مقتل 5 أقباط في إطلاق نار خارج كنيسة بالصعيد

[MZohairy]

و لا انسى إمام مسجد الزمالك زمان حينما كان يختتم دعاءه في صلاة الجمعه بالجملة المأثوره و المذاعه ميكروفونيا ليسمعها القاصي و الداني خارج المسجد (اللهم اهلك اليهود و النصارى)

:blink:

ياراجل ياطيب، كان بيقول كده وخلاص على على كل اليهود والنصارى فى كل الدنيا؟!!! ولا كان بيقول (اللهم اهلك اليهود و النصارى الذين يعتدون على المسلمين) فى وقت بيركب فيه اليهود نصارى أمريكا بعقيدة "الملك الألفى" لقيادتهم لضرب المسلمين وقبل ذلك كان يقول (اللهم أهلك الشيوعيين) فى حروب الأفغان مع الروس؟

طبعاً لو الدعاء بالطريقة التى سردتها أنت فهو شيخ جاهل ويتعدى حدوده فى الدعاء ولكن بصراحة أنا لم أر شيخ يدعو بهذه الطريقة التعميمية؟

فيه مشكلة كبيرة أنا معاك فيها وهى عدم التوازن فى الخطاب، فالكثير لقناعته بأن حروب أمريكا علينا مقصود بها الإسلام وأنها تقوم بحماية إسرائيل فإنعكس ذلك على خطابه بمهاجمة نصارى أمريكا واليهود الصهاينة لكن لم ينتبه أنه ينبغى أن يوزن المسألة بتوضيح موقف المسلمين من المسيحيين فى مصر أو عموما المسيحيين الغير محاربين فى العالم كله وهم كثير جداً. فافترض بعض الجهلاء أن ما يقال على أولئك ينطبق على هؤلاء، وهم مش نسبة كبيرة على ما أظن ولله الحمد.

اقسم لك بالله انه كان بيقولها كده بدون اي توضيحات

قد يكون التوضيح ممكن نفهمه من سياق الخطبه مثلا

انما اللي بسمع الدعاء فقط لن يفهم غير ما يقال في الدعاء

و بالتالي حط نفسك مكان مسيحي معدي جنب الجامع و سمع الشيخ بيدعي هذا الدعاء و وراءه المصليين بصوت جهوري يقولون آآآآآآميييين

حتحس بإيه؟

[رمضان]

بالذمة مش شايفين ان اللي بتعملوه وبتكتبوه ده بيشعل الفتنة أكثر وأكثر وأكثر

خلاص مات 6 مصريين لا هيكونوا أول ولا اخر من يموت بسبب الاهمال والتسيب

طب ما كل سنة بيموت الاف بسبب حوادث وسائل النقل المختلفة

[msayed]

و لا انسى إمام مسجد الزمالك زمان حينما كان يختتم دعاءه في صلاة الجمعه بالجملة المأثوره و المذاعه ميكروفونيا ليسمعها القاصي و الداني خارج المسجد (اللهم اهلك اليهود و النصارى)

:blink:

ياراجل ياطيب، كان بيقول كده وخلاص على على كل اليهود والنصارى فى كل الدنيا؟!!! ولا كان بيقول (اللهم اهلك اليهود و النصارى الذين يعتدون على المسلمين) فى وقت بيركب فيه اليهود نصارى أمريكا بعقيدة "الملك الألفى" لقيادتهم لضرب المسلمين وقبل ذلك كان يقول (اللهم أهلك الشيوعيين) فى حروب الأفغان مع الروس؟

طبعاً لو الدعاء بالطريقة التى سردتها أنت فهو شيخ جاهل ويتعدى حدوده فى الدعاء ولكن بصراحة أنا لم أر شيخ يدعو بهذه الطريقة التعميمية؟

فيه مشكلة كبيرة أنا معاك فيها وهى عدم التوازن فى الخطاب، فالكثير لقناعته بأن حروب أمريكا علينا مقصود بها الإسلام وأنها تقوم بحماية إسرائيل فإنعكس ذلك على خطابه بمهاجمة نصارى أمريكا واليهود الصهاينة لكن لم ينتبه أنه ينبغى أن يوزن المسألة بتوضيح موقف المسلمين من المسيحيين فى مصر أو عموما المسيحيين الغير محاربين فى العالم كله وهم كثير جداً. فافترض بعض الجهلاء أن ما يقال على أولئك ينطبق على هؤلاء، وهم مش نسبة كبيرة على ما أظن ولله الحمد.

اقسم لك بالله انه كان بيقولها كده بدون اي توضيحات

قد يكون التوضيح ممكن نفهمه من سياق الخطبه مثلا

انما اللي بسمع الدعاء فقط لن يفهم غير ما يقال في الدعاء

و بالتالي حط نفسك مكان مسيحي معدي جنب الجامع و سمع الشيخ بيدعي هذا الدعاء و وراءه المصليين بصوت جهوري يقولون آآآآآآميييين

حتحس بإيه؟

ها أحس بإيه؟

ها اتقهر طبعاً.

لكن إنت عارف أنا شفت حاجات عجيبة كثير من الجهلة وللأسف الجهلة لم بيتصرفوا بيسيبئوا للكل.

زمان كنت أروح أصلى العيد فى منطقة قريب من شارع شبرا والمنطقة دى فيها مسيحيين كثير والأبواب عليها صلبان وكان بعد الخطبة الشيخ وهو عالم فاضل يقول للناس انصرفوا راشدين وافرحوا بالعيد والكلام ده لكن تلاقى مجموعة مطلعين البمب وهاتك يا ضرب فى الصلبان والبلكونات إللى عليها صور،

فالشيخ قال لهم ما تفعلوه حرام ولا يجوز فعله فهذه ممتلكات ناس ولكن هؤلاء الجهلاء كأنهم مش سامعين بالرغم من أن معظم الناس بيستنكروا فعلهم ويحاولوا منعهم ولكن ما يظهر إن المسلمين بيرموا المسيحيين بالبمب. وهم والله نسبة قليلة يعنى ممكن يطلعوا خمستاشر واحد مثلاً من ضمن ثلاث أربع آلاف واحد ولكن بالفعل تأثيرهم شنيع

وهذا ما كنت أقصده فى موضوع الشهيد المصرى فى رفح فى أنك فى الفوضى العارمة تحدث تجاوزات لا ينبغى أن نقوم بالتعامل معها على إنها إستراتيجية وإتجاه عام.

وهذا الطريقة التى ينبغى فهم مقتل الخمسة المسيحيين والجندى بهان أنها حادث شنيع وفظيع ولكن ليس إتجاه لدى المسلمين.

[Scorpion]

أعتذر أخي أحمد محمود عن عدم استكمال ما بدأته في ردي الأخير في البحث عن حل لتلك الأزمة من وجهة نظر مسيحية .. فلقد أفاض الأخوة الأعزاء و علي رأسهم الفاضل أباعمر في توجيه أصبع الأتهام الي السبب الوحيد في رأيهم .. و هو شيئآ أكثر من متوقع من جانبهم ... فهي اسطوانة و بالرغم من انها أصبحت تصيب المرء بحالة غثيان شديدة و لكن لا أمل في تغييرها .. و لذا كنت كتبت في آخر مداخلة :

هو مجرد اقرار واقع لا أنوي به فتح بكائيات او ما شابه ... فما دمنا قررنا الصراحة .. فتلك جانب ثابت بها بدون أي تزويق .. و الي ان يخرج علينا الآن من يتهم البابا شنودة بهذا الأمر ... لي عودة للرد علي أخي أحمد محمود الذي أرحب بعودته من كل قلبي

و شاكرين كانوا عند حسن ظني و اضافوها ... لذا سيكون من العبث بالفعل مناقشة من أختلطت الأفكار الخاطئة في عقولهم و تجمدت للأبد كالأسمنت ... و الدليل علي ذلك ما تم ادراجه كشهادة ضد قداسة البابا شنودة .. و بالرغم من تحليل الفاضل MaYousof بالحرف و بالدقيقة علي ما جاء فيه حقيقة .. لكن ما فيش فايدة هو كده و خلاص ... بالرغم من انه لا يوجد فيه ما بنوا عليه كل تلك الخطب العصماء التي انتهوا منها ان ما حدث هو ذنبنا احنا المسيحيين ..

لا يبقي لي ان اقول ... يا أباعمر .. عندك حق .... و نشكر ربنا انها جات بس علي 5 / 6 انفار راحوا في الوقت الحالي ... و نشكركم علي عدم مضاعفة العقاب اللي احنا نستاهله ....

بس سؤال عالماشي قبل ما أمشي .. و في نفس الوقت فيه جزء برضه من ردي علي أحمد محمود علشان ما يزعلش مني ... و بهدؤ بما اننا اتكلمنا علي اللي "بيزعج" المسيحيين في مصر و بيشيلوه جواهم ...

ايه رأيكم في الآتي :

لا يقتل مسلم بكافر

[التونسى]

أعتذر أخي أحمد محمود عن عدم استكمال ما بدأته في ردي الأخير في البحث عن حل لتلك الأزمة من وجهة نظر مسيحية .. فلقد أفاض الأخوة الأعزاء و علي رأسهم الفاضل أباعمر في توجيه أصبع الأتهام الي السبب الوحيد في رأيهم .. و هو شيئآ أكثر من متوقع من جانبهم ... فهي اسطوانة و بالرغم من انها أصبحت تصيب المرء بحالة غثيان شديدة و لكن لا أمل في تغييرها .. و لذا كنت كتبت في آخر مداخلة :

هو مجرد اقرار واقع لا أنوي به فتح بكائيات او ما شابه ... فما دمنا قررنا الصراحة .. فتلك جانب ثابت بها بدون أي تزويق .. و الي ان يخرج علينا الآن من يتهم البابا شنودة بهذا الأمر ... لي عودة للرد علي أخي أحمد محمود الذي أرحب بعودته من كل قلبي

و شاكرين كانوا عند حسن ظني و اضافوها ... لذا سيكون من العبث بالفعل مناقشة من أختلطت الأفكار الخاطئة في عقولهم و تجمدت للأبد كالأسمنت ... و الدليل علي ذلك ما تم ادراجه كشهادة ضد قداسة البابا شنودة .. و بالرغم من تحليل الفاضل MaYousof بالحرف و بالدقيقة علي ما جاء فيه حقيقة .. لكن ما فيش فايدة هو كده و خلاص ... بالرغم من انه لا يوجد فيه ما بنوا عليه كل تلك الخطب العصماء التي انتهوا منها ان ما حدث هو ذنبنا احنا المسيحيين ..

لا يبقي لي ان اقول ... يا أباعمر .. عندك حق .... و نشكر ربنا انها جات بس علي 5 / 6 انفار راحوا في الوقت الحالي ... و نشكركم علي عدم مضاعفة العقاب اللي احنا نستاهله ....

بس سؤال عالماشي قبل ما أمشي .. و في نفس الوقت فيه جزء برضه من ردي علي أحمد محمود علشان ما يزعلش مني ... و بهدؤ بما اننا اتكلمنا علي اللي "بيزعج" المسيحيين في مصر و بيشيلوه جواهم ...

ايه رأيكم في الآتي :

لا يقتل مسلم بكافر

انت خضتنى باقتباسك اخى الفاضل كامل :lol: .. لكن بشكرك انك دفعتنى انى اعرف شئ جديد يخص دينى

حديث: لا يقتل مؤمن بكافر

وعن أبي جحيفة قال: قلت لعلي -رضي الله عنه- هل عندكم شيء من الوحي غير القرآن؟ قال: لا والذي خلق الحبة وبرأ النسمة إلا فهما يعطيه الله تعالى رجلا في القرآن، وما في هذا الصحيفة. قلت: وما في هذه الصحيفة؟ قال: العقل، وفكاك الأسير، وألا يقتل مسلم بكافر. رواه البخاري.

وأخرجه أحمد وأبو داود والنسائي من وجه آخر عن علي -رضي الله عنه-، وقال فيه: المؤمنون تتكافأ دماؤهم، ويسعى بذمتهم أدناهم، وهم يد على من سواهم، ولا يقتل مؤمن بكافر، ولا ذو عهد في عهده وصححه الحاكم

قال: ولا ذو عهد في عهده قوله: (ولا ذو عهد في عهده) حتى لا يوهم أن كون المسلم لا يقتل بكافر فلا يوهم أنه يجوز قتل الكافر، الكافر الذي يجوز قتله الحربي الذي لا عهد له ولا أمان، فلا يقتل الكافر الذمي الذي يكون بالذمة وهي الجزية، وكذلك الكافر المعاهد في بلاده من قوم عاهدوهم، وكذلك أيضا صاحب الأمان والمستأمن، كلهم لا يقتلون ولا يجوز قتلهم.

المصدر

http://www.taimiah.org/Display.asp?t=book8...4.htm&pid=2

تم تعديل 10 يناير 2010 بواسطة التونسى

[se_ Elsyed]

ليه بنخلط الامور ببعضها ؟؟؟

زكريا بطرس على قليل من البهارات مع كثير من أي كلام ؟؟؟

يعني عاوزين تفهموني إن المجرمين اللي عملوا العملية دي .. كانوا بيتفرجوا على زكريا بطرس فراحوا أتحمقوا وهبوا لنصرة الأسلام وراحوا قتلوا الناس الأبرياء يوم عيدهم ؟؟؟؟؟

يا سادة ما يحدث الأن هو نتيجة تراكمت

وتضميد وربط امتواصل للجروح دون تنظيفها ....

والموضوع مشارك فيه الجانبين بطريقة مباشرة وغير مباشرة ...

وانا شخصياً مش محتاج أحابي المسيحيين على حساب ديني أو وطنيتي

لكن أقولها بصراحه ..

إذا كان تجاوز المسيحيين غالباً بيبقى لفظي ...

فتجاوز المتعصبين المسلمين غالباً إن لم يكن دائماً بيقترن بالعنف الجسدي الدموي ...

يمكن عشان هما الاغلبية ..

ويمكن عشان الجانب المسيحي هو الجانب الأضعف ..

ونتيجة للكبت المختلف الذي يعاني منه الطرفان ... فهذا الكبت أحياناً يخرج على صورة عنف من الجانب الأضعف في الأناء - الأناء هنا هو الوطن .... والجانب الأضعف هو الجانب المسيحي -

واتفق تماماً مع الرأي الذي يقول أن المسيحيين يشعرون بظلم أكثر

أيوه إحنا كمان كمسلمين يقع علينا ظلم من القيادة الديكتاتورية من زمان

لكن لما الظلم يقع على جانب قوي .... نفس مقدار الظلم بيبقى مضاعف على الجانب الضعيف ..

هاضرب مثل بسيط ...

حتى العام قبل الماضي .. كان غير مسموح للمسيحيين المسجونين في السجون المصرية بالأحتفال باعيادهم المختلفة ... تفتكروا ده عدل وتفتكروا ده بيأثرش في نفسيتهم ؟

مش هاتكلم عن حاجات تعتبر قمة في الرفاهية مثل : لماذا لا يكون قائد الجيش مسيحي أو الرئيس مسيحي مثلاً ....

لكن أتكلم عن أحلام وتطلعات ناس بسيطة زي حالاتي ...

ولن أغفل أيضاً تكاسل القيادة المسيحية في مصر وعدم مثابراتها في المطالبة بحقوق رعاياها

مره أخرى ... الحقوق غير المبالغ فيها .. وغير المستفزة

يعني لما أسمع كلام كتير عن طلب بعض المسيحيين لحماية دولية .. او حكم ذاتي في مناطق معينة ..

فهذا هو الأستفزاز بعينه

لكن لما نتحدث عن المواطنة .... بدون كلام مُرسل وعائم ... يبقى هذا حق للجميع

لكن حتى الأن الأمور لا تخرج عن كونها أمور شكليه سطحيه

ناس بتزور ناس في الأعياد

برقيات تهنئة بين الطرفين

ناس بتطلع ماسكه إيد بعضها وبتتصور صور 6 * 9 عشان الجرانين

شعارات جوفاء مثل العدل والمساواة والمواطنة ونبذ التطرف

كل هذا وما في القلب في القلب ...

كل هذا والنار راقده تحت الرماد تنتظر من يوقظها كل فترة ..

وبرضوا ما بنتوبش

بعد كل حادث نطلع ونلطع نفس المانشتات " إحنا زي الفل ودي حوادث فردية وهناك أيادي خفيه خارجية وراء الموضوع وأقباط المهجر ومسلمي المحشر ومش عارف مين "

لكن فين علاج المشكلة من جذورها ؟

وإزالة أسباب الأحتقان

أبداً

لم ولن يتطرق أحد إلى هذا

لإن ببساطة

سبب كل هذا هو القيادة الديكتاتورية الجاثمة على صدورنا

والدليل

إن في عز الاحتلال البريطاني الذي أستمر أكثر من 80 عاماً لم يستطع الأنجليز وهم مخترعو سياسة " فرق تسُد "

لم يستطيعوا ان يفرقوا بين نسيج الوطن الواحد

بل بالعكس

كان هناك حياة سياسية حزبية شبة ديمقراطية .. وتحمل المسيحي بجانب المسلم عبء الكفاح الوطني بدون ان نسمع ولو لمره واحده عن حادث فتنة طائفية

بالرغم من إن المفروض المسيحين كانوا يتعاطفوا مع الأنجليز عشان هما على نفس الديانة

وبالرغم من إن الأنجليز كانوا ممكن يدخلوا للمسيحيين من الجانب ده

إلا إن عشان الأساس كان سليم .. فكان مستحيل ده يحصل ....

فأعتقد إن لما كلنا نبقى أحرار ونشعر إن هذا الوطن هو وطننا جميعاً مش وطن الحزب الوطني أو تلك الثلة الفاسدة القابعة على الكراسي

أعتقد إن وقتها لن نرى تلك الممارسات الخاطئة التي تضرنا جميعاً

[se_ Elsyed]

بالمناسبة

من اكثر المشاهد التي تؤلمني في وطني هو مشهد وجود حراسة أمنية على كل دور العبادة المسيحية

وعلى فكره

والله لما يضعوا متاريس وجيوش مدربة من قوات الصاعقة والقوات الخاصة على باب كل كنيسة ...

مع وجود جهل وتعصب ... برضوا هايحصل ما لا يحمد عقباه

لإن الأرهاب بطبعه غدار

ولا تعرف انت أين وكيف ستأتيك الضربه

واهو أدينا شايفين أمريكا

تريليونات بتتصرف على التسليح والأمن والامان

وبمنتهى البساطة خلال شهر تحدث حادثتي أختراق للبيت الأبيض وناس عاديه تدخل حفلات رسمية وتجلس وجهاً لوجه مع أوباما .. ولو واحد ساعتها معاه مطوه قرن غزال كان غزه بيها أو حتى عوره في وشه

ورأينا محاولة تفجير الطائرة الأسبوع الماضي

والعملية البطولية التي نفذها شخص أردني في أفغانستان وفرتك العديد من عناصر السي أي إيه

[أبو محمد]

أغلق الموضوع للتشاور فى أمر الزميلين skyed و abaomar اللذين اتضح بما لا يدع مجالا للشك إصرارهما على مخالفة قواعد المشاركة وذلك بوضع عبارة مثيرة لمشاعر المسلمين ونسبتها إلى البابا شنودة ، والادعاء بأنه قالها كما وردت فى مداخلاتهما .. وبعد مراجعة المصدر الذى استندا إليه ثبت عدم صحة نسبة تلك العبارة - التى بنيا عليها مداخلاتهما المثيرة لمشاعر البغض والكراهية - إلى البابا شنودة ..

[Scorpion]

الزملاء الأفاضل

بعد تنقية الموضوع من كل ما شابه و الذي اضطررنا آسفين لغلقه مؤقتآ بسببه .. تم فتحه للنقاش مرة أخري ...

و حتي يتم الإعلان عن قرارات فريق المشرفين في سبيل عدم تكرار ما حدث في المواضيع الأخيرة ... نرجو ان نلفت الأنظار ان محاورات المصريين لن تكون أبدآ منبرآ يتم فيه مهاجمة الأديان و رموزها او تزكية نيران العداوة بينهم ....

لن نكون صدي لمنتديات عربية او اجنبية ... فنحن هنا مصريين نهتم بشئون بلدنا فقط ... و سنقوم ببذل كل ما في وسعنا لأبقاء هذا المكان دائمآ هكذا .. و أي محاولة لأفساد هذا المناخ سيتم معاملتها بكل حزم مهما كان التيار الذي تمثله ....

كلنا ثقة في تفهمكم و تعاونكم جميعآ معنا في هذا الشأن ...

فريق المشرفين

[صعيدي من مونتريال]

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=177134

بالأسماء 6 مسئولين كبار شاركوا فى مذبحة نجع حمادى

الجمعة، 15 يناير 2010 - 02:39

تحقيق يكتبه - دندراوى الهوارى

نقلاً عن العدد الإسبوعى

◄◄محافظ قنا و«الغول» و«الأنبا كيرلس» ومدير الأمن و«الشعينى» و«فتحى قنديل»

◄◄حمام الكمونى.. بلطجى يدير حملات انتخاب عبدالرحيم الغول ويستمد قوته من نفوذ رجل الحزب الحاكم

ما هى العدالة؟ وكيف تتحقق على الأرض؟

ما هو الظلم؟ ولماذا هو قائم ومتجدد؟

أسئلة طرحها الفيلسوف سقراط على أهل أثينا منذ أكثر من 23 قرنا، وفجرتها الجريمة النكراء التى تعرض لها المصريون الأقباط فى نجع حمادى منتصف ليلة الأربعاء الماضى، عندما فوجئ البعض منهم أثناء خروجهم من المطرانية عقب قداس العيد بوابل من الرصاص قادم من سيارة ماركة «فيات» زيتى اللون، وهنا شعر الأقباط بغصة ومرارة فى حلوقهم، وأنه تم سرقة فرحتهم بالعيد، وبدأت أصابع الاتهام تشير إلى أن مرتكبى الجريمة يقف وراءهم جماعات متطرفة، تساندهم شخصيات سياسية قوية لها مصالح فى إثارة القلاقل فى هذا التوقيت التى يسبق الانتخابات البرلمانية، بهدف إقحام الدين فى العملية الانتخابية وهو نفس السيناريو الذى شهدت أحداثه انتخابات برلمانى 2000 و2005 فى الأولى قرر الأقباط بنجع حمادى والذى يقارب عددهم بالمدينة عدد المسلمين، واستطاعوا إسقاط عبدالرحيم الغول أحد أبرز أعضاء الحزب الوطنى والذى ينتمى لقبيلة العرب، وساندوا النائب الراحل أحمد فخرى قنديل والذى ينتمى إلى قبيلة الهوارة، وهو ما فطن إليه عبدالرحيم الغول فى انتخابات 2005 حيث لعب على الحس الدينى ورفع أنصاره شعار «لا إله إلا الله محمد رسول الله» واستطاع أن يحسم الانتخابات لصالحه من بين أنياب النائب السابق ممدوح أبوسحلى، لذلك سارع الأقباط إلى التلميح تارة والتصريح تارة أخرى بأن «الغول» لعب دوراً ما فى سيناريو هذه الجريمة، خاصة أن المتهم الرئيسى فى هذه القضية «حمام الكمونى» كان أحد أبرز رجال «الغول» فى الانتخابات الماضية.

ويرجع الأقباط أسباب الخلاف مع الغول إلى نهاية التسعينيات عندما أعلنت أسرة مسيحية كاملة إسلامها فى قرية شرق بهجورة معقل أتباع «الغول» وخشيت الأسرة أن يتكرر معها نفس سيناريو مقتل الأسرة التى أعلنت إسلامها فى بداية التسعينيات، والتى تم قتل أفرادها جميعاً، وتم توجيه أصابع الاتهام لأحد رجال الأعمال الأقباط الشهيرين فى هذا التوقيت وهرب من المدينة فى نفس ليلة قتل الأسرة، وحتى لا يتكرر السيناريو مع أسرة شرق بهجورة قرر الغول اصطحاب الأسرة والذهاب إلى الأنبا كيرلس أسقف نجع حمادى وفرشوط وضواحيهما، وهدده الغول بأنه لن يصمت فى حالة تعرض الأسرة لأى أذى، وهنا كانت بداية الشرارة الأولى التى أشعلت الحرب بين الأنبا كيرلس والنائب عبدالرحيم الغول، وقرر كيرلس الارتماء فى حضن مرشح قبيلة الهوارة الراحل أحمد فخرى قنديل لإسقاط الغول فى انتخابات 2000، وتحقق له ما أراد، وسادت فرحة عارمة جموع أقباط نجع حمادى برسوب «الغول» الذى تجرأ وهدد نيافة الأنبا كيرلس.

وكان الرد قويا من الغول فى انتخابات 2005 خاصة أن الظروف خدمته بأن منافسه ليس من قبيلة الهوارة، وخاض الغول الانتخابات تحت شعار «لا إله إلا الله محمد رسول الله»، وحسم المقعد الانتخابى، الأمر الذى أثار غضب الأقباط.

وبالتدقيق فى هوية هذه المنطقة جغرافياً وسكانياً، يكتشف أن سكانها يتسمون بالعنف والقبلية الشديدة، وطبيعة جغرافية تتقارب فيها كل المدن والقرى التى يسكنها الأقباط وبعدد كبير.

فمدينة نجع حمادى وقراها تنقسم ما بين قبائل الهوارة ببطونهم الخمسة، والعرب، والأقباط الذين يتركزون بقوة فى منطقة نجع حمادى وفرشوط أبوشوشة بمحافظة قنا، ثم قرية الكشح التى تبعد عن نجع حمادى مسافة 25 كيلو مترا شمالاً وهى تتبع إدارياً مركز دار السلام محافظة سوهاج، واللافت أن الكشح ترتبط بنجع حمادى بمصالح حيوية، حيث المدخل الوحيد للقرية من جهة الشرق هو طريق نجع حمادى، ويذهبون إلى المدينة لقضاء مصالحهم التجارية والطبية، وغير ذلك من الأمور الحياتية، كما أن التكوين الجغرافى يضع المدن والقرى المذكورة على خط واحد تتشابك معه الطرق والمصالح تشابكاً عجيباً، لذلك فإن الربط بين تقارب تنفيذ سيناريوهات الحوادث والجرائم إلى حد التطابق أمر يعد عاديا، ولا اختلاف بين جرائم الأقباط أو المسلمين من حيث العنف وطريقة وأدوات التنفيذ، وهذه الجرائم ترتكب تحت عنوان سيئ ومقيت وهو «الثأر».

قضايا الثأر ليس لها معايير دينية أو أخلاقية، وإنما معيار الكرامة ورد الاعتبار للعائلة أو القبيلة فقط، لذلك فإن الذين صنفوا حادث نجع حمادى بأنه على خلفية حادث اغتصاب طفلة فرشوط المسلمة على يد شاب قبطى، ربط يقبله العقل، خاصة أن من أخطر عيوب جرائم الثأر فى هذه المنطقة العنيفة والخشنة سكانياً وجغرافياً، أنه ليس بالضرورة أن يقتص من القاتل أو من أحد أفراد أسرته من حيث درجة القرابة، ولكن يقتص من الأقوى والأهم والأشهر من عائلته حتى لو تلاشت درجات القرابة، وأصبحت بالمسمى فقط، فقبيلة العرب تضم مئات العائلات فى مراكز وقرى قنا، ونفس الأمر بالنسبة لقبائل الهوارة، ولكن عند الأخذ بالثأر لا يلتفت للعائلة أو حتى القرية ولكن لأى هوارى بالانتساب لقبيلة الهوارة، وهو ما يؤدى إلى استفحال الثأر وتشعبه ودخول أطراف بعيدة جغرافيا وحتى فى درجة القرابة، ومن ثم فإن الانتقام من أقباط نجع حمادى ليسددوا فواتير أخطاء الشاب القبطى الذى اغتصب طفلة فرشوط أمر مقبول وعادى فى هذه المنطقة، والدليل أن أى منتسب لقبيلة هوارة من قرى مركز دشنا يمكن له أن يدفع ثمن جريمة منتسب للقبيلة من سكان نجع حمادى التى تبعد أكثر من 20 كيلو مترا، ولا توجد صلة قرابة اللهم إلا الانتساب للقبيلة، وهذا السيناريو يتم تطبيقه مع الأقباط أو غيرهم.

وللتأكيد على ذلك ما حدث فى انتخابات مجلس الشعب عام 1995 عندما رشح الإعلامى فهمى عمر رئيس الإذاعة السابق وابن قبيلة الهوارة نفسه لخوض الانتخابات عن دائرة نجع حمادى، وذهب نجله وابن شقيقه للمرور على اللجان فى شرق النيل وتم اغتيالهم بدم بارد ودفعوا ثمن فاتورة الصراع بين العرب والهوارة لمجرد أنهم ينتسبون للقبيلة اسما فى حين يعيشون فى القاهرة ولا يعرفون شيئا عن مثل هذه الصراعات المقيتة.

أيضا فإن نجح حمادى شهدت عددا من الجرائم المشابهة وبنفس السيناريو وهو سيارة تدخل المدينة وتصوب الرصاص على أشخاص بطريقة عشوائية ومنها الحادث الذى هز المدينة عام 1976 عندما دخل أفراد من عائلة «هنداوى» المنتمية لقبيلة الهوارة والمقيمة بقرية حمرادوم بسيارة مكشوفة وأطلقوا الرصاص على أفراد عائلة «بيت سليمان» والمنتمية لذات القبيلة والمقيمة فى نفس القرية وراح ضحيتها 6 قتلى منهم والد وشقيق خط الصعيد نوفل سعد، وهو الحادث الذى كان نقطة فاصلة فى حياة خط الصعيد، وكان عمره لا يتجاوز حينها عشر سنوات.

اللافت فى الحادث الأخير أن الجميع متورطون ويقعون فى مرمى النيران بداية من اللواء مجدى أيوب محافظ قنا والأنبا كيرلس أسقف نجع حمادى وفرشوط، ومرورا بأعضاء مجلس الشعب بالمنطقة ومن بينهم عبدالرحيم الغول وهشام الشعينى وأحمد فتحى قنديل واللواء محمود الجوهرى مدير أمن قنا.

وتختلف مسئولية هؤلاء من شخص إلى آخر حسب وضعه الاجتماعى ومنصبه ومسئوليته التنفيذية أو التشريعية أو الدينية، فمحافظ قنا تحول إلى مرمى للنيران، لأنه اعتمد فى جميع الأحداث الطائفية على تنحية القانون جانبا والاعتماد على المصالحات العرفية التى أثبتت كل الأحداث الماضية فشلها، وهو ما رآه الأقباط أن اللواء مجدى أيوب لا يهمه إلا المواءمة بين المسلمين والأقباط، والحقيقة أن المحافظ لا يوائم بين الأقباط والمسلمين فقط ولكن يوائم بين القبائل لأن هناك ثلاث قبائل رئيسية يتشكل منها نسيج كل سكان محافظة قنا، وهم الأشراف والهوارة والعرب، لذلك فهو مكبل تماما بالقبلية التى تحكم كل شىء فى المحافظة، وما كان منه ألا أن تقمص دور «المطبباتى» فقط.

أما الأنبا كيرلس أسقف نجع حمادى وفرشوط فقد اصطدم بالمحافظ، وهو ما دفع الأخير إلى شكواه لدى البابا، وأعلن «كيرلس» أنه سيقاطع المحافظ، ولن يقابله لأنه متعنت مع الأقباط ويحاربهم، وكان التصعيد الأكبر الذى قام به كيرلس أن طالب بلجنة من خارج المحافظة لتحكم بين الكنيسة وبين ابنها المحافظ المسيحى، الذى يرى الأقباط جميعا أنه يعمل للمحافظة على منصبه بصرف النظر عن مصالحهم وحقوقهم.

الأمر الآخر أن الأنبا كيرلس كان قد تم تقديمه لمحاكمة كنسية فى أمور مالية وإدارية، وتشكلت المحاكمة برئاسة الأنبا يؤانس والأنبا أرميا، فقام كيرلس بشحن رعاياه من أبناء أبراشية نجع حمادى وحرضهم للتظاهر أمام مقر الكاتدرائية بالعباسية اعتراضًا على هذه المحاكمة، ووسط هذا التصعيد، قرر الأنبا شنودة عودة الأنبا كيرلس إلى نجع حمادى مع الأهالى الذين تضامنوا معه، لكنه لم يلغ المحاكمة وقرر إجراءها فى وقت لاحق.

ويعتقد أن المحاكمة أجريت فى سرية تامة، وأعلن الأنبا موسى أسقف الشباب أنه سيتم الإعلان عن نتيجة التحقيق، لكنه لم يتم حتى الآن.

والأنبا كيرلس يشيع بين رعاياه أنه الرجل القوى، وأنه ربما يكون البابا القادم، لأنه المدافع الأول عن الأقباط وقضاياهم، لذلك دائما يلعب على هذا الشعور المهيج للأقباط، وهو الأمر الذى اشتكى منه كثيرا محافظو قنا المتوالون، وآخرهم اللواء مجدى أيوب. أما عبدالرحيم الغول رئيس لجنة الزراعة بمجلس الشعب، فإن الأقباط لديهم يقين بأنه بشكل أو بآخر وراء الجرائم التى يتم تدبيرها ضدهم، وأن المتهم الرئيسى «حمام الكمونى» من أبرز رجال الغول والذى يدير حملاته الانتخابية، كما أنه يتدخل دائماً لدى الأمن للافراج عنه بعد القبض عليه فى البلاغات المقدمة ضده بالتحرش بالنساء وممارسة البلطجة ضد المواطنين، وكان آخرها منذ 15 يوماً تقريباً، والأنبا كيرلس لمح صراحة على أن «عبدالرحيم الغول» له دور فى التحريض، وأن الأيام القادمة ستشهد مفاجآت مدوية.

وعلى الجانب الآخر فإن اللواء محمود جوهر مدير أمن قنا يتحمل جزءا من المسئولية، من خلال عدم وضع الخطط الأمنية فى هذه المنطقة المشتعلة وتحديدا فى نجع حمادى وفرشوط وبهجورة أبوشوشة والرحمانية، وذلك لوجود احتقان طائفى ناجم عن اغتصاب طفلة على يد قبطى، وقد أكد شهود العيان أن الكنائس فى هذه المناطق لم تكن على الدرجة الكافية من التأمين أو بالشكل الأمثل.

أما باقى النواب فإنهم يبحثون عن دور للزعامة فى المنطقة سواء هشام الشعينى الذى ينتمى لقبيلة العرب أو فتحى أحمد قنديل الذى ينتمى لقبيلة الهوارة، وإن كان هذا الصراع على الزعامة يتم بشكل خفى، إلا أنه معروف فى الجلسات السرية ويتداول على السنة أنصار الطرفين، ووسط هذا الصراع الشديد على الزعامة يحاول كل طرف استمالة الأقباط لصفه، لأمرين هامين، الأول كسب أصواتهم الانتخابية التى تحدد إلى حد كبير هوية المقعد البرلمانى، والثانى ذيع الصيت بين الأهالى والشعور بأنه الأفضل والأقوى.

الأمر الأهم أن الغصة التى فى حلق الأقباط أيضاً أنها جاءت فى ذكرى السنة العاشرة لأحداث الكشح التى راح ضحيتها 20 قبطيا فى 31 ديسمبر 1999، وهى المنطقة التى لا تبعد إلا 25 كيلو مترا فقط.

تم تعديل 16 يناير 2010 بواسطة عادل أبوزيد
إضافة نص التحقيق من موقع جريدة اليوم السابع من الرابط الذى وضعه صاحب المشاركة

[عادل أبوزيد]

دار حوار طويل بينى و بين الفاضل أبو محمد حول الأفكار المسمومة التى يتم تداولها على مستوى "سائقى الميكروباسات" و التى تداولها البعض هنا - من خلال روابط - و التى تأخذ طريقها أحيانا إلى أقلام المثقفين و تساءلت من الذى ينفخ فى النار عمدا و من يمول ذلك دون أسقط مسئولية الدولية و مسئولية التخلف الإجتماعى.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

فى مداخلة لى سابقة عدت بالمسئولية شبه كاملة على الدولة نتيجة تقصيرها فى متابعة و تصحيح المفاهيم المجتمعية أولا بأول و لا يعنى هذا أن المسألة بالكامل ليست طائفية !!

التحقيق الوارد فى جريدة اليوم السابع يصف لنا مجتمعا متخلفا على إستعداد للإشتعال حتو لو لم يكن فيه مسيحيين و أنا على المستوى الشخصى أريد أن أصدق أن المسألة لم تكن طائفية و لكن الحقيقة المرة أن المسألة فعلا مسألة طائفية بالكامل.

و تساءلت عن اليد الخفية التى قامت و تطوعت و طبعت ال سي دى الخاصة بمسرحية كنسية تم عرضها من عدة سنوات ثم توزيعها على نطاق واسع على المسلمين فى الإسكندرية

و تساءلت عن الإعلام العفن فى سيارات الميكروباس هل هو الإعلام الحقيقى الفعال و هل لا توجد آلية لمواجهته ؟ زوجتى تقول if you can not beat them join them بمعنى ضرورة المشاركة فى الإعلام من خلال الميكروباص بتقديم شرائط كاسيت راقية تعرض فكر الإسلام الراقى .... لكن من يفعل ذلك ؟

و تذكرت الشاب النيجيرى خريج جامعات لندن الذى حاول تفجير الطائرة الأمريكية ... و الطفل الإنجليزى إبن السابعة التى كتب فى كراسته أنه يريد أن يكون إنتحاريا ......

كل هذا جاء فى بالى .... كيف نحاصر الإرهاب و هو فى مرحلة التكوين .... من يلقى حجرا على صيدلية مسيحية فى نجع حمادى هو نفسه الذى سيفجر طائرة يوما ما لو أتيحت له الفرصة.

الذى يهمنى هنا هو مصر مصر الوطن

ما زلت أؤكد على مسئولية الدولة و غياب الدولة.

[صعيدي من مونتريال]

للاسف كثير من الناس ’’المسأفه’’ عايشين في ابراج عاجية ومتخيلين انهم في المدينة الفاضله

وتلقاهم يتكلموا بطريقه مالهاش علاقه بالواقع يمكن من كثر قرايتهم للكتب

ولما يسمعوا وجهة نظر اخرى قد تكون عن معايشه يرفضوها لمجرد انها لاتخضع لتصوراتهم وافكارهم المثاليه

مثل الحكايه دي هل هي ثار ولا طائفية

الامن بيقول انها ثار والكموني واللي معاه اعترفوا انها ثار

اهل البنت وقبيلتها على اخرهم من يومها

واي واحد عنده ادنى اطلاع على الحياة في الصعيد يقدر

تعقيد المجتمع هناك وعدم تهاونه في امور اقل من كده حتى

ومع ذلك تجد ناس تلغي كل ده وتصر بطريقه غريبة انها طائفية مش ثار

وانا باستعجب كانت فين الطائفية ـ من طرف المسلمين طبعا كما جرت العادة!!! ـ

كانت فين لما البنت اللي اسلمت في الاميرية وجوزها واولادها اضربو بالرشاشات في عز الظهر

ليه ما سمعناش عن المتطرفين والارهابيين ـالاسلاميين طبعا !!!ـ عملو حاجه هناك

ولا الارهابيين موجودين في قنا وبس ؟؟؟

بجد ياريت حد يفهمني هو مافيش ارهابيين في الاميرية ؟؟؟

تم تعديل 16 يناير 2010 بواسطة صعيدي من مونتريال

[أحمد سيف]

للاسف كثير من الناس ’’المسأفه’’ عايشين في ابراج عاجية ومتخيلين انهم في المدينة الفاضله

وتلقاهم يتكلموا بطريقه مالهاش علاقه بالواقع يمكن من كثر قرايتهم للكتب

هيا قراءة الكتب بقت تهمه اليومين دول وأنا مش عارف

ولا الآراء والمعلومات لازم تتاخذ من على لسان الجهلة والمتخلفين

أما بخصوص لفظ "المسأفه" اللي استخدمته فمش هرد عليك غير بكلمه واحده ... عيب

[صعيدي من مونتريال]

للاسف كثير من الناس ’’المسأفه’’ عايشين في ابراج عاجية ومتخيلين انهم في المدينة الفاضله

وتلقاهم يتكلموا بطريقه مالهاش علاقه بالواقع يمكن من كثر قرايتهم للكتب

هيا قراءة الكتب بقت تهمه اليومين دول وأنا مش عارف

ولا الآراء والمعلومات لازم تتاخذ من على لسان الجهلة والمتخلفين

أما بخصوص لفظ "المسأفه" اللي استخدمته فمش هرد عليك غير بكلمه واحده ... عيب

يعني سعادتك سبت الموضوع المهم ومسكت في المسأفه :aslam:

وسلملي على حرية التعبير والرأي على طريقة ابو غريب :blush2:

[Scorpion]

الفاضل صعيدي من مونتريال ....

عندما سجلت حضرتك في محاورات المصريين .. كان تسجيلك هذا بناء علي درايتك بالمكان الذي قررت الألتحاق به .. و الذي أول تعريف تجده أنه "صالون ثقافي " ....

و توافقني انه لا يوجد اي صالون ثقافي تتعالي فيه نبرة الأستخفاف بأعضائه او الأستهزاء بهم من عضو آخر ...

لذا نرجو أن تتجنب استخدام تلك الوسيلة في التخاطب مستقبلآ فهو شيئآ يسيء لحضرتك قبل أن يسيء للآخرين ... كما نرجو أيضآ أن تأخذ تلك النصيحة علي محمل الجد.

عن فريق المشرفين

سكوربيون

[أحمد سيف]

والله يا أخوانا ... المحاولات المستميتة التي يقوم بها أتباع وأنصار الجماعات الإسلامية المتشددة لنفي التهمة عن أنفسهم وإلصاقها بغيرهم في الداخل والخارج رغم أن أحدا لم يوجه لهم أصابع الاتهام من الأساس تذكرني بالمقولة الشهيرة: يكاد المريب أن يقول خذوني. طبعا إن بعض الظن إثم إنما لما ألاقي طرف صاحب سوابق في ممارسة العنف ضد المسيحيين رافع ايده وعمال يقول "مش أنا" من غير ما حد يبصّ له أساسا يبقى من حقي أشك فيه

[skyed]

للاسف كثير من الناس ’’المسأفه’’ عايشين في ابراج عاجية ومتخيلين انهم في المدينة الفاضله

وتلقاهم يتكلموا بطريقه مالهاش علاقه بالواقع يمكن من كثر قرايتهم للكتب

ولما يسمعوا وجهة نظر اخرى قد تكون عن معايشه يرفضوها لمجرد انها لاتخضع لتصوراتهم وافكارهم المثاليه

مثل الحكايه دي هل هي ثار ولا طائفية

الامن بيقول انها ثار والكموني واللي معاه اعترفوا انها ثار

اهل البنت وقبيلتها على اخرهم من يومها

واي واحد عنده ادنى اطلاع على الحياة في الصعيد يقدر

تعقيد المجتمع هناك وعدم تهاونه في امور اقل من كده حتى

ومع ذلك تجد ناس تلغي كل ده وتصر بطريقه غريبة انها طائفية مش ثار

وانا باستعجب كانت فين الطائفية ـ من طرف المسلمين طبعا كما جرت العادة!!! ـ

كانت فين لما البنت اللي اسلمت في الاميرية وجوزها واولادها اضربو بالرشاشات في عز الظهر

ليه ما سمعناش عن المتطرفين والارهابيين ـالاسلاميين طبعا !!!ـ عملو حاجه هناك

ولا الارهابيين موجودين في قنا وبس ؟؟؟

بجد ياريت حد يفهمني هو مافيش ارهابيين في الاميرية ؟؟؟

[font="Franklin Gothic Medium"]فعلا سؤال جيد...و علي فكره , ده حادث ليس للمسلمين فيه يد وهو من التحقيقات المعلن عنها الان شكلوا حادث سياسي علي ثأر و ليس طائفي كما يروج الاقباط به الان و لو كان يعني فيه متشددين عايزين يعملوا حاجة بجد سيئه في الاقباط فيوجد مليون هدف و طريقة لفعل هذا فعلا بطريقة طائفيه مثل ما يحدث في العراق من تفجيرات تلحق بأعداد كبيره من الضحايا (حفظ الله مصر من هذه الفتن و حماها الله من هذه الكوراث )

مش يأتي بعض البلطجيه الاغبياء في سيارة و يضربون برشاش و يجروا و يجبوهم بعد كام ساعة.................ولكن هي فرصة طبعا لبعض المنتفعين من هذا الحادث لتكون ورقة ضغط للمزيد من الطلبات و اظهار ان الاقباط متضهدين في مصر و بيضربوا كل يوم و بتحرق كنائسهم و يخطف اولادهم !!!!!

و طبعا حيطلع الكل يقولي و هما الاقباط مش مصريين ولا ايه و ليهم طلبات ولا ايه...انت عنصري ضدهم ..انت متشدد ...انت انت انت .....الي اخر هذا الكلام ....حقوق ايه ....المصريين كلهم ليهم حقوق يا اخي و مهضومه و بيضربوا و بيموتوا في الاقسام و بيتعذبوا ...و خصوصا المسلم اللي مربي دقن علي فكره ....علي طول و اكتر جماعة مضطهدة في مصر الان هي الاخوان المسلمين .....و60% تحت خط الفقر مسلم و مسيحي وان كان الاغلبيه العظمه منهم مسلمين لا يجدون امريكا تدافع عنهم ولا اموال تبرعات تأتي اليهم من الخارج ...واذا قتلوا او احرقوا او انتهكت اعراضهم لا احد يهتم بهم و كأنهم حيوانات .....وهؤلاء ليس لهم حقوق .....وهما مش مصريين برضوة ؟؟؟؟

مفيش حد هنا من الذين لا يعجبهم رد فعل الاقباط بعد هذا الحادث يكره الاقباط او اي من هذا الكلام الذي يقال .....ولا يوجد فتنة بالمعني الحرفي مثل لبنان زمان او العراق او الهند ......ولكن هي ديكتاتورية من الاقباط و المؤيدين للفكر الجديد ده بعدم انتقاد او التشكيك في اي شيء عن هذه الحوادث .......بيفكرني بقصص محارق الهولوكوست[/font] !!!!!!.

[أبو محمد]

مرة أخرى .. سيغلق الموضوع لتنقيته من المداخلات التى لا علاقة لها بالموضوع .. وجارى التداول بشأن ما لوحظ من تعمد وإصرار على المخالفات وخصوصا الإصرار على تغيير مسارات المواضيع

فريق الإشراف والتنسيق

[Scorpion]

الزملاء الأفاضل ..

تم إعادة فتح الموضوع للمناقشة بعد أن تم تنقيحه وحذف ما استوجب الحذف منه ..

نرجوا تناول الموضوع من حيث أراد كاتبه وعدم تشتيته أو الابتعاد به عن فكرته الأساسية ...

فريق المشرفين

[Abu Reem]

يا جماعة وحدوا الله أولاً ،،،

خلاص الموضوع حصل وهي ليست اول حادثة او كارثة تحدث

هيايتي حصل فيها زلزال تسبب في مقتل ما لا يقل عن 50.000 وتشريد مئات الالاف ، ولم يفرق بين اصحاب دين او مذهب ، ولم يفرق بين مثقف وجاهل غني وفقير...

واحياتا كثرة الحديث في المواقع العامة سواء منتديات او قنوات فضائية او صحف ، صدقوني بيسبب مشاكل لا داعي لها ويزيد من مساوئ القضية ولا يفيدها.....

- وهناك حوادث تحدث دون ان نعرف سببها الحقيقي الفعلي مهما حاولنا .......وطالما هذا الموضوع قد يكون به بذرة فتنة قد تحدث فالأفضل أن ينتهي الحوار فيه سريعا لانه سينتهي الى شيء واحد لا ثاني له .....فهو اما ان يتجه لاتهام المسلمين بالتعصب وانهم سبب الفتنة او العكس وفي النهاية احنا الاثنين خسرانين ، ( مسلمين ومسيحيين ) واحنا الاثنين نبتعد عن طريق الألفة والوحدة والتعايش بالمعروف وهذا ما لا اتمناه....

فمواضيع النقاش كثيرة ، ويمكن نقاش اي موضوع مثل هذا في وقت اخر وقد يكون شيء جيد اما في وقت حدوث حادث مثل ذلك فيكون استمرار النقاش في هذا الموضوع الان خطأ كبير....

هذا مجرد رأيي أو قولوا عليه رجاء ..قد لا يعجب البعض ...ولكن في النهاية...القرار قراركم...

تحياتي لكم جميعا .....وتحيا مصر ...ويارب يكفينا شر الزلازل والمصائب والفقر والفتن والحروب ....

قولوا آمين ......ملسمين ومسيحيين ........