مصر قبطية قبل أن يدخلها الإسلام

[tarek hassan]

دول موش قوم بوذا والا عباد النار والبقر والاصنام يا ريس

دول اتباع ديانات سماوية ..

حتى لو عباد معرفش ايه طالما بنعيش فى وطن واحد وكل واحد بيؤدى حقوقه تجاه الوطن يبقى من حق كل مواطن ان يكون آمن على اهله وماله وعرضه

دى اخلاق المسلمين فى الفتوحات الاسلاميه "" بالنسبه ليا يعنى اصل فيه ناس تقولك غزو ""

اما ان يستغل البعض ويقولك دول كفار يبقى حلال لينا كل حاجه ده اسمه بلطجه ولازم يكون الرد بأيد من حديد سواء كان على مسلم او مسيحى علشان الكل يعرف ان فيه حاجه اسمها سلام

أنا لا أسلم إلا إذا اعتقدت بإيمان من ذكر الله إيمانهم وبكفر من ذكر القرآن كفرهم

وأعتبر أن ما بعد ذلك هو التهوك

وطبعا كل واحد يقول أن ديناته هي المقبولة عند الله والآخرون كفار وهذا شيئ طبيعي لا يمكن إنكاره والحكم في النهاية لله وليس للعباد

وكلّ يدّعي وصلا بليلى … وليلى لا تقرّ لهم بذاكا

نسأل الله القبول

تعودت أن أتعامل مع المسيحيين مثلا بطريقة عادية جدا كالمسلمسن ليس فيها نفاق

استحسن منهم الحسن في الأفعال ولا يكون لي شأن بديانتهم ومعتقداتهم

وبلا شك أن معتقدي يختلف عن معتقدهم في أمور كثيرة

وبدون نفاق أن ما يعتبرونه إيمان في عقيدتي قد اعتبره كفرا وما اعتبره إيمان عندي قد يبعتبرونه كفرا

شيء عادي كل له معتقده

وهذا هو الواقع مهما قيل

ولا أحاول مجاملة أحد على حساب ديني وعقيدتي

ولا أحب أن يجاملني أحد على حساب دينه

والكل حر في عقيدته ليس لأحد من العباد مجازاته عليها

والعدل بين شركاء الوطن هو الحل وليس من مجاملة طرف على حساب طرف آخر

لأن ذلك حتما سيوجد الكراهية والتعصب

يعني من عقيدتي كفر من قال إن الله هو فلان

أو هو ثالث ثلاثة

وعند بعض المسيحيين هو إيمان

لا تستطيع أن تجعلهم يقولون كما أقول

أو أن أقول كما يقولون

المهم أن يأمن كلانا على دينه وعلى عيشه في سلام وبر وقسط دون أن يتربص أحد بالأخر

تحياتي

[الدكتورة أم أحمد]

أحببت أن يكون لي رد في هذا الموضوع ليكون المشاركة قبل الأخيرة لي في هذا المنتدى قبل أن أعلق مشاركاتي فيه لأجل غير مسمى

الأستاذ سكوربيون

لم أعمل في هذا المنتدى مطلقا لدعوة النصارى للإسلام ولم أوجه لهم كلمة غير مهذبة

وقلت في مواضيع لي أنني أتعامل مع النصارى باحترام ولم أدعو لغير ذلك ولا أعرف ماهي الحلقة المفقودة التي تتكلم عنها

بالنسبة للروابط أنا قلت سمعت ، قيل لي من الأستاذ ريمو أتحدى وجود تسجيل صوتي وقيل من آخر لا أذكر اسمه أن نضع روابط لكلامنا وهذا أمر سمعته في حينه وكان مؤتمرا لهذا الرجل وهذا واضح في الرابط الأخير( ولما يكن على غرفه كما يفعل بطرس) ولما وجدت الروابط كتبتها كدليل أنني لم أكذب وقد سمعت ذلك ثم أرسلت لكم في تقرير الرابط الذي به بياناته والكنيسة التي كان بها ،وهو ما نشره شقيقي طارق هنا

فكان المفترض إما التكذيب من الأفاضل النصارى هنا بدليل أو حذف الرابط من الإدارة

كون هذا الرجل يكذب أم لا فهذا شيء لا أنفيه ولا أثبته الله أعلم

أما إنذاري فلا أدري ما أقول

ويكون السبب الذي قيل :

أنني نقلت لغرض الاستناد والتأكيد وليس الرد والتفنيد

وقد استفسرت عن المعنى لأنه استعصى علي فهمه فلم يرد علي أحد

الأستاذ أبو محمد

تستخدم سيادتك أسلوب ... تخلع على فيه ألقاب ( لم أدعيها لنفسي )لا أقول هذه المرة بغرض التهكم والسخرية كما قلت سابقا بل أقول كما يقولون لتمسح بي الأرض

كمثل ما هو موجود في هذا الموضوع

وهذا الموضوع أيضا

http://www.egyptiantalks.org/invb/?showtopic=62950

في المشاركات الأخيره منه والتي نقلت إليه من موضوع آخر

الشكر والتقدير لشقيقي طارق وللفاضل الزناتي الذي قال في حقي كلمة حق

وأنا أعلم أنه يوجد من يخشى ذلك حتى لا يوضع في القائمة السوداء ويوجد من يخشى دخول مواضعي وقد وصلني ذلك على الخاص ولا أدعيه

تم تعديل 20 يناير 2010 بواسطة الدكتورة أم أحمد

[Scorpion]

الدكتورة الفاضلة أم أحمد ....

عندما قام الفاضل Joo بادراج مداخلة تحتوي مبالغات ما يكتبه أقباط المهجر في بعض الممارسات ضد المسيحيين في مصر .. أستنكر الجميع ما كتبه و نالها بعد ذلك ما يجري علي مداخلات مماثلة .. بل و تم توقيع عقاب اداري عليه ..

لقد نقل ما يكتبه آخرين دون تحري العقل ....

و هذا ما قمتي به حضرتك أيضآ ...

و لكنه لم يحتج علي هذا القرار.. و لم يدافع عنه عضوآ آخر و لا حتي بعض المسيحيين الذين قد يكونوا مقتنعين بما كتبه ... لم يعلن اي عضو استهجانه او رفضه لمنحه انذار علي مداخلة واحدة فقط أخطأ فيها ...و لم يتهموا الادارة بالانحياز او بالظلم ...

بينما سيدتي الفاضلة في حالة حضرتك (و التي للآسف لم تكن الأولي) اغضبك هذا القرار و أغضب بعضآ من الزملاء ... فما هو الفرق .... لقد ذكرتي حضرتك معلومة خاطئة في باديء الأمر .. فصححها لحضرتك زميل .. و كان بالأمكان ان ينتهي الأمر عند هذا الحد ... بدون ان يتم طلب مصادر او روابط ... القسس في مصر زيهم كان أسود من قبل حتي دخول العرب الي مصر ... فلماذا الأصرار ... لماذا لأثبات تلك المعلومة الخاطئة يتم ادراج روابط لمسيحيين مزيفين و نحن نعاني في الجهة الأخري من النهر بما يقوموا به من هم محسوبين علي المسيحية من نفس الأفعال ...

سيدتي الفاضلة ... سأوجه لحضرتك سؤال واحد فقط ... و لا أطلب أكثر من رد بنعم أو لا ...

هل حضرتك مقتنعة بالفعل ان الرهبان في احد أديرة مصر يقومون بتربية 26 أسد و يقوموا بتجويعهم 3 ايام قبل ان يقومون بادلاء ضحينهم المسلمة اليهم ليفتكوا بها ؟

[الدكتورة أم أحمد]

الدكتورة الفاضلة أم أحمد ....

عندما قام الفاضل Joo بادراج مداخلة تحتوي مبالغات ما يكتبه أقباط المهجر في بعض الممارسات ضد المسيحيين في مصر .. أستنكر الجميع ما كتبه و نالها بعد ذلك ما يجري علي مداخلات مماثلة .. بل و تم توقيع عقاب اداري عليه ..

لقد نقل ما يكتبه آخرين دون تحري العقل ....

و هذا ما قمتي به حضرتك أيضآ ...

و لكنه لم يحتج علي هذا القرار.. و لم يدافع عنه عضوآ آخر و لا حتي بعض المسيحيين الذين قد يكونوا مقتنعين بما كتبه ... لم يعلن اي عضو استهجانه او رفضه لمنحه انذار علي مداخلة واحدة فقط أخطأ فيها ...و لم يتهموا الادارة بالانحياز او بالظلم ...

بينما سيدتي الفاضلة في حالة حضرتك (و التي للآسف لم تكن الأولي) اغضبك هذا القرار و أغضب بعضآ من الزملاء ... فما هو الفرق .... لقد ذكرتي حضرتك معلومة خاطئة في باديء الأمر .. فصححها لحضرتك زميل .. و كان بالأمكان ان ينتهي الأمر عند هذا الحد ... بدون ان يتم طلب مصادر او روابط ... القسس في مصر زيهم كان أسود من قبل حتي دخول العرب الي مصر ... فلماذا الأصرار ... لماذا لأثبات تلك المعلومة الخاطئة يتم ادراج روابط لمسيحيين مزيفين و نحن نعاني في الجهة الأخري من النهر بما يقوموا به من هم محسوبين علي المسيحية من نفس الأفعال ...

سيدتي الفاضلة ... سأوجه لحضرتك سؤال واحد فقط ... و لا أطلب أكثر من رد بنعم أو لا ...

هل حضرتك مقتنعة بالفعل ان الرهبان في احد أديرة مصر يقومون بتربية 26 أسد و يقوموا بتجويعهم 3 ايام قبل ان يقومون بادلاء ضحينهم المسلمة اليهم ليفتكوا بها ؟

الحقيقة لا أريد الخوض كثيرا لأنهي الأمر وقد أجبت على سؤالك قبل طرحه

ولا أريد أن أضطر للقول ما أعرفه من مسلمين كانوا نصارى وأعرفهم معرفه شخصية

حتى لا ندخل في دومة أخرى

والذي أعلمه أن جو لم يأت بما يثبت كلامه

ولم أتطوع بنقل الرابط إلا عندما طلب مني

والحقيقة أنا ألوم الإدارة على تركها لهذه المواضيع في هذا الوقت ثم تلوم الأعضاء ولا تلوم نفسها

[Scorpion]

و هذا ما قام به فريق المشرفين بالفعل ... مع الجميع ...

اذن الزعل مرفوع ... من الجميع .

تشرفت بالحوار مع حضرتك

[znaty]

بدون تعليق

لسة سامعها في برنامج 90 دقيقة

واحد مسلم معدي تحت مكتب محامي مسيحي صاحبه ...لقي المكتب بيتحرق ..طلع علشان يطفيه لقي المحامي داخله ..انقذه ..

الكلام دة الاسبوع اللي فات ..النهاردة المسلم توفي في المستشفي

والنهاردة بس

4 فلاحين مسيحيين في قرية ميت غمر ..لقوا عامل مسلم بيغرق في بيارة عنده 60 سنة

نزلوا الاربعة ينقذوه ..الاربعة ماتوا ..وانقذوا المسلم ..والاربعة كلهم شباب

هما دول المصريين اللي انا اعرفهم

تم تعديل 20 يناير 2010 بواسطة znaty

[Ambitious]

انا مش عارف ليه الموضوع اتقلب مسلم ومسيحى وهو اساسا تاريخى بحت ؟!!!

عموما اسمحولى أخرج عن الموضوع وأتكلم عن حاجة غريبة قرأتها فى إطار بحثى فى الموضوع ده وهو إن كلمة أقباط نفسها أطلقها اليونايين على الطائفة المقدونية اللى ارسلوها لحكم مصر (البطالمة) ويقال إن البطالمة (القبط) كانوا بيتضطهدوا المصريين وبعد كده اللفظ إتعمم على المصريين من أصل يونانى لتمييزهم عن المصريين الأصليين .. حد عنده معلومات أكتر عن الجزئية الغريبة دى ؟َ!!

انا اتلخبطت ياجماعة ومبقتش فاهم حاجة

تم تعديل 20 يناير 2010 بواسطة Ambitious

[ريمون]

الاستاذ ambitious:

هذه معلومه غير سليمه و لاول مره اسمعها.

الاسم الذى استخدمه قدماء المصريين لمصر هو "كيمي"

عندما جاء الاسكندر الاكبر لمصر اطلق اليونانيين اسم "اي-كى-بتاح" و ده اسم فرعونى معناه "بيت الاله بتاح" بس علشان لسانهم معووج نطقوها "اي-جي-بتوس" علشان مبيعرفوش ينطقوا ال"ح"  و بيحطوا "س" اخر اى اسم. ايجيبتوس دى اللى جت منها Egypt و خلافه.

عند دخول العرب مصر لقوا اسم "ايجيبتوس" متدلع فاطلقوا على المصريين "قبط" بتحويل الجيم لقاف. و كان يطلق العرب على المصريين جميعا (مسيحيين و مسلمين من اصل مصرى) اقباط. لكن هذه التسميه اقتصرت بعد فترة من الزمن على المسيحيين المصريين.

مصادر

http://en.wikipedia.org/wiki/Egypt#Etymology

و ايضا

Incidentally the name of Memphis was never changed to "Hituptah [sic] 'spirit of [the god] Ptah'" as Vasholz claims.13 Rather it" was Hikuptah....Hikuptah is indeed the name that later Greek writers like Hecataeus and Herodotus used for Egypt, not Memphis (in fact it is Herodotus who first used the Hellenized form for Men-nefer).14 And it is Hikuptah that stands behind the derivation for the word Egypt used in European languages." (http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3803/is_200710/ai_n21137941/pg_2/)

[Ambitious]

الاستاذ ambitious:

هذه معلومه غير سليمه و لاول مره اسمعها.

الاسم الذى استخدمه قدماء المصريين لمصر هو "كيمي"

عندما جاء الاسكندر الاكبر لمصر اطلق اليونانيين اسم "اي-كى-بتاح" و ده اسم فرعونى معناه "بيت الاله بتاح" بس علشان لسانهم معووج نطقوها "اي-جي-بتوس" علشان مبيعرفوش ينطقوا ال"ح" و بيحطوا "س" اخر اى اسم. ايجيبتوس دى اللى جت منها Egypt و خلافه.

عند دخول العرب مصر لقوا اسم "ايجيبتوس" متدلع فاطلقوا على المصريين "قبط" بتحويل الجيم لقاف. و كان يطلق العرب على المصريين جميعا (مسيحيين و مسلمين من اصل مصرى) اقباط. لكن هذه التسميه اقتصرت بعد فترة من الزمن على المسيحيين المصريين.

مصادر

http://en.wikipedia.org/wiki/Egypt#Etymology

و ايضا

Incidentally the name of Memphis was never changed to "Hituptah [sic] 'spirit of [the god] Ptah'" as Vasholz claims.13 Rather it" was Hikuptah....Hikuptah is indeed the name that later Greek writers like Hecataeus and Herodotus used for Egypt, not Memphis (in fact it is Herodotus who first used the Hellenized form for Men-nefer).14 And it is Hikuptah that stands behind the derivation for the word Egypt used in European languages." (http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3803/is_200710/ai_n21137941/pg_2/)

مختلفناش هو نفس الكلام تقريبا ..

المصدر اللى جبت منه بيقول نفس الكلام ان مصر ايجبتوس وكلمة قبط اصلها Gypt

عموما أدى الفقرة كاملة والعهدة على ويكبيديا العربية

أصل الأقباط

كلمة "قبط " Gupt Gypt أطلقتها المدن اليونانية على الجالية المقدونية التي أرسلتها لتحكم مصر، و في العهد البطلمي كان هناك اضطهاد للمصريين، من قبل القبط ( السلالة البطلمية الحاكمة ) و يقال أيضا أن كلمة قبط اشتقت من اسم الملك البطلمي أقبتوس Agyptius والذي يعرف أيضا ب بطليموس الثاني Potlomy II، وتم إطلاقها على سلالته تمييزا لها عن المصريين، وبعد ذلك تم إطلاقها على جميع يونانيين الأصل تمييزا لهم عن المصريين الأصليين، وفي عصر البطالمة تم حظر المصريين من حكم بلدهم واستخدامهم كجنود وعمال فقط، و بعد دخول الرومان مصر، رحب بهم المصريين لتخليصهم من الحكم البطلمي، لكن القبط رفضو الحكم واعتنقو الديانة المسيحية فيما بعد ( بسبب عداء المسيحية الشديد للرومان في ذلك الوقت ) وبعد اعتناق القبط المسيحية تركو جميع أماكن العمل و تفرغو للعمل كرهبان في مدينة طيبة thebes في صعيد مصر بعد طرد الرومان لهم من الإسكندرية، وبعد دخول البزنطيين المسيحيين مصر بدأ القبط بناء الأديرة في الإسكندرية و ظهور العديد من الرهبان القبط المشهورين و تم ترك مساحة لهم من قبل البيزنطيين ( بينما اضطهدو المصريين الذين كانو يدينون بالوثنية واليهودية وقتها) ولكن أيضا تم منع القبط من الحكم تماما واتخاذ حكام رومان ( بيزنطيين)، واستمر اضطهاد المصريين واستخدامهم كعمال فقط، ورفض المصريين العمل في الجيش البيزنطي.

إلى أن قدم المسلمين بقيادة عمرو بن العاص بالاستعداد لجهاد البيزنطيين و ضم مصر تحت الحكم الإسلامي ،وكانت هناك مباحثات واتفاقات عسكرية بين المصريين (الأقباط) والمسلمين لكي يساعدوهم في تحرير مصر، وتم بالفعل طرد آخر جندي بيزنطي من مصر بمساعدة المصريين، وبعد الفتح الإسلامى لمصر أشهر الكثير من المصريين (الأقباط) إسلامهم، إلا أنه مع مرور الزمن انحصر استخدام لفظ (أقباط) فى الإشارة إلى المسيحيين من أبناء مصر دون المسلمين.

وأدى اللينك لمحبى التمحيص

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%B7

وفيه معلومات تانية لذيذة

[Alshiekh]

الحقيقة ان مصر مش قبط ولا جيبت ولا خيبت ولا خيبتو

الحقيقة هى:

مصر هى أمى

نيلها هو دمى

شمسها فى سمارى ( على الرغم من انى مش أسمر )

شكلها فى ملامحى

حتى لونى قمحى

لون نيلك يامصر

==================

فى احدى المرات تقابلت مع عائلة من اريتريا ، اول ماشافونى سألونى " Are you Egyptian " قلت لهم نعم عرفتوا ازاى؟ قالوا لى " شكلك ونبرة صوتك "

[ريمون]

ايوووه بقالى كتير مدخلتش على ويكيبيدبا عربى. شكرا يا ambitious اللينك.

المقاله دة فيه تحذيرين عليها للاختلاف على حيادتها و عدم توثيقها للمصادر. اللى انا بعمله مع ويكيبيديا اننى لما الاقى معلومه هناك بدور على المصدر و اقراه كما اقتبست فى ردى السابق

عموما المقال يقول:

و يقال أيضا أن كلمة قبط اشتقت من اسم الملك البطلمي أقبتوس Agyptius والذي يعرف أيضا ب بطليموس الثاني Potlomy II

نتفق هنا ان اسم "قبط" جاء" من كلمه "Agyptius" فالسؤال الان ما هو مصدر هذه الكلمه؟ هل هو اسم مصر Egyptius اللى زى ما هيرودوت سماها كما ذكر المصدر الذى ارفقته سابقا. و معروف ان هيرودوت ده ابو التاريخ

و اللا جت من اسم Ptolemy II (بالمناسبه لو حد عنده وقت يبقى يصلح الاستهجاء بتاع اسمه فى ويكيبيديا عربى علشان غلط). انا دورت شويه و لم اجد اى مصدر ينسب اسم Agyptius لبطليموس الثانى (او اى واحد فيهم) واللى اعرفه ان الحكام اليونانيين كان اسمهم بطالمه او بطالسه (تحريف عربى للاسم) لكن مسمعتش ان كان اسمهم ُEgyptians

انا مش بلومك يا استاذ ambitious. فيه معلومات مشوهه كتير و ده مثال ليها.

المصيبه فى المقال ده انه بينسب الاقباط لمقدونيا مش لمصر بالزور و دى مغالطه فادحه. انا حسيت ان واحد بيطعن فى نسبى!! 

المقال فيه مغالطات اخرى كثيره. هنا ليس المكان للرد عليها!

[ريمون]

بالصدفه وجدت هذا الموضوع االذى يناقش اصل كلمه Egypt و قبط

http://www.egyptiantalks.org/invb/?showtopic=92093

[miramikhail]

أنا قريت شوية فى الموضوع ولا قيت شوية شد و جذب بس على حسب معلوماتى و هو ما يؤكد معلومات الزملاء

أن الأقباط هم سكان مصر وكانوا يتحدثون القبطية و دية أخر اللغات المصرية القديمة المنطوقة و بعد دخول الأسلام مصر و أسلام من الأقباط من أسلام و بقى منهم من هو مازال محتفظ بديانتة المسيحية و أعتقد وده أعتقادى الشخصى أن بعض المصرين الذين أسلموا فضلوا أن ينتموا للعرب عن المصريين على أساس التقرب للدين و التدين فأصبح كلمة الأقباط تطلق على المصريين المسيحين فقط واللى بيأكد كلامى ده أن أحد أصدقائنا (كان فى يوم من الأيام زمااااااااان صديقة الأنتيم أيطالى) قال أن بيقول لأبنة التاريخ الفرعونى ده بتدرسة بس كده عشان تنجح فية لكن ده مش تاريخة هو عربى ملهوش دعوة بالفراعنة و أعتقد أن النغم دية هى السبب .فسكان مصر الحقيقين و أصحبها هما اللى بيفتخروا بيها و بأنهم ينتمون لحضارة عمرها سبعة ألاف سنة و أنتمائهم الأول لمصر .يعنى أنا مصرى أولا و بعدين مسيحى مسلم ده لا يمكن يتعارض مع مصريتى .