ياترى من الباغى ؟

[أسد]

الجدل الحادث الآن له سبب وحيد ..

أن المسيطر على قطاع غزة .. هم حماس ..

أن الإخوان المسلمين في مصر يدعمون حماس ..

وباختصار شديد .. هم من يديرون هذا الجدل ..

ولو كان الحادث مع أي فئة أخرى أو دولة أخرى ليس بها حماس أو إخوان ..

لما دار هذا الجدال ..

هذا جدال سياسي فقط لا غير

[أبو محمد]

بماذا نصف السكوت على ممارسة المملكة العربية السعودية لسيادتها ، واستنكار ممارسة مصر لسيادتها ؟؟

من هى الفئة الباغية فى الاقتتال على الحدود السعودية بين مسلمين ؟

هل تحركت القوات السعودية للدفاع عن حدودها أم طبقا لمؤامرة مع حكومة اليمن ضد الحوثيين ؟

إنها السيادة يا من تباكيتم على انتقاص السيادة المصرية على سيناء .. وعند أول بادرة لممارسة تلك السيادة تباكيتم على من فصلوا غزة عن الكيان الفلسطينى باقتتال داخلى ثم انقلاب عسكرى .. ونسيتم تباكيكم على السيادة المصرية على سيناء

قد يقول قائل منكم إنها ليست سيادة ولكنها انصياع لرغبة أمريكا وإسرائيل ... ولكنكم تتناسون الخطة الصهيونية "المعلنة" لدفع الفلسطينيين خارج غزة إلى سيناء .. هل يطلق الصهاينة النار على أنفسهم ؟ هل يطالبون ببناء حاجز يعطل خطتهم "المعلنة" ؟

كنت مندهشا للصمت الرسمى المصرى على إنشاء الجدار وعلى حوادث إطلاق النارالمتكررة من الجانب الفلسطينى .. واليوم قرأت تصريحا للمتحدث الرسمى باسم رئاسة الجمهورية .. هذا نصه :

عواد: من حق مصر أن تضمن سلامة حدودها

الأثنين، 21 ديسمبر 2009 - 22:40

أبوظبى(أ.ش.أ)

أكد السفير سليمان عواد المتحدث الرسمى باسم رئاسة الجمهورية أن مصر شأنها فى ذلك شأن أى دولة ذات سيادة من حقها، بل من واجبها أن تضمن سلامة وأمن حدودها.

جاء ذلك ردا على سؤال للمتحدث حول ما يثار عن إنشاء جدار على حدود مصر مع قطاع غزة.وأوضح السفير عواد أن ضمان مصر لأمن وسلامة حدودها هو مسئولية الدولة.. ولا يعنى على الإطلاق أن مصر تتخذ موقفا جديدا .. مؤكدا أن دعم مصر الثابت للقضية الفلسطينية وللشعب الفلسطينى سواء فى الضفة الغربية أو فى قطاع غزة أو فى الشتات هو دعم ثابت ولا يتزعزع.. ولكن على مصر الدولة أن تتخذ ما تشاء من إجراءات حتى تضمن أمن وسلامة الحدود.

وأشار عواد إلى أن الأنفاق يمكن أن تكون معبرا لمساعدات إنسانية ضرورية لشعب غزة.. أو معبرا للسلاح أيضا.. فالنفق دائما ذو اتجاهين، فكما يمكن أن يتوجه السلاح عبر النفق من سيناء إلى غزة.. فإنه يمكن أيضا أن يتجه فى مسار معاكس من غزة إلى مصر.

وقال السفير عواد إن علينا فى هذا الخصوص أن نتذكر ما شهده يوم 23 يناير من العام الماضى عندما تدفق أكثر من سبعمائة ألف فلسطينى وفلسطينية عبر الحدود بما يعادل نحو نصف سكان غزة .. ونتذكر أن بعض العناصر تسللت وقتها وذهبت خارج سيناء ووصلت إلى محافظات مصرية بعيدة كمحافظة بنى سويف وحملت معها أسلحة وذخائر وأحزمة ناسفة.. وقال إن علينا أن نتذكر ذلك كله ونتذكر معه ما تتخذه العديد من الدول من إجراءات لضمان أمن وسلامة حدودها.

وأكد عواد إن "السيادة" مسألة مقدسة.. والأرض مقدسة ولا يجب التذرع بأى ذرائع لمحاولة تبرير أن تفرط مصر فى سيادتها أو أرضها أو أمن شعبها.. مشيرا إلى أنه على سبيل المثال فإن الولايات المتحدة الأمريكية تقيم أسوارا كهربائية بينها وبين المكسيك لمواجهة الهجرة غير الشرعية.. وهناك العديد من الأمثلة لدول أخرى تتخذ إجراءات مختلفة للحفاظ على سلامة وأمن حدودها وأراضيها.

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=168909

"السيادة" مسألة مقدسة.. والأرض مقدسة ولا يجب التذرع بأى ذرائع لمحاولة تبرير أن تفرط مصر فى سيادتها أو أرضها أو أمن شعبها

من يريدنا أن نتخلى عن هذا المبدأ ، فليقل لنا : لماذا ؟ .. وما هى نتيجة التنازل عنه ؟

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

ابو محمد يا غالى

بماذا نصف السكوت على ممارسة المملكة العربية السعودية لسيادتها ، واستنكار ممارسة مصر لسيادتها ؟؟

من هى الفئة الباغية فى الاقتتال على الحدود السعودية بين مسلمين ؟

هل تحركت القوات السعودية للدفاع عن حدودها أم طبقا لمؤامرة مع حكومة اليمن ضد الحوثيين ؟

قياس غير منضبط تماما

الحوثيون مصدر مشاكل و نزعات انفصاليه مدعومه من ايران و هذا معروف تماما للجميع و فى حاله حرب مع الحكومه اليمنيه

ثم تطور الامر بدافع ايرانى لجر السعوديه الى دائره النزاع ..فاين التشابه .

اين هذا من غزه المحاصره اساسا من عدو يحتل فلسطين و ينكل بها منذ عقود و لدينا معها حدود مباشره و طبقا

لنظريات الامن القومى فإن اسرائيل و ليست غزه هى عدونا ...

انت تحاصر غزه لحساب اسرائيل يا ابو محمد و ليس لتحمى نفسك (كما يزعم البعض ) .

تباكيتم على من فصلوا غزة عن الكيان الفلسطينى باقتتال داخلى ثم انقلاب عسكرى..

غريب ان يقول مثقف متابع مثلك هذا الكلام خصوصا بعد فضائح دحلان و ابو مازن و انكشاف المؤامرات

"السيادة" مسألة مقدسة.. والأرض مقدسة ولا يجب التذرع بأى ذرائع لمحاولة تبرير أن تفرط مصر فى سيادتها أو أرضها أو أمن شعبها

من يريدنا أن نتخلى عن هذا المبدأ ، فليقل لنا : لماذا ؟ .. وما هى نتيجة التنازل عنه ؟

من قال هذا او طلبه

لماذا هذا الربط القسرى الغير حقيقى بين مساعده و دعم فلسطينيي غزه و السياده و قدسيه الارض

اهل غزه هجوا الى مصر عندما ضاقت بهم السبل بسببنا و مشاركتنا المخزيه فى حصارهم .. طيب

جرب كده يا ابو محمد تساعدهم كما ينبغى للاخ الاكبر الكريم و شوف رد فعلهم .

.

ثم ماذا نقول عن انتهاكات اسرائيل (العدو ) للحدود المصريه

بل بماذا نبرر دماء المصريين الذين ذهبت جراء النيران الصديقه على الحدود و بيننا و بين اليهود معاهده سلام

هل تعلم يا ابو محمد ان هناك جنديا على الحدود مات بدانه دبابه ......تخيل

بماذا نبرر بيع الغاز و الاسمنت للعدو الاسرائيلى و نحرم اهلنا فى غزه منها ..بدعوى السياده ؟

ماذا عن العبث اليهودى فى سيناء بل و فى مصر كلها ..

الم تسمع يا ابو محمد عن مولد ابو حصيره و ما يفعله اليهود ..

.

و الكثير اخى الحبيب

قد يقول قائل منكم إنها ليست سيادة ولكنها انصياع لرغبة أمريكا وإسرائيل ... ولكنكم تتناسون الخطة الصهيونية "المعلنة" لدفع الفلسطينيين خارج غزة إلى سيناء .. هل يطلق الصهاينة النار على أنفسهم ؟ هل يطالبون ببناء حاجز يعطل خطتهم "المعلنة" ؟

منكم

لماذا هذه الاستعلائيه فى الكلام يا اخى كلنا مسلمون مصريون حريصون على البلد.. ثم انها انصياع و رضوخ لامريكا ..و الا فاكر ده بمزاجنا .

طالما انها معلنه لماذا لا تعمل ضد اسرائيل (الفاعل ) و لماذا تستقوى على المفعول به الضعيف .

ثم ان الحاجز فقط مع غزه مصدر القلق لوجود حماس رافعه لواء الجهاد و من معها ..اما علمانيو الضفه منعمون و هلا بدحلان و عباس ..

و لماذا لا يتم عمل حاجز لباقى الحدود المصريه مع فلسطين المحتله .

ثم ان الحقيقه ان ..الفلسطينيون لا يريدون ترك ارضهم و المجئ لمصر و إلا نزحوا منذ زمن ايام ناصر مثلا او كانوا قبلوا بالتوطين و التجنيس

كل فى بلده كما تريد امريكا و اسرائيل .

الفلسطينيون لهم علينا حقوق كثيره ..الدين و القربى و الجوار و المصالح المشتركه و العمق القومى ...

و الامر الاسواء ان دورنا قادم .

و الان يا ابو محمد تستشهد بكلام النظام

النظام المصرى ليس له ان يتكلم عن سياده او غيره فهو اول المفرطين

يكفى فضيحه مباراه الجزائر التى سحبوا فيها الشعب كله ورائهم و ها هم الان يلحسون كل خزعبلاتهم .

.

ثم مرحله الاستخفاف

وأشار عواد إلى أن الأنفاق يمكن أن تكون معبرا لمساعدات إنسانية ضرورية لشعب غزة.. أو معبرا للسلاح أيضا.. فالنفق دائما ذو اتجاهين، فكما يمكن أن يتوجه السلاح عبر النفق من سيناء إلى غزة.. فإنه يمكن أيضا أن يتجه فى مسار معاكس من غزة إلى مصر.

طالما انت موافق على تهريب المساعدات الانسانيه طيب افتح المعابر و خليها تدخل تحت عنيك و الا القضيه مش فى الاكل و بس

مصر خايفه ان السلاح يتهرب من غزه لمصر ...يا حلاوه يا ولاد طب ماهو السلاح جاى اساسا من مصر

و يا سيدى خلى التهريب من الانفاق الى غزه تحت عنيك و تقدر تعملها لو عاوز

.

كنت مندهشا للصمت الرسمى المصرى على إنشاء الجدار وعلى حوادث إطلاق النارالمتكررة من الجانب الفلسطينى..

يا رجل الصمت المصرى كان فضيحه اكبر من بناء الجدار نفسه

اسرائيل يا ابو محمد هى التى اعلنت بناء الجدار و ليس نحن

تخيل بناء كهذا داخل حدودنا و اى كان مبرراته تخفيه الحكومه ثم تقول لى سياده و حمايه .....

للاسف يا ابو محمد كعادتنا دائما ..المتحدث الرسمى ..الهمام جه يكحلها عماها .

. اخى الحبيب ضعها نصب عينيك و فكر فيها النظام الحالى مرهون بقائه بكامب ديفيد و طالما هو ينفذها

و يدافع عنها ستدعمه اسرائيل و امريكا لاخر المدى و العكس صحيح تماما .

تم تعديل 22 ديسمبر 2009 بواسطة abaomar

[أحمد سيف]

حل الموضوع باختصار من وجهة نظري:

في المدى القريب ... فتح المعابر وضبط الحدود.

على المدى البعيد ... ضم قطاع الى غزة الى مصر مقابل تعديل اتفاقية كامب ديفيد لتعود الأوضاع الى طبيعتها قبل يونيو 67.

عندها فقط تحل المشكلة

[alsaher]

أولا أعتذر عن تدخلي رغم قراءتي :

ياريت نتكلم من وجهة نظرنا كمصريين مانتكلمش من وجهة نظر عرب بيبصوا وهايشوفوا هانعمل ايه .

مع احترامى لكل العرب ولا ليهم لازمه واحنا كمان مش المفروض نديهم اكتر من حقهم . انا مش بكفر بالقوميه العربيه .

وانا هنا أتحدث كفلسطيني غزي (أو غزاوي كما نقول نحن)

عذرا فأنا أرى نقاش في عدة نقاط لا أعرف في أي منها أتحدث

- مشروعية بناء الجدار

- مشروعية الأنفاق

- ما تستخدم فيه الأنفاق

- مشروعية إطلاق النار على الحدود

- الموقف من حرب أو إشتباك أو صدام بين مصر والفلسطينيين

ما أريد أن أبدا بالحديث عنه هو آخر نقطتين

لا أظن بل أجزم أن لا أحد يوافق على إطلاق نار من فلسطيني على مصري على الحدود

قد تعلو الأصوات بين مؤيد ومستنكر ورافض لهذا الجدار

لكن يستحيل أن يكون هذا التأييد أو الرفض يستوجب إباحه هكذا إشتباك لا سمح الله ، حتى حماس المستنكره والرافضه لهذا الجدار

لا تجرؤ ولا تفكر في إعطاء مشروعيه لهكذا أمر

وكما قيل سلفا تصرفات الأفراد لا تحكم العلاقات

والحوادث تبقى ضمن إطارها كحادثه

لا أدعو للتقليل من شأن إطلاق النار أو دم جندي مصري لا سمح الله

ولكن لا يمكن أن تكون الحادثه حكم لعلاقه شعبيين

وأيضا هناك حوادث حصلت في الطرف الآخر ويجب أن تبقى ضمن إطارها كحادثه

أما الموقف من حرب تحدث بين مصر وفلسطينيين غزة فأرى ذلك تفكير بفكره من نسج خيال ولا أسمح لنفسي أن أسبح فيها

فيستحيل أن تحدث هذه المرحله وان تصل !!!!

ولي عوده

[president]

أولا أعتذر عن تدخلي رغم قراءتي :

ياريت نتكلم من وجهة نظرنا كمصريين مانتكلمش من وجهة نظر عرب بيبصوا وهايشوفوا هانعمل ايه .

مع احترامى لكل العرب ولا ليهم لازمه واحنا كمان مش المفروض نديهم اكتر من حقهم . انا مش بكفر بالقوميه العربيه .

لك اعتذارى اخى الفاضل . فلم يكن كل العرب هم المقصودين . بل قصدت شعوب بعض البلاد العربيه والمفترض انها كبيره ولكن للأسف تسيطر على

تفكيرههم وتحركهم قناه ضئيله لبلد صغيره .

اعتذر للجميع عن قطع النقاش ولكن وجب التوضيح للأخ الكريم .

تحياتى .

[miramikhail]

حل الموضوع باختصار من وجهة نظري:

في المدى القريب ... فتح المعابر وضبط الحدود.

على المدى البعيد ... ضم قطاع الى غزة الى مصر مقابل تعديل اتفاقية كامب ديفيد لتعود الأوضاع الى طبيعتها قبل يونيو 67.

عندها فقط تحل المشكلة

الحقيقة أنا معاك فى الأولى تمام نعمل كل ما هو ضرورى لتأمين حدودنا مع فتح معبر رفح ليتم كل شئ تحت سمع و بصر الحكومة المصرية وده الحل السليم.

أما التانية فمعلش أنا مش معاك فيها لأنها حتسبب مشاكل لمصر كتير جدا و حتبقى حجة بقى و كل واحد بكلمة وده فيما يخص مصر أما الفلسطنين فده ممكن يضيع حقهم فى قيام دولة فلسطنية لهم يعنى حته تنضم لمصر و حتة للأرردن و لا فلسطين ولا حاجة وده يبقى مصيبة .

و بعدين أنا نفسى ربنا يكرمنى كده قبل ماموت أروح القدس بس طبعا لما تبقى مع الفلسطنين لأن بوضعها مش ممكن :rolleyes: