او من الانجيل ، يعني لا داعي لقض ونسخ الكلام ، ولكن نريد ممن سيتصدى للاجابة ان يلخص ما فهمه للأخرين كأنه استاذ يشرح لتلاميذ ،،،

السؤال هو ((( كيف نوضح لانسان لا يعرف اي دين ....ولكنه مقتنع بوجود إله لهذا الكون ...ولكنه لا يعرف ...هل يتبع أي دين من الأديان السماوية الثلاثة .... هل يتبع الدين الاسلامي وأن الله واحد وأن الرسول محمد صلى الله عليه وسلم هو أخر الرسل الذي يجب اتباع ما جاء به ، أم يتبع الدين المسيحي وأن الله هو ( الاب الابن والروح القدس ) أو الثالوث وعلى ما اعتقد ان مفهوم الثالوث ليس مفهوما للمسلمين كلهم بطريقة صحيحة حيث أن المسيحين لهم تفسير لمفهوم الثالوث مختلف عما قد يعرفه البعض وهم ايضا يقولون ان الله واحد ولكن تظل مسألة تفسير الثالوث تحتاج مزيد من التوضيح حتى نستطيع المقارنة ، واخيرا الفرق بين ما سبق والدين اليهودي من حيث مفهوم الاله ومفهوم الرسول المتبع في الديانة اليهودية ))) كيف نوصل له أن أحد الأديان الثلاثة صحيح والباقي على خطأ أو تم تحريفه مثلاً..ولو لم نستطيع نثبت ذلك فعلى الأقل نضع له المعطيات ونرى أيا من هذه المعطيات ستقنعه بأن الدين ( س هو الصحيح والأكثر شمولا من الدين ص ، ج ) وطبعا لا مانع من عدة مداخلات ولكن مقسمة حتى نستطيع استيعابها

نريد إقناعه بالعقل ،،، ولو قلنا له القران قال كذا....في الشيء الفلاني...يبقى نعرض عليه الموضوع وتفسيره كما جاء في الاديان الثلاثة أما نتكلم من وجهة نظر واحدة فقط.....يبقى أعتقد...المسألة لن تكون مقنعة لمن يسمع...وياريت اخوانا المسيحين ايضا يستطيعوا الاجابة معنا ليوضحوا وجهة النظر المسيحية

اتفقنا ..... ولا حد عنده اعتراض..........

تم تعديل 20 ديسمبر 2009 بواسطة Abu Reem