هل سب الدين هو حل العشوائيات ؟

[عصام أبوالفتح]

بعد ان قام وزير المالية ( الافضل فى الشرق الاوسط ) بسب الدين تحت قبه البرلمان لمخالفى الهجانة

ادركت ان ذلك مقصوداً

وان تعاطف الشعب مع المخالفين سيكون هو النتاج الاساسى لمجريات الاحداث

عواطفنا تحركنا اكثر مما يجب

ماجرى كان سيناريو محبوك لترجيح الاحتمال الثانى بين هذين الاحتمالين :

1- ان تقوم الدولة بازالة المخالفة وتعويض المتضررين مما سيكلفها 200 مليون جنيه فى الموازنه الجديدة ( هذا ما طرحوه فى مجلس الشعب )

2- ان تتصالح مع المخالفين ويكون النمط العشوائى هو الحاكم وبذلك تهبر فلوس المخالفات وفروق اسعار وتراخيص من دم الناس اللى عايشه - المقاول المجرم لن يتكلف مليم فى الموضوع لانه هايجمع من السكان - وبالتالى هاتلم 200 مليون بدل ما كانت هاتدفعهم

ولان المنطق الانتفاعى اللحظى يحكم لذا سينفذوا البديل الثانى .. اما البديل الاول فهو جاهز للى هايفكر يعترض وهايطلعه (... ) اللى خلفهوهم كما قال الوزير قليل الادب

لم يطرح احد هذا البديل لذا اطرحه بين ايديكم لاسمع رأيكم فيه

3- سجن اصحاب الارض والمقاولين ومهندسى الحى ورؤسائهم على ذمة القضية وهدم كل المبانى المخالفة وبيع الارض والانقاض وتوزيع ثمنها على الضحايا اللى دفعوا فلوس - تغريم المقاول وصاحب الارض والمهندسين مبلغ الفرق بين ثمن الارض والانقاض وبين ما دفعه الناس

[Tafshan]

اضيف حل الى ما قدم اخى عصام من موضوع قديم :

3 - السكن

الحل في نظرى هو اعادة هيمنة الدوله على العشوائات .. يتم حصر المناطق العشوائيه من حيث عدد الملاك و يتم اعادة تخطيط تلك المناطق بحيث تمد المرافق المناسبه للسكان بما يسمح بحياة آدميه لهم .. يتم ذلك عن طريق ضم اراضى جديده للمناطق العشوائيه .. و اذا اتفقنا انه من اشترى سرقه و هو يعلم فهو شريك في الجريمه .. فعلى سكان العشوائيات المساهمه في الحل .. يتم تقييم الاراضى على انها ارض بناء و ليست ارض زراعيه و يتم تحصيل الفرق من ملاك الشقق مقابل تسجيل الشقق و مد المرافق لها ..يمكن مساهمة البنوك في تقسيط تلك القيمه ... ثم يتم تقسيم المسطح ككل و كأنه لا يحتوى على اي مساكن .. ثم يعاد توزيع المرافق و الطرق على المسطح .. فاذا اعترض المخطط مبنى موجود بالفعل يتم نقل سكانه الى مبنى جديد في الاراضى التى تم اضافتها مع تعويضهم بمساحه تفوق مساحة شقتهم الاصليه ب 10 % .. ثم يتم هدم تلك المبانى و مد شبكة الطرق و الخدمات المختلفه .. ثم يعهد الى اساتذة العماره في الكليات المختلفه مسابقه لاعادة تأهيل تلك العشوائيات من حيث الشكل بحيث تناسب تاريخ مصر المعمارى و الذى لا يسمح بالتغاضى عن القبح خصوصاً اذا صادفت تلك العشوائيات الطريق المؤدى الى معجزات اجدادنا المعماريه مثل اللاهرامات ... كيف يمر السائح ساعات داخل طرقات القبح حتى ينتهى به المطاف الى الاهرامات .. و عندها سيتسائل ان كنا فعلاً احفاد هؤلاء ..

[myusername]

اضيف حل الى ما قدم اخى عصام من موضوع قديم :

3 - السكن

الحل في نظرى هو اعادة هيمنة الدوله على العشوائات .. يتم حصر المناطق العشوائيه من حيث عدد الملاك و يتم اعادة تخطيط تلك المناطق بحيث تمد المرافق المناسبه للسكان بما يسمح بحياة آدميه لهم .. يتم ذلك عن طريق ضم اراضى جديده للمناطق العشوائيه .. و اذا اتفقنا انه من اشترى سرقه و هو يعلم فهو شريك في الجريمه .. فعلى سكان العشوائيات المساهمه في الحل .. يتم تقييم الاراضى على انها ارض بناء و ليست ارض زراعيه و يتم تحصيل الفرق من ملاك الشقق مقابل تسجيل الشقق و مد المرافق لها ..يمكن مساهمة البنوك في تقسيط تلك القيمه ... ثم يتم تقسيم المسطح ككل و كأنه لا يحتوى على اي مساكن .. ثم يعاد توزيع المرافق و الطرق على المسطح .. فاذا اعترض المخطط مبنى موجود بالفعل يتم نقل سكانه الى مبنى جديد في الاراضى التى تم اضافتها مع تعويضهم بمساحه تفوق مساحة شقتهم الاصليه ب 10 % .. ثم يتم هدم تلك المبانى و مد شبكة الطرق و الخدمات المختلفه .. ثم يعهد الى اساتذة العماره في الكليات المختلفه مسابقه لاعادة تأهيل تلك العشوائيات من حيث الشكل بحيث تناسب تاريخ مصر المعمارى و الذى لا يسمح بالتغاضى عن القبح خصوصاً اذا صادفت تلك العشوائيات الطريق المؤدى الى معجزات اجدادنا المعماريه مثل اللاهرامات ... كيف يمر السائح ساعات داخل طرقات القبح حتى ينتهى به المطاف الى الاهرامات .. و عندها سيتسائل ان كنا فعلاً احفاد هؤلاء ..

هممممممم انا كان فى دماغى حل مشابه للى حضرتك بتقوله ده.. بس صدقنى احنا بننفخ فى اربة مقطوعة. عايزين نخيط الاربة الاول, و بعدين ننفخها براحتنا.

صدقنى حتى الوزراء نفسهم معندهمش خلق انهم يحلوا المشاكل اللى يقدروا يحلوها... مش عايزين يحلوا حاجة.

بجرة قلم ممكن حاجات كتير تتغير فى مصر... و لكن لا حياة لمن تنادى.

[Diab]

انا عندي اقتراح

احنا الاول محتاجين مصالحة مع النفس

تغيير الوجوه دي لناس بتخاف علي البلد بجد وفاهمة برضه شغلها يعني اهل ثقة وخبرة مع بعض وفي منهم كتير بس اللي يدور

حكاية العشوائيات انا شايف ان الملف يتقفل علي اللي حصل دي بكل أخطائه ونجيب واحد تاني من الرف بشرط عدم تكرار الأخطاء ونقطع ايد كل واحد عاوز يكرر الغلطات دي مرة تانية وبمنتهي القسوة مع المخالفين ( الجدد )

لكن نهد بيوت ممكن تكون فعلا مناسبة للسكن و نشرد الغلابة اللي ماصدقوا لقوا مكان يعيشوا فيه

كان أولي نحاسب اللي بيسرق مليارات زي عز وغالي وساويرس

حاجة اخيرة مينفعش يكون المتهم هو القاضي والجلاد

المتهم ملوش غير القفص

وما أقل أقفاصك يا مصر

تم تعديل 31 ديسمبر 2009 بواسطة Diab

[الباشمهندس ياسر]

بالنسبة للعشوائيات ... نطورها يا هندسة

عزبة الهجانة اللي الدولة فتحت عنيها دلوقتي .. مفكروش يبصولها الا بسبب موقعها الجبااااااااااار مش اكتر

انما ان كان ع الوطن و المواطن فالعشوائيات مالية البلد و كفاية الدائري و البلاوي اللي عليه

بالنسبة للوزير اللي بيعرف يسب الدين... يا خي امبارح بس افتكرت العيال الارهابيين

كانوا مربيين ولاد ***** دول و مخلينهم يمشوا و عنيهم ف وسط راسهم و ملهمش حس و مبيتكلموش غير بالادب

انما دلوقتي لا فيه ريس يتعمل حسابه و يتخاف منه ولا فيه شعب يتعمل حسابه و يتخاف من وقفته ولا فيه رجاله تتراعي ف الحوار كله

تم تعديل 2 يناير 2010 بواسطة أسد

[عصام أبوالفتح]

اضيف حل الى ما قدم اخى عصام من موضوع قديم :

3 - السكن

الحل في نظرى هو اعادة هيمنة الدوله على العشوائات .. يتم حصر المناطق العشوائيه من حيث عدد الملاك و يتم اعادة تخطيط تلك المناطق بحيث تمد المرافق المناسبه للسكان بما يسمح بحياة آدميه لهم .. يتم ذلك عن طريق ضم اراضى جديده للمناطق العشوائيه .. و اذا اتفقنا انه من اشترى سرقه و هو يعلم فهو شريك في الجريمه .. فعلى سكان العشوائيات المساهمه في الحل .. يتم تقييم الاراضى على انها ارض بناء و ليست ارض زراعيه و يتم تحصيل الفرق من ملاك الشقق مقابل تسجيل الشقق و مد المرافق لها ..يمكن مساهمة البنوك في تقسيط تلك القيمه ... ثم يتم تقسيم المسطح ككل و كأنه لا يحتوى على اي مساكن .. ثم يعاد توزيع المرافق و الطرق على المسطح .. فاذا اعترض المخطط مبنى موجود بالفعل يتم نقل سكانه الى مبنى جديد في الاراضى التى تم اضافتها مع تعويضهم بمساحه تفوق مساحة شقتهم الاصليه ب 10 % .. ثم يتم هدم تلك المبانى و مد شبكة الطرق و الخدمات المختلفه .. ثم يعهد الى اساتذة العماره في الكليات المختلفه مسابقه لاعادة تأهيل تلك العشوائيات من حيث الشكل بحيث تناسب تاريخ مصر المعمارى و الذى لا يسمح بالتغاضى عن القبح خصوصاً اذا صادفت تلك العشوائيات الطريق المؤدى الى معجزات اجدادنا المعماريه مثل اللاهرامات ... كيف يمر السائح ساعات داخل طرقات القبح حتى ينتهى به المطاف الى الاهرامات .. و عندها سيتسائل ان كنا فعلاً احفاد هؤلاء ..

اخى طفشان .. تغيير استعمال الاراضى هو نهج عشوائى ايضا وليس علاج

هذا الحل هو البديل الثانى بشكل اجمل .. وهو ماحدث فى الجمالية مثلا

فى النهاية سيعرف الناس ان سعيهم للعشوائية سينتهى باستفاده ما

لكن استتفادتهم مهما كانت ومهما طوروا فى المنطقة ستكون عبأ على شبكات المرافق على النطاق الاكبر

تحياتى واشكر مرورك

[عصام أبوالفتح]

صدقنى حتى الوزراء نفسهم معندهمش خلق انهم يحلوا المشاكل اللى يقدروا يحلوها... مش عايزين يحلوا حاجة.

بجرة قلم ممكن حاجات كتير تتغير فى مصر... و لكن لا حياة لمن تنادى.

اللى معندوش خُلق .. يقعد ليه فى منصبه ؟

واحنا هنا لما نناقش الحلول ونطرح بدائل .. بنحرج الناس دى وبنقولها بصوت واضخ

رواتبكم حرام .. لانكم لا تحلون المشاكل التى من اجلها استلمتم مناصبكم

[عصام أبوالفتح]

انا عندي اقتراح

احنا الاول محتاجين مصالحة مع النفس

تغيير الوجوه دي لناس بتخاف علي البلد بجد وفاهمة برضه شغلها يعني اهل ثقة وخبرة مع بعض وفي منهم كتير بس اللي يدور

حكاية العشوائيات انا شايف ان الملف يتقفل علي اللي حصل دي بكل أخطائه ونجيب واحد تاني من الرف بشرط عدم تكرار الأخطاء ونقطع ايد كل واحد عاوز يكرر الغلطات دي مرة تانية وبمنتهي القسوة مع المخالفين ( الجدد )

لكن نهد بيوت ممكن تكون فعلا مناسبة للسكن و نشرد الغلابة اللي ماصدقوا لقوا مكان يعيشوا فيه

كان أولي نحاسب اللي بيسرق مليارات زي عز وغالي وساويرس

حاجة اخيرة مينفعش يكون المتهم هو القاضي والجلاد

المتهم ملوش غير القفص

وما أقل أقفاصك يا مصر

اخى دياب ..

نخفى الخبر ماجور!!!!!!..

ونسكت على العشش لانها ممكن تكون مناسبة للسكن !!

ازاى الكلام ده ؟

وبعدين انت عارف المتهم مين ؟ المتهم هم الناس الجهلة اللى انت بتدافع عنهم وهو المتهم الاول فى نظرى قبل صاحب الارض والمقاول اللى استغلوا جهلهم ومهندس الحى اللى استغل جشع المالك والمقاول .

كل دول لازم يدخلوا القفص

اما القاضى والجلاد هو ضمير كل واحد فينا

وما اقل ما نذكر هذه الكلمة !!

[عصام أبوالفتح]

بالنسبة للعشوائيات ... نطورها يا هندسة

عزبة الهجانة اللي الدولة فتحت عنيها دلوقتي .. مفكروش يبصولها الا بسبب موقعها الجبااااااااااار مش اكتر

انما ان كان ع الوطن و المواطن فالعشوائيات مالية البلد و كفاية الدائري و البلاوي اللي عليه

بالنسبة للوزير اللي بيعرف يسب الدين... يا خي امبارح بس افتكرت العيال الارهابيين

كانوا مربيين ولاد *****دول و مخلينهم يمشوا و عنيهم ف وسط راسهم و ملهمش حس و مبيتكلموش غير بالادب

انما دلوقتي لا فيه ريس يتعمل حسابه و يتخاف منه ولا فيه شعب يتعمل حسابه و يتخاف من وقفته ولا فيه رجاله تتراعي ف الحوار كله

اذا كان اخى طفشان ذكر حل التطوير والتخطيط وهو من غير اهل التخصص فمن حقه ان يحلم بحل جيد يريح الجميع ، ولكن يؤسفنى ان اسمع منك هذا الكلام وانا اعلم بانك مهندس ولابد ان معلوماتك عن التخطيط والمرافق والشبكات وسعة الطرق تجعل زيادة الكثافة عن المخطط له امراً مدمراً للشبكة الكلية وللطرق والمرافق ونصبح امام خطوتين هائلتى الخطورة

1- اعادة بناء العشوائيات المعمارية بعشوائيات تخطيطية شكلها جميل مع الضغط على شبكة الطرق والمرافق وانهائها

2- اعادة بناء شبكات المرافق للمدينة ككل لتستوعب هذه العشوائيات التخطيطية وهى تكلفة خيالية فضلا ان الحياة بهذه المدينة لن تطاق .. وهو الحال بالقاهرة وكل مدن العشوائيات

ولا زلت اصر ان هذا الحل جريمة اكبر من العشوائيات ذاتها وان تحويلها لنوادى او حدائق تملكها الدولة بعد مصادرتها وسجن اصحاب الارض والمقاولين والمهندسين المشتركين فى ذلك هو الحل التطهيرى الوحيد

تم تعديل 2 يناير 2010 بواسطة أسد

[الباشمهندس ياسر]

اذا كان اخى طفشان ذكر حل التطوير والتخطيط وهو من غير اهل التخصص فمن حقه ان يحلم بحل جيد يريح الجميع ، ولكن يؤسفنى ان اسمع منك هذا الكلام وانا اعلم بانك مهندس ولابد ان معلوماتك عن التخطيط والمرافق والشبكات وسعة الطرق تجعل زيادة الكثافة عن المخطط له امراً مدمراً للشبكة الكلية وللطرق والمرافق ونصبح امام خطوتين هائلتى الخطورة

1- اعادة بناء العشوائيات المعمارية بعشوائيات تخطيطية شكلها جميل مع الضغط على شبكة الطرق والمرافق وانهائها

2- اعادة بناء شبكات المرافق للمدينة ككل لتستوعب هذه العشوائيات التخطيطية وهى تكلفة خيالية فضلا ان الحياة بهذه المدينة لن تطاق .. وهو الحال بالقاهرة وكل مدن العشوائيات

ولا زلت اصر ان هذا الحل جريمة اكبر من العشوائيات ذاتها وان تحويلها لنوادى او حدائق تملكها الدولة بعد مصادرتها وسجن اصحاب الارض والمقاولين والمهندسين المشتركين فى ذلك هو الحل التطهيرى الوحيد

مقدرش اختلف مع حضرتك ف حاجة اطلاقا

لكن متفكرتش كــ مهندس بس لما اخدت القرار ده

فيه اعتبارات تانية كتير يا هندسة

انما بكلام حضرتك فالطبيعي انك هتشرد و هتطرد و هتسجن اغلب الوطن

[miramikhail]

ولا زلت اصر ان هذا الحل جريمة اكبر من العشوائيات ذاتها وان تحويلها لنوادى او حدائق تملكها الدولة بعد مصادرتها وسجن اصحاب الارض والمقاولين والمهندسين المشتركين فى ذلك هو الحل التطهيرى الوحيد

أنا معاك فى ده بس على شرط الدولة ما تتكلفش حاجة (ميزانية الدولة)و الناس الغلابة اللى أشترت ترجع لها فلوسها وده أزاى أولا مهندس الحى و المقاول اللى بنى العمارات دية (أقصد صاحب الأرض مش المقاول اللى شغال عند حد ) يدفعوا غرمات كبيرة و الناس اللى بيبيعوا الأرضى ده يتأخد معاهم أجراء و تتأخد غرامات و بكده يرجعوا للناس فولوسها و يفيض كمان لأنه مش معقول الناس اللى بتشترى دية مطلوب منها تشتغل بدل الحكومة و تفتش الأرض ملكيتها سليمة و تروح الحى تسأل المبنى ده مخالف ولا لأه المفروض أن المبانى تطلع سليمة مش مخالفة لأن ده شغلة موظفين الحكومة اللى بيأخدوا مرتبات من الضرايب عشان كده. والأجراءات الصارمة دية حتخلى أى حد يفكر مرة و أثنين و عشرة قبل ميعمل حاجة زى دية لأنه حيبقى عارف أن اللى حيلمة حيروح كله و زياده شوية كمان و الكلام ده بشرط يتطبق على الكل

[myusername]

اخوانى و اخواتى الافاضل...

الموضوع له اعتبارات و ابعاد انسانية و اجتماعية لا يمكن ان نغفلها.. شئنا ام أبينا!

اولا مساحات المناطق العشوائية اكبر و اوسع مما تتخيلون... تقريبا تلات تربع القاهرة ما بين عشوائية و شعبية (يوجد فرق)... مش هتلاقى منطقة نضيفة الا و جنبها منطقة متنيلة... حتى مصر الجديدة زات نفسيتها!!

يعنى مينفعش ان احنا نقول ياللا نطهر المناطق العشوائية و نمحيها و نحولها جناين.. طيب و البشر دى كلها هتروح فين؟ و هنحول مساحات ايه دى لجناين؟ دى مساحات رهيبة اكبر مما تتخيلوا! و فى نفس الوقت مينفعش نتغاضى عنها, لان ده ليه تأثير سلبى جدا على تدنى مستوى الحياة فى مصر!!!

و من الواضح ان الاخوة اللى بيتكلموا معندهمش خلفية بالمناطق العشوائية فى مصر... و بيبصوا عالهجانة اللى هى اصلا عند الكيلو 4و نص.. يعنى كمان بعد الماظة اللى هى آخر الدنيا!!!

ثانيا... الموضوع مسألة وقت, و كل ما بنسيب المشكلة كل ما بتتفاقم اكتر و بتتقندل زيادة.

و ثالثا الموضوع ده مينفعش يحله حد غير الحكومة! ماينفعش يبقى بجهود اهلية و مدنية زى ما حاجات تانية كتير فى البلد ماشية...

يعنى اللى انا عايز اقوله, ان لو الحكومة عايزة تحل المشكلة فعليا, يبقى لازم نجيب استشاريين هما اللى يدرسوا الموضوع و يقرروا... لان فعلا المشكلة اكبر مما تتخيلوا!

و ده هيفكرنا ان احنا لازم نطلع برة القاهرة... او على الاقل نوسع دايرة القاهرة, و ندعمها بشبكة مواصلات قوية.. زى مثلا نجيب ترماى سريع, او حتى و انا فى باريس ركبت "الرير".. و هو عبارة عن قطر بيمشى مسافات طويلة شوية.. اطول من اللى بيمشيها المترو..

شبكة مواصلات قوية هى الحل ان احنا نوسع القاهرة و نمدد منطقة الاسكان... و طبعا تمديد و توسيع المنطقة السكانية اكيد ليه علاقة بالعشوائيات (مش لازم اقعد اشرح العلاقة)

تم تعديل 2 يناير 2010 بواسطة myusername

[عصام أبوالفتح]

نقلاً عن منتدى المهندسين العرب :

أسباب نمو وتضخم المناطق العشوائية في مصر :-

غياب التخطيط الشامل الذي يحتوي علي التجمعات الحضرية والريفية ويظهر فيه الإمتدادات العمرانية والمحددات الخاصة لهذه الإمتدادات .

التهاون مع الناس المغتصبة للأراضي وغياب السلطة التنفيذية وعدم توفير بديل.

بعض الصناعات التي تقام خارج النطاق العمراني للمدن وعدم توفير المسكن الملائم للعمال يشجع علي إقامة تجمعات عشوائية بالقرب من هذه المناطق .

الانفتاح الاقتصادي أدي لوجود فئة لديها ثراء فاحش لبعض الشرائح الاجتماعية التي دخلت الإنتاج العقاري إذ أن لا قانون لتحقيق أرباح طائلة مع ارتفاع دخل فئات متعددة من سكان المناطق العشوائية نتيجة الهجرة للدول العربية وانضمامها إلى سوق الإنتاج العقاري الغير رسمي .

تتحقق وسائل معالجة المناطق العشوائية فيما يلي :-

الإزالة الكاملة وإعادة التوطين :-

بالنسبة للمناطق المتداعية تماما ولا يوجد جدوي في تحسينها وان تكاليف تحسينها لا توازي العائد الاجتماعي من التحسين .

التطوير والارتقاء :-

يكون بالنسبة للأحياء القديمة والمناطق العشوائية التي لا تطلب الإزالة ولكن هي في حاجة لتوفير المرافق والخدمات أو أن ترفع كفاءة المرافق والخدمات وهذه يتقدم لها العون المادي والفني للسكان ويتدرب علي عمليات الإصلاح والصيانة .

الحفاظ :

يهدف الحفاظ علي المناطق التاريخية والمناطق ذات الطابع المعماري والعمراني الخاص

وبالتجارب الكثيرة بمشروعات تحسين البيئة وتطوير المناطق العشوائية ومشروعات الإزالة وإعادة التوطين نجد أن الإزالة لها سلبياتها المتعددة ولا تحل مشكلة العشوائيات في معظم الأحوال ولكن يتم نقلها إلى منطقة أخرى بالتالي لا ننصح بالإزالة إلا في حالات الضرورة القصوى وهذا عندما تكون تكلفة التطوير أعلي بكثير من العائد الاجتماعي والاقتصادي للتطوير بالإضافة إلى مشروعات الإزالة و إعادة التوطين لها بعض السلبيات وبالذات عندما تتم في مواجهة النمو العشوائي علي نحو فردي فان ذلك يساهم في ظهور مشكلات اكثر مما يؤدي إلى صعوبة حله .

إيجابيات وسلبيات مشروعات الإزالة و إعادة التوطين :-

المناطق المفروض أن نزيلها تكون المباني عادة في حالة سيئة ولا يوجد جدوي في تحسينها او إصلاحها .

عندما تكون المناطق أو مواقع قريبة من وسط المدينة لارتباطها بمصدر رزق في المناطق المجاورة بحيث ان السكان يتمكنوا للوصول بوسائل المواصلات في حدود قدرتهم المحدودة وبالتالي تكون قيمة الأرض فيها في حالة إخلاءها و إعادة تخطيطها تكون قيمتها مرتفعة وبالتالي مشروعات الإزالة في هذه الحالة تساعد علي التخلص من مصادر التلوث التي تسود هذه المنطقة وتحقق عائد مرتفع للدولة او للجهة المالكة لهذه الأرض فعند إعادة تخطيطها تعرض للبي ولكن بالنسبة للأسر المنقولة :

 توفر مشروعات الإزالة نوعية جيدة من المساكن في مواقع التوطين الجديدة .

 رفع مستوي الخدمات والمرافق .

 رفع مستوي الأمن والأمان لهذه الأسر .

 رفع مستوي الصحة العامة والنظافة .

مشروعات الإزالة وإعادة التوطين ورغم مضاعفتها الخطيرة تكون حتمية في بعض الأحوال ويمكن ان تحق عائد اقتصادي واجتماعي لجميع الأطراف مثل مشروع كوم الشواف ( كورنيش النيل – إمبابة) تحتل شريط علي الكورنيش أمام حي الزمالك في حالة إزالتها و إعادة تخطيطها ترتفع قيمة الأرض بصورة كبيرة ولكن لو حاول أحد الملاك بيع أرضه بمفرده لا تساوي كثير لان المنطقة في حالة سيئة

نجد في هذه المناطق ان الشوارع الجانبية ضيقة جدا وتخفي ورائها بروز البلوكنات مثل عملية منطقة بولاق علي الكورنيش وهي الموقع الحالي لمركز التجارة الدولي مما أدى لرقع مستوي المنطقة كانت هذه المنطقة مكدسة بالمباني المتهالكة والعشش الصفيح .

مشروعات الإزالة لابد ان تأخذ في الاعتبار ظروف السكان وهذا ليس بمعني إننا نحبذ الإزالة دائما لأنه يوجد أمثلة كثرة سلبية لتنفيذ مشروعات الإزالة وإعادة التوطين التي لم تأخذ في الاعتبار ظروف السكان مثل ما حدث لمدينة السادات انتقل لها سكان عرب المحمدي وعشش الترجمان وتحولت لمنطقة بطنية جديدة بمعني أن مشروعات الإزالة وإعادة التوطين من المشروعات التي تصعب تنفيذها بطرق عالية لان معظم السكان فقراء ويتم ترحيلهم من قبل المسئولين الشيء الذي يؤدي الي ان مشروعات الإزالة تقتلع السكان من جذورهم وتنقلهم لمواقع أخرى غالبا ما تكون بعيدة عن مواقع عملهم ومصادر رزقهم ومن سلبيات مشروعات الإزالة و إعادة التوطين زوال الروابط الاجتماعية القديمة وتفككها وهدم المشروعات الاقتصادية في منطقة الإزالة لذا يتجه سياسة الدول في الوقت الحالي الي وضع السياسات واحكام المخططات لإعادة تنمية المناطق المتدهورة العشوائية مع ترك عمليات التنفيذ للقطاعات الخاصة والمؤسسات الأهلية تحت إشراف الإدارات المحلية مع ضمان قبول السكان .

[الباشمهندس ياسر]

ولا زلت اصر ان هذا الحل جريمة اكبر من العشوائيات ذاتها وان تحويلها لنوادى او حدائق تملكها الدولة بعد مصادرتها وسجن اصحاب الارض والمقاولين والمهندسين المشتركين فى ذلك هو الحل التطهيرى الوحيد

أنا معاك فى ده بس على شرط الدولة ما تتكلفش حاجة (ميزانية الدولة)و الناس الغلابة اللى أشترت ترجع لها فلوسها وده أزاى أولا مهندس الحى و المقاول اللى بنى العمارات دية (أقصد صاحب الأرض مش المقاول اللى شغال عند حد ) يدفعوا غرمات كبيرة و الناس اللى بيبيعوا الأرضى ده يتأخد معاهم أجراء و تتأخد غرامات و بكده يرجعوا للناس فولوسها و يفيض كمان لأنه مش معقول الناس اللى بتشترى دية مطلوب منها تشتغل بدل الحكومة و تفتش الأرض ملكيتها سليمة و تروح الحى تسأل المبنى ده مخالف ولا لأه المفروض أن المبانى تطلع سليمة مش مخالفة لأن ده شغلة موظفين الحكومة اللى بيأخدوا مرتبات من الضرايب عشان كده. والأجراءات الصارمة دية حتخلى أى حد يفكر مرة و أثنين و عشرة قبل ميعمل حاجة زى دية لأنه حيبقى عارف أن اللى حيلمة حيروح كله و زياده شوية كمان و الكلام ده بشرط يتطبق على الكل

ما ترحمونا شوية ربنا يرحمكم شويتين

كله شغال سب و لعن ف المقاول

مالكم فيه ايه

المقاولين كانوا هما الحل الطبيعي اللي فرضته الظروف للادارة الفاشلة للبلاد

المقاولين عملوا حل المشكلة بأفضل ظروف ممكنة

اقل سعر ممكن تتخيله ... و افضل ظروف بناء ممكنة

مش فاهم انا

هو المقاول ده بعتنا استوردناه من اسرائيل مثلا

شوفوا الدولة الكريمة لما تفضلت و انعمت من عطايا صاحب السمو ف البرنامج الانتخابي بتاعه

شقة اد علبة الكانز و مساحتها 63 متر و عاملة 117 الف جنيه و ف اخر الدنيا و الارض ببلاااااااااااااااااااااااااااااااش

المقاول بيديك شقة ضعف المساحة دي و بنفس السعر ان مكنش اقل ف بعض الاوقات

و سعر متر الارض مش بيبدأ من 2000 لغاية 3000 جنيه

و فيها خرسانات و حديد احسن من اللي البهوات عاملينه 250 مرة

مش هنكر ان مفيش مساحات خضرا

مش هنكر ان السيفتي مبيدخلش ف التصميمات

مش هنكر ان فيه مخالفات للارتفاعات ... كاتجاه بيئي بحت لا يمت للانشاء بصلة

انما مش ده الحل

و بعدين تعالوا بقي

هو المقاول كسبان كام ف الليلة كلها عشان كله يحط عليه كده

اللعبة كلها من اولها لاخرها مش جايبة اللي بتحكوا فيه ده كله

[عصام أبوالفتح]

تعليقى الشخصى :

الازالة واعادة التخطيط اذا صبت فى الحل الثانى وهو اللى باسميه ( اخفى على الخبر ماجور ) ... هو دفن للحقيقة وتبرئة للجانى وافادة للجاهل

المهندس ياسر بيقول حل التطهير هايشرد ويسجن اغلب الوطن .. وكده بيعترف بحقيقة ان اغلب الوطن يا جهلة يا حرامية

ولازم الحل اللى نعمله يكون فى عقاب للحرامى وللجاهل .. لكن بدون تشريد

ثمن ارض زى بولاق ( المنطقة ككل ) لو تم توزيعه على السكان اعتقد انه سيكفى لكل منهم لتأمين سكن جيد فى 6 اكتوبر او غيره من المدن الجديدة

لكن الدولة بتتصرف ازاى ؟

بطريقة السمسار الشاطر .. تبنى مبانى فى السادات وتنقل فيها الناس وتبيع الارض وتكسب الفرق !!!

منطق انتفاعى رخيص .. وبينقل مشاكل السكان لمكان تانى

miramikhail :

لأنه مش معقول الناس اللى بتشترى دية مطلوب منها تشتغل بدل الحكومة و تفتش الأرض ملكيتها سليمة و تروح الحى تسأل المبنى ده مخالف ولا لأه المفروض أن المبانى تطلع سليمة مش مخالفة

ده اللى قصدت بيه الجهل ... لا يا أستاذى .. المفروض زى ما بتنقى الأوطة وتعرف مفعصة ولا خضرا ولا سليمة ومستويه انك تعمل نفس الشئ فى البيت اللى هاتسكن فيه .. مش تدفع فلوس وتشيل وخلاص

myusername

و ده هيفكرنا ان احنا لازم نطلع برة القاهرة... او على الاقل نوسع دايرة القاهرة, و ندعمها بشبكة مواصلات قوية.. زى مثلا نجيب ترماى سريع, او حتى و انا فى باريس ركبت "الرير".. و هو عبارة عن قطر بيمشى مسافات طويلة شوية.. اطول من اللى بيمشيها المترو..

شبكة مواصلات قوية هى الحل ان احنا نوسع القاهرة و نمدد منطقة الاسكان... و طبعا تمديد و توسيع المنطقة السكانية اكيد ليه علاقة بالعشوائيات (مش لازم اقعد اشرح العلاقة)

نوسع القاهرة ازاى وهى اصبحت مدينة مغلقة

القليوبية من الشمال وحلوان من الشرق والجنوب و6 اكتوبر من الغرب

ده انا شايف ان المفروض منع تراخيص البناء السكنية فى القاهرة كلها لحد ما يتم وضع حل للعشوائيات ونقل سكانها خارج القاهرة

كل الاراضى اللى عليها العشوائيات يجب تحويلها لاستخدام خدمات ( مدارس - حدائق - مستشفيات - ملاعب رياضية - اندية - انشطة كتير جديرة بالاستثمار )

بس بشرط الدولة متسمسرش وتتعامل مع السكان كاصحاب مصالح لهم النصيب الاكبر من ثمن البيع زيهم زى ضحايا الريان والهدى مصر بالضبط

وبافترض ان الدولة هاتحترم نفسها وتديهم فلوسهم بعد المصادرة والبيع مباشرة لتمكينهم من ايجاد مساكن بديلة

وطبعا فى فترة انتقالية

مش زى الريان عذبوا الناس على ما اخدوا بعض حقوقهم .. مش موضوعنا على العموم

[الباشمهندس ياسر]

تعليقى الشخصى :

الازالة واعادة التخطيط اذا صبت فى الحل الثانى وهو اللى باسميه ( اخفى على الخبر ماجور ) ... هو دفن للحقيقة وتبرئة للجانى وافادة للجاهل

المهندس ياسر بيقول حل التطهير هايشرد ويسجن اغلب الوطن .. وكده بيعترف بحقيقة ان اغلب الوطن يا جهلة يا حرامية

ولازم الحل اللى نعمله يكون فى عقاب للحرامى وللجاهل .. لكن بدون تشريد

ثمن ارض زى بولاق ( المنطقة ككل ) لو تم توزيعه على السكان اعتقد انه سيكفى لكل منهم لتأمين سكن جيد فى 6 اكتوبر او غيره من المدن الجديدة

لكن الدولة بتتصرف ازاى ؟

بطريقة السمسار الشاطر .. تبنى مبانى فى السادات وتنقل فيها الناس وتبيع الارض وتكسب الفرق !!!

منطق انتفاعى رخيص .. وبينقل مشاكل السكان لمكان تانى

لو هيكون الحل بالطريقة دي

و فعلا هيحصل الللي ف المداخلة نقلا عن منتدي المهندسين العرب

انا موافق شكلا و موضوعا

انما التصرف الطبيعي من الحكومة غير كده اطلاقا و تاريخ الحكومة يشهد بده

***************************************

اضافة بسيطة

فيه احتمال تالت للاحتمالين اما جاهل او حرامي

و هو محاولة التعامل مع الوضع القائم

يا باشمهندس عصام

تم تعديل 2 يناير 2010 بواسطة الباشمهندس ياسر

[miramikhail]

ما ترحمونا شوية ربنا يرحمكم شويتين

كله شغال سب و لعن ف المقاول

مالكم فيه ايه

أنا مقصدتش كل المقاولين أنا أقصد اللى واخد أرض و هى مش بتاعتة وضع يد يعنى و بيبنى و يبيع و هو عارف كويس أن الأرض دية حتسبب مشاكل للناس اللى حتشترى بعد كدة وده واضح فى الكلام الى بين أقواس ده لكن طبعا المقاول اللى بيبنى على أرض سليمة و مبانى بما يرضى الله طبعا معنديش مشكلة معاه (على فكرة أنا مهندسة برضة و مدنى بس أشغال عامة مش أنشأت )

[عصام أبوالفتح]

اااااااااه .... انت جيت على الوجيعة

الحكومة مش هاتعمل كده .. انت وانا متأكدين من كده .. ليه ؟

لانى قولتلك بالفعل الحلين اللى بيختاروا منهم فى مجلس الشعب والتصويت علي الاثنين صفر هنا فى المنتدى بينما الحكومة بتدفع الراى العام للحل الثانى

طيب ده بيوضح ان الحكومة ومجلس الشعب فى وادى والعقل والشعب فى وادى

المصيبة والكارثة ان ( اغلب الوطن ) لو خيرته دلوقتى يمشى ورا الحكومة ولا ورا البديل الثالث او الرابع .. هايختار الحكومة

يبقى مفيش تزوير ولا حاجة .. والحكومة دى جاية بانتخابات نزيهه

واحنا بنفترى عليها

لانه فى انتخابات ديمقراطية اغلب الناخبين فيها جهله او حرامية ( تذكر ان هذا استنتاج من كلامك ) سيفوز من يضحك على هولاء الجهلة والحرامية

مفهمتش انت تقصد ايه بالضبط فى الكلام المنقول عن منتدى المهندسين العرب

انا نقلت الكلام كله وعلمت على الجزء اللى يؤيد ما اراه فى حل الازالة .. هل انت تقصد حل الازالة ام التطوير ام الحفاظ ؟

تفتكر لو حل التشريييييييييييييد ( هو ليس تشريد بل تطهير وجزء منه الازالة ) ده قاله البرادعى ضمن برنامجه حد هيرشحه .. مستحيل

اذا كان انت مهندس قد الدنيا وبتدافع عن العشوائية وبتسميها تعامل مع الوضع القائم

الناس الغلابة دى تقول ايه ...

فعلاً .. صدقت مقولة .. منكم سلط عليكم

-----------------------------------------------

هذا الاستبيان ينقصه سؤال مهم

هل لك اى علاقة بالعشوائيات ؟

1- لا توجد اى علاقة لى بها

2- اسكن فى احدى المناطق العشوائية

3- تملكت او ورثت قطعة ارض وبنيتها بدون رخصة

4- عملت كمقاول او لدى مقاول فى بناء احد الابنية بالعشوائيات - بدون رخصة او بمخالفات للقانون 109 .

5- اشتريت شقة فى احدى المناطق العشوائية

6- سكنت ايجار قديم او جديد فى احدى المناطق العشوائية

7- كنت ضمن الجهاز الحكومى المشرف على المنطقة - حى - مكتب تراخيص - وزارة المياه او الكهرباء او التليفونات

-----------------------------------------------------------------------------

هاجاوب عن نفسى : الاجابة رقم 1

لذا ترون انى محايد تماماً وابحث عن شئ واحد فقط ... الحق

ومستنى اجابتكم

[miramikhail]

ده اللى قصدت بيه الجهل ... لا يا أستاذى .. المفروض زى ما بتنقى الأوطة وتعرف مفعصة ولا خضرا ولا سليمة ومستويه انك تعمل نفس الشئ فى البيت اللى هاتسكن فيه .. مش تدفع فلوس وتشيل وخلاص

أنا بشوف أن الشخص العادى مفروض بيشترى مدام الشركة دية معروفة (يعنى عندها سجل تجارى و بطاقة ضريبية) و ده اللى كان بيحصل لحد نص السبعينات و بعدين أبتدت اللخبطة بس فى حدود واحد نصاب باع الشقق لأكتر من واحد وطبعا الدولة حتعرف منين مش سهلة لكن دلوقتى بقى يبنى على أرض الدولة و الأعلانات نازلة عينى عينك فى الجرايد طب هل ده معقول فى بلد فى الدنيا تعمل كده أمال فين كوم الأجهزة الرقابية.

يعنى حقولك مثل أرضى طريق الأسماعلية الصحراوى اللى كل يوم نزله فى الجرايد محدش بيقول للناس دية صح ولا غلط تبنى ولا ماتبنيش و على فكرة أنا أغرتنى الأعلانات و لكن بحكم أنى مهندسة و أشتغلت شوية فى الحكومة فبدأت أتأكد من أية الحكاية أزاى سعر المتر 60 جم وده يمكن سبب معرفتى بالمحاورات و بعد كده أشتركت فيها لكن اللى عايزة أقوله أنا ده مش شغل الراجل العادى أن يدور فى قانونية الأرض أو المبنى لأن الطبيعى أن مافيش حاجة تتبنى مخالفة و كمان اللى بيبنى ولا بيبيع الأرض مش لابس طقية الأخفى ده بيعلن فى الجرنال يعنى كده يبقى فيه تقصير من موظفى الأجهزة الحكومية لأنى ضمنيا بدفع له مرتب عشان يقوم بوظيفتة ليا لكن لما أنا أبقى مفروض أعمل كل حاجة تبقى فية حاجة غلط.

أنا معاك أن الناس مطرية تعمل كده دلوقتى لأن فية حاجة غلط لكن لا يمكن نلوم الناس البسيطة اللى معملتش كده

[الباشمهندس ياسر]

اااااااااه .... انت جيت على الوجيعة

الحكومة مش هاتعمل كده .. انت وانا متأكدين من كده .. ليه ؟

لانى قولتلك بالفعل الحلين اللى بيختاروا منهم فى مجلس الشعب والتصويت علي الاثنين صفر هنا فى المنتدى بينما الحكومة بتدفع الراى العام للحل الثانى

طيب ده بيوضح ان الحكومة ومجلس الشعب فى وادى والعقل والشعب فى وادى

المصيبة والكارثة ان ( اغلب الوطن ) لو خيرته دلوقتى يمشى ورا الحكومة ولا ورا البديل الثالث او الرابع .. هايختار الحكومة

يبقى مفيش تزوير ولا حاجة .. والحكومة دى جاية بانتخابات نزيهه

واحنا بنفترى عليها

لانه فى انتخابات ديمقراطية اغلب الناخبين فيها جهله او حرامية ( تذكر ان هذا استنتاج من كلامك ) سيفوز من يضحك على هولاء الجهلة والحرامية

مفهمتش انت تقصد ايه بالضبط فى الكلام المنقول عن منتدى المهندسين العرب

انا نقلت الكلام كله وعلمت على الجزء اللى يؤيد ما اراه فى حل الازالة .. هل انت تقصد حل الازالة ام التطوير ام الحفاظ ؟

تفتكر لو حل التشريييييييييييييد ( هو ليس تشريد بل تطهير وجزء منه الازالة ) ده قاله البرادعى ضمن برنامجه حد هيرشحه .. مستحيل

اذا كان انت مهندس قد الدنيا وبتدافع عن العشوائية وبتسميها تعامل مع الوضع القائم

الناس الغلابة دى تقول ايه ...

فعلاً .. صدقت مقولة .. منكم سلط عليكم

-----------------------------------------------

هذا الاستبيان ينقصه سؤال مهم

هل لك اى علاقة بالعشوائيات ؟

1- لا توجد اى علاقة لى بها

2- اسكن فى احدى المناطق العشوائية

3- تملكت او ورثت قطعة ارض وبنيتها بدون رخصة

4- عملت كمقاول او لدى مقاول فى بناء احد الابنية بالعشوائيات - بدون رخصة او بمخالفات للقانون 109 .

5- اشتريت شقة فى احدى المناطق العشوائية

6- سكنت ايجار قديم او جديد فى احدى المناطق العشوائية

7- كنت ضمن الجهاز الحكومى المشرف على المنطقة - حى - مكتب تراخيص - وزارة المياه او الكهرباء او التليفونات

-----------------------------------------------------------------------------

هاجاوب عن نفسى : الاجابة رقم 1

لذا ترون انى محايد تماماً وابحث عن شئ واحد فقط ... الحق

ومستنى اجابتكم

انا هرجعلك ان شاء الله

هروح اصلي و طالع مشوار و بالليل نحكي

بس سؤال

انا ليه حاسس ف كلام حضرتك اني بتشتم

ده اللى قصدت بيه الجهل ... لا يا أستاذى .. المفروض زى ما بتنقى الأوطة وتعرف مفعصة ولا خضرا ولا سليمة ومستويه انك تعمل نفس الشئ فى البيت اللى هاتسكن فيه .. مش تدفع فلوس وتشيل وخلاص

أنا بشوف أن الشخص العادى مفروض بيشترى مدام الشركة دية معروفة (يعنى عندها سجل تجارى و بطاقة ضريبية) و ده اللى كان بيحصل لحد نص السبعينات و بعدين أبتدت اللخبطة بس فى حدود واحد نصاب باع الشقق لأكتر من واحد وطبعا الدولة حتعرف منين مش سهلة لكن دلوقتى بقى يبنى على أرض الدولة و الأعلانات نازلة عينى عينك فى الجرايد طب هل ده معقول فى بلد فى الدنيا تعمل كده أمال فين كوم الأجهزة الرقابية.

يعنى حقولك مثل أرضى طريق الأسماعلية الصحراوى اللى كل يوم نزله فى الجرايد محدش بيقول للناس دية صح ولا غلط تبنى ولا ماتبنيش و على فكرة أنا أغرتنى الأعلانات و لكن بحكم أنى مهندسة و أشتغلت شوية فى الحكومة فبدأت أتأكد من أية الحكاية أزاى سعر المتر 60 جم وده يمكن سبب معرفتى بالمحاورات و بعد كده أشتركت فيها لكن اللى عايزة أقوله أنا ده مش شغل الراجل العادى أن يدور فى قانونية الأرض أو المبنى لأن الطبيعى أن مافيش حاجة تتبنى مخالفة و كمان اللى بيبنى ولا بيبيع الأرض مش لابس طقية الأخفى ده بيعلن فى الجرنال يعنى كده يبقى فيه تقصير من موظفى الأجهزة الحكومية لأنى ضمنيا بدفع له مرتب عشان يقوم بوظيفتة ليا لكن لما أنا أبقى مفروض أعمل كل حاجة تبقى فية حاجة غلط.

أنا معاك أن الناس مطرية تعمل كده دلوقتى لأن فية حاجة غلط لكن لا يمكن نلوم الناس البسيطة اللى معملتش كده

انا مش بنقي الطماطم يا باشمهندسة

و بالمناسبة انا بتكلم كــ مقاول قبل ما اكون مشتري

يعني تهمني فلوسي قبل معالي الوزير و قبل ما المنظر بيضايق حضراتكم

و اخيرا

اصحاب الابراج العاجية لا يستطيعوا التعامل مع انفسهم قبل التعامل مع مشكلات الاخرين