اين المسؤولية السياسية تجاه مجزرة الصعيد ..؟؟

[الترجمـان]

منذ ان وقعت كارثة نجع حمادي في اقصى الجنوب و المتزامنه مع رصاصات الغدر في أقصى الشرق المصري..

استقبلت كل تلك الأخبار انا وعائلتي بكل الحزن والأسى والحصره على ما وصلنا إليه من تردي على جميع المستويات ..

ولكن ما أثار حنقي وسخطي هو اننا اكتفينا بتوجيه الإتهامات الطائفية إلى بعضنا البعض وتركنا المسؤول سياسيا عن التردي الأمني في الشوارع المصرية ...!!!

فمجزرة الصعيد هي ليست المؤشر الوحيد على حالة التقصير الأمني الذي وصلنا إليه ...

فالعديد من الحوادث التي حدثت وفي وضح النهار...

تشير إلى أن التحركات الأمنيه اليوميه أصبحت في حالة إسترخااااااااء تام فيما يخص الأمن الإجتماعي الداخلي في مصر ...

ولم نعد نرى وجه دوريات الشرطه إلا في ما يخص الأمن السياسي والمواكب الرئاسية والحكومية ...

اما نحن....,

فأصبحنا كالقطاء لكل مجنون او مجرم او متطرف يريد العبث بنا وقتما يشاء وكيفما يحلو له ...!!!

فإذا كانت وزارة الداخلية عاجزة حتى عن تأمين مناسباتنا الدينية والإجتماعية بهذا الشكل ...ولم يعد توفير الحماية الكافية واللازمه لحياتنا ومقدراتنا على أجندة الوزاره بهذا الشكل...

فكيف يحلو لنا ان نتحدث عن المستقبل وبأي وجه ..؟؟

أليست مرتبات البهاوات والبشاوات في الوزاره هي من مقدراتنا ومن حصيلة الضرائب والجبايات التي ندفعها للدولة ونحن صاغريين ..؟؟؟

أما عن ممثلين الشعب فحدث يا عزيزي ولا حرج ...

كلنا تابعنا الهياج والإستنكار الذي حدث عقب الكارثة التي حلت بقطار العياط ...وكلنا شاهدنا نواب المعارضه والممانعه الأشواس وهم يرفعون سيوفهم مطالبين برأس وزير النقل ثأرا للضاحايا المصريين الذين سقطوا نتيجة الإهمال والفساد والتراخي الذي استوغل في كل مؤسساتنا الحكومية ...

فإين هم الآن من الأحداث التي حدثت سواء في تلك المجزرة وفي غيرها من المجازر اليومية التي حدثت والتي ستحدث وستمر علينا مرور الكرام ...؟؟؟

اليس هؤلاء الضحايا هم من المصريين أيضا ..؟؟؟

وهل ستكتفي مطالبهم بمعاقبة الفاعلين والجناة جنائيا ..؟؟

أم سننزوي وراء جدالاتنا الطائفية ومحاولات التهدئة التي اثبتت فشلهااااا في معالجة تلك الإحتقانات وننسى او نتناسى المسؤولية السياسية عن هذه المجزره..؟؟

تم تعديل 11 يناير 2010 بواسطة الترجمـان

[miramikhail]

أنا من يوم ما عرفت الحكاية دية و بصراحة قرفانة جدا و مش طيأه حد لأنى شايفة أن فية أختراق لأجهزه فى الدولة يعنى لو كانوا دول تبع تنظيم القاعدة و الجهاد الأسلامى كان بقى تقصير أمنى عادى لكن الموضوع شكلة كده مش تمام من وقت حدثة نوفمبر.و بصراحة الموضوع زاد عن حده جدا و بعدين أنا ما يهمنيش الثلاث بلطجية دول لأن دول مش حيعملوا حاجة ألا لو كانوا مدفعوا لهم وخدين حقهم يعنى الحكومة بتسدد خانات المطلوب منها الجناه الحقيقين و بعدين دول ما يقدروش يبقوا بالبجاحة دية ألا لو كانوا مسنودين يعنى أية دول معروفين لأهل نجع حمادى يعنى أى واحد حيعرفهم أصل الأرياف دية الناس عرفة بعض بالأسم مش زى عندنا و بعدين ما تقليش عشان النخوة خدتهم بعد شهرين عشان موضوع البنت اللى أنا شكة فية أصلا و مش بعيد يكون مدبر عشان علية تقوم كل البلاوى اللى حصلت مش بس فى نجع حمادى لكن أماكن كتير.

المهم مين بقى اللى تبع الناس اللى عايزين يولعوها دول فى الجهات الحكومية اللى سانده البلطجية دول ده اللى مطلوب نعرفة لأن غير كده مافيش حاجة حتنحل

[Scorpion]

لا تهويل .... و لا تهوين .... عرض الأمر حقيقة كما حدث ... بحثآ عن اصل الداء فيه و محاولة لعدم تكراره ....

و بخلاف خطأ التهويل الذي يقع فيه المصريين أمام اي كارثة يمروا بها .. و نحن الأقباط أيضآ لسنا منزهين بما أننا جميعآ في الهم شرق .. و لكن مثلما ذكرت لا نستطيع أن ننكر انها احداث تتكرر الان بصفة دورية و سياسة التعتيم و اجبار اللحي علي العناق بعد كل حادثة في محاولة فاشلة للخروج من المأزق و التأكيد ان كل شيء علي ما يرام هو اصل الداء ... هو ما يجعل التهويل يسير في مجري نهر في فورة فيضانه بدون اي عائق ... الوم نظام فاشل نعيش فيه .. نظام أبعد ما يكون عن الشفافية ... نظام يجيد و يتقن شيئآ واحدآ فقط .. التغطية علي اي مصيبة او البحث عن كبش فداء يظهر به ان كل شيء علي مايرام ... و ليذهب الناس الي الجحيم بعد ذلك ... المهم ان يبقي هو ملتصقآ بكراسي الحكم الي الأبد ...

عودة الي الموضوع .. الخطأ الفادح في معالجة تلك الأمور( و التي تكرارها هو دليلآ واضحآ علي فشل الحلول التقليدية التي تقوم بها الدولة كل مرة ) هو اصرار السلطة في التعامل مع المسالة القبطية باعتبارها ملفاً امنياً بيد أجهزة المباحث.... وليس ملفاً سياسياً واجتماعياً يتوجب بحثه في أعلى المستويات. .. و تتضاعف الهوة بين المسيحيين و أخوتهم المسلمين عندما تنتهي دائمآ تلك الأجراءات الأمنية الي أحكام قضائية هزيلة تترك المسيحيين غالبآ مذهولين منها .. و تجعل الشك يصل الي حد اليقين انهم سيظلوا دائمآ في درجة أقل من المواطن العادي ... ففي جميع تلك الأحداث التي عانوا منها .. لم ينصفهم القضاء و لا مرة ... لم تتساوي الأرواح أمام القانون .. مما جعلني شخصيآ أسأل سؤالآ في موضوع آخر حول حديثآ شريف يفيد بأنه لا يقتل مسلم بكافر .... و جاء رد العزيز جدآ الفاضل التونسي موضحآ شيئآ أعرفه و كلي ثقة منه ... و لكنه تفسيرآ مثاليآ لا يتم تطبيقه للأسف في المحاكم المصرية ... و هو شيئآ يفرز طبيعيآ رد فعل مضاد نراه في امثال المداخلة اعلاه التي هاجمها الجميع ...

لا أدافع عن المبالغة التي غلف بها زميل فاضل مداخلته ... و لكنني وددت ان الفت نظركم بأنها افراز طبيعي لواقع خاطيء نعيشه جميعآ و لا نحاول تغييره ... واقع استسلمنا له بل و اصبحنا نشارك فيه ... اصبح داخلنا جميعآ تحفز مسبق لأي كلمة و لستة اتهامات محفوظة نخرجها كل مرة .. فهو حل اسهل كثيرآ من مواجهة الحقيقة .... و نحن المسيحيين لسنا بمنأي عن تلك الأخطاء ...

تحياتي

[أبو محمد]

سكوربيون ..

وماذا نفعل ياصديقى تجاه تلك العقول الضيقة من الجانبين ؟

دعك - مؤقتا - من التعامل الفاشل ، أو التعامل المغرض للحكومة مع المشكلة .. فهى إلى الآن لا يبدو أنها تعرف تعاملا آخر غير التعامل الأمنى .. وأعدك أن نعود لمناقشة هذا الفشل الحكومى فى التعامل

أسألك مرة أخرى .. ما ذا نفعل يا صديقى .. أنت وأنا وكل صاحب ضمير حى لم يفسده التعصب البغيض ؟

أيوه .. صح .. هو كده .. أنا أستدرجك للإجابة على سؤال أخونا الفاضل "أحمد محمود" فى الموضوع المغلق .. والذى أرجو أن يعاد فتحه بعد تنقيته .. ذلك السؤال الذى اعتذرت - هما وحزنا وكمدا - عن الإجابة عليه .. :lol: :lol:

[حسام يوسف]

تطرف اسلامي قبيح

وتطرف مسيحي كرد فعل

وغياب العقل تماما

وعليه العوض

ومنه العوض

شكرا يا سادات

[MaYousof]

يسعدني أن أرى مداخلة اخي العزيز Scorpion لأنها دفعتي لمزيد من الاطلاع ومحاولة تحري حيادية المصدر.

جذور العضال لا توجد في وطننا في مؤسسته السياسية فقط بل هي خليط قادر على إحداث إصابة للوطن بهذا القدر.

أؤمن بأن مصر الوطن بكل قدر الجهل الذي يحويها لا يوجد بها اضطهاد ديني, دون انكار لما بها من تمييز ديني. فمع أن مسيحيي مصر واقع عليهم ظلم, فهو ظلم يزيد عن الظلم الذي يقع على عموم المصريين بقدر الذي لا يرفعه لحد الاضطهاد. ولمن يريد أن يعرف أمثلة عن ممارسة الاضطهاد (وليس التميز) ليعرف مدى القدر من الظلم اللازم زيادته على قدر الظلم العام الواقع على عموم المصريين لتصنيف الظلم الواقع على مسيحيي مصر, ممكن يشوف ارثودكس الصرب والكروات في التسعينات عشان يتعلم منهم معنى الممارسات الاضطهاديه وما تختلف عنه من ممارسات تمييزية. وأنا أعي تماما اعتبار حادثة الكشح التي اوهنت بدن وطننا الكريم عند القيام بهذا التصنيف المحايد ..

امريكا بنفسها مافتئت مرارا وتكرارا بالتحدث عن تمييز ديني في مصر, ولكن دون نسيان اضافة هوامش بالبنط الصغير لانكار اقتراب هذا التمييز من قريب أو بعيد لحد الاضطهاد. تصوير وضع المسيحيين في مصر على انهم مضطهدين دنيا أنا ارفضه من جانبي الشخصي.

التيار الموجه الذي لا يهمه حرمة البشر من كل الجهلاء موجود دوما ومتحين للفرص. وعمر ما كان التهويل من أي من الطرفين عامل لكبحه أو لوأده إذا أمكن.

مسئولية تكرار أحداث التميز يقع بلا أدنى شك جزء أساسي منها على عاتق المؤسسة السياسية غير مدركين إن تحري العدل عواقبه وخيمة عليهم في نهاية الأمر, لكني أؤكد أن التمييز في صورته الأعم نابع من رغبة في ظلم الآخر فقط لأنه آخر, الآخر في مصر لسي فقط مسيحيين بل هم إسلاميين أيضًا, وبدو, وغيرهم .. فحتى ظلم المصري على عمومه مباح طالما ايده مش طايله. ثقافة التحكم بمجرد التمكن جزء أساسي من طريقة التربية في مصر وفي صعيد مصر, ونحن الآن نشكوا من فروعها وأغصانها ولن تتوقت الأغصان عن النمو أبدا طالما تمدها الجذور بما يلزمها لمواصلة النمو.

فمن رأيي أنه الوهم بعينه تصور أن نظام آخر سيكون أقل فشلا طالما ان هناك أغصان قابلة للنمو تأتي من جذور الوطن, أنا وأنت وأنتم جميعا.

التغطية علي اي مصيبة او البحث عن كبش فداء يظهر به ان كل شيء علي مايرام ليس اسلوب نظام ولكن اسلوب حياة عند المصريين أجمعين.

أقرّ أن الملف اجتماعي أخلاقي يطأه رغبة كثير من حمقاء المصريين مسلميين ومسيحيين في ظلم أخيه في الوطن.

أما القول بأن السلطة القضائية في مصر تتحرى الظلم فأنا أدعي أن أعدل أبناء مصر هم قضاة مصر مسلميهم ومسيحيهم. لكن ليس من سلطتهم تحري الدلائل, فتحري الدلائل تابع للسلطة التنفيذية التي ملأها عفن الظلم. وما على القضاء من خلال سلطته المخولة له بالدستور إلا العدل, فإن كان الحكم بناء على دلائل مضلّه يحكم بالظلم عدلا. سلطة القضاء فرع نظيف تمده جذور عفنة. فيطرح ثمرا مسمومة دون إثم ذاتي منه.

الذهول الذي يصل له المسيحيين في مصر أعاني شخصيا ذهولا أعمق منه بسبب مدي العمى الذي ملأ قلوب أبناء وطن أحبه, كل فئات أبنائه. فكلهم على عمومهم أقل من المواطن العادي. ماعدا كـُـبارات البلد.

عدم تساوي الأرواح أمام القانون أبراء منه ومن كل من يعتنقه, فهو كفر بالله وكبيرة من كبائر دين الإسلام.

في ناس في الوطن يا سكربيون يا أخويا لم يستسلموا لإباحة الظلم. حضرتك شفت بعينك.

تقديري الخالص لك ولكم جميعا. وشكر واجب على عقلانية الحوار.

أحبكم أباء وطني ..

[الترجمـان]

بمناسبة الحديث عن الأحكام القضائية ....

قرأت خبرا صغيرا على المصري اليوم منقول من جريدة "أمريكا إن أرابيك" يقول :

تغريم امريكية خلعت حجاب مسلمة عنوة بسبب حادثة فورت هود ...

عاقبت محكمة أمريكية في ولاية إلينوي سيدة امريكية أمريكية بالغرامة وسنتين تحت المراقبة و 200 ساعة من الخدمة العامة لجذبها حجاب سيدة مسلمة في متجر بإحدى مقاطعات الولاية وخلعه عنوة بعد حادث إطلاق نار في قاعدة أمريكية قام بها ضابط مسلم ,وأصدر قاض بمقاطعة كوك بولاية إلينوي حكما على الأمريكية فاليري كيني "55 عاما" بدفع غرامة مالية قدرها 2500 دولار والخضوع للمراقبة لمدة سنتين وقضاء 200 ساعة في الخدمة العامة وإلزامها بحضور دورة حول التحكم في الغضب وثقافة التنوع.جاء ذلك بعد إدانة كيني في اتهامات بالكراهية وجهت لها باتدائها على سيدة مسلمة تدعى أمل أبو سمية "28 عاما " بجذب حجابها ...

فعلى الرغم ان الحدث المنشور في الصحيفه لا يرتقي لطبيعة الأحداث المنفجرة التي تحدث عندنا ..

إلا أنني لاحظت طريقة تعامل تلك الدول "التي يحلو ان ينعتها البعض بالدول الكافره" مع حوادث ربما تكون هامشية من وجهة نظر البعض , وربما تكون لا تمثل قيمة حين نقرأها في خبر صغير او عابر امام الحرائق التي تندلع في نسيج الأمة المصرية من وقت إلى الآخر ...

ولكن ألا تتفقون معي أن معظم النار من مستصغر الشرر ... ؟؟

ألا تتفقون معي أن تلك الحوادث الهامشية والمجادلات العقائدية الحماسية التي تحدث باسم الدفاع عن الهوية الدينة و الإثنية هي مستصغر الشرر الذي نتركه يسرح ويمرح في عقولنا وفي حقولنا وفي أوطاننا مكتفيين بالفرجه وقززة اللب والفول السوداني ونحن مطمئنين ان الحريق قادم بلا شك ...

نظل ننتظر ونترقب ونتربص إلا أن تحين اللحظة المرتقبه ونراه امام أعيننا على شاشاة التلفزيون وقد تحول جحيما مشتعلا تتجهم امامه الوجوه وتتوتر له الصلوات وتتكهرب معه الأجواء وتنطفئ حينها انوار العقول..,ليسرع كل طرف إلى ألبوم كوابيسه ليتباكى على صور حظه العثر الذي جعله يعيش مع اخيه الذي يرى انه يكرهه ويضهده...

فاعذرني يا أخ joo لأنني لن اعتذر لك عن ما حدث على اعتبار انني "مسلم"....

فأنا لست المسؤول وحدي عن أحزانك وعذاباتك ...بل انت شريك في تلك المسؤولية مثلي تماما ...وربما اسمعك الآن تهمهم دون ان تكترث وانت منشغل في البحث على الإنترنت على الدليل الذي طلبه منك الأخوه الزملاء والذي يملىء ساحة الشبكة العنكبوتية كي تبرهن على مأساتك وتقول " اللي إيده في المية مش زي اللي إيده في النار " ...

ولكن على اعتبار انني "مصري " فاسمحلي ان أقول لك ان البكاء على اللبن المسكوب ضروري ,ولكن حين يأخذ كل إنسان في هذا الوطن حقه ,وحين يصبح جميع المواطنين على مختلف انتماءاتهم الدينية والفكرية والإجتماعية في هذا الوطن سواسيه امام القانون ...

حينها فقط سيترحم ابنائي وأحفادي على شهداءك وشهدائي وشهداء الوطن الذين سقطوا هنا وهناك يوم من الأيام ...

اما قبل ان يحدث ذلك فاعذرني مرة أخرى ...,

فأنا لا أدين لك بأي اعتذار

تم تعديل 11 يناير 2010 بواسطة الترجمـان

[ahmos1]

اخى ة شريكى فى الوطن جو - قد نكون التقينا او لا و لكنى بقدر حزنى على وفاة من توفى و تقديرى الكامل لحزن الجميع و الذى لا يقتصر على المسيحيين فقط بل عل كل مصرى عاقل مؤمن انسان يحب اهلة ووطنة بكل طوائفهم اقول بقدر حزنى هذا اشعر بالحزن ايضا على تصوير الامر و كاننا فى جونتنامو و ان الجميع يقوم بحملة ابادة يا أخى و لا اعلم ان كنت معنا داخل الوطن او خارجة ووالله انا لا اكذب انا دخلت حضانة الكاثوليك و مدرسة الاقباط الابتدائية و عضو عامل فى YMCAو سافرت معاهم ابوقرقاص و بورسعيد و اسكندرية - حرام التعصب اصل المشكلة و التحسس الزايد وان كان هذا لايمنعنى من ان نجلس جميعا لنعيد الحب و الود و التفاهم و نجد حلا لكل هذة المرارة

[joo]

اعزائى انا مش متعصب ولا حاجة احب المسلمون فوق ما تتصورون بدليل ان كل اصدقائى وحبايبى مسلمين وصديقى الوحيد

مسلم

انا كنت فاكر ان الحوار مفتوح لمشاركة المسحيين واتضح ان المسلمين مهما قالو لااحد يعقب على كلامهم ام المسيحيين لما يقولو

رأى يهمهم لازم يأخد على دماغة زى ما بيحصل معنا فى كل شيء

على العموم انا مش هشارك فى الموضوع دة تانى علشان انتم بتهتمو برأيكم فقط ولم تهتمو بنا ابدا وشكراااااااااا

[عصام]

انا كنت فاكر ان الحوار مفتوح لمشاركة المسحيين واتضح ان المسلمين مهما قالو لااحد يعقب على كلامهم ام المسيحيين لما يقولو

رأى يهمهم لازم يأخد على دماغة زى ما بيحصل معنا فى كل شيء

على العموم انا مش هشارك فى الموضوع دة تانى علشان انتم بتهتمو برأيكم فقط ولم تهتمو بنا ابدا وشكراااااااااا

أنا اتأثرت جدا الحقيقة ..

يا عزيزى حضرتك لا زلت مطالب بأدلة على ما أوردت من اتهامات .. هكذا تسير الأمور بالمحاورات ..

طيب أقولك؟

أنا قريت فى بعض الصحف ان 20 مسيحى خطفوا طفل مسلم عنده 12 سنة وفضلوا يعتدوا عليه جنسيا لمدة أسبوعين ولما مات من الإعياء قطعوا أوصاله ورسموا على كل وصل صليب ووزعوها حتة على باب كل جامع ..

طبعا مش مصدق الكلام دا ..

حقك ..

لأنى ما عنديش دليل ..

وكذلك انت ..

الزملاء المسيحيين كثيرين فى محاورات المصريين .. ولم يأت أحدهم يوما بمثل هذا تأليف من قبل ..

وإن أردت أن تعرف كيف يتحاورون هنا .. إقرا ما يلى:

الزميل الفاضل Joo

ما هكذا تورد الأبل يا استاذي الفاضل ... ليس بتوجيه الأتهامات و تعميمها .. و ليس بجاف الكلام و خشونته يصل المرء الي اقناع الآخر بوجهة نظره ... بل و الأهم ليس هذا من مباديء ديانتنا التي تقوم حضرتك شاكرآ بعرضه من خلال اضافتك لآيات من كتابنا المقدس ( حتي لو احتوت احيانآ علي اخطاء املائية) .. آيات رائعة تقوم علي المحبة المطلقة و لكنك تعرضها في اسلوب غير جدير بها للأسف ....

هون عليك يا سيدي ... فهناك دائمآ اسلوب أهدأ لعرض وجهة النظر ( عندما نريد بحق) ...

[MaYousof]

انا كنت فاكر ان الحوار مفتوح لمشاركة المسحيين واتضح ان المسلمين مهما قالو لااحد يعقب على كلامهم ام المسيحيين لما يقولو رأى يهمهم لازم يأخد على دماغة زى ما بيحصل معنا فى كل شيء

على العموم انا مش هشارك فى الموضوع دة تانى علشان انتم بتهتمو برأيكم فقط ولم تهتمو بنا ابدا وشكراااااااااا

:rolleyes:

[عصام]

واضح ان الأخ Joo ما بيقراش المكتوب قبل ما يرد .. :happy:

طب دا الراجل الطيب اللى بيهرش فى دقنه فوق دا ريقه نشف .. وهو بيكلم المسلمين :lol:

واسمه محمود بالمناسبة

[عادل أبوزيد]

ما حدث صبيحة عيد الميلاد مأساة بكل معنى الكلمة و هى مأساة بالنسبة لكل المصريين .. و المأساة الكبرى هى غيبة الدولة أو قل إسترخاء الدولة أو كما كان تعليق والدة زوجتى(89 سنة) "دى مياعة" .... إنها الدولة الرخوة التى تمثل عبئا على الوطن ...

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

حادث فرشوط تم منذ شهرين و لم نسمع أو نقرأ ما يشير إلى تواجد الدولة أو حتى ما يشير إلى أى تواجد مسئول و لو حتى على مستوى الأفراد لم نسمع عن بيان حتى من عمدة يشرح الموقف ......

أين الحزب الوطنى هناك .. أين المجتمع المدنى ؟ أين وزارة التضامن و مكاتبها الإستشارية المنتشرة فى القاهرة ؟ أين وزارة السكان ؟ أين وزارة الثقافة ؟ أين وزارة الرياضة و الشباب ؟

أليست كل هذه الجهات مسئولة عن مواجهة التخلف و الجهل و الإحباط على مستوى المواطن العادى ؟

من المسئول عن تجفيف منابع الجريمة ؟ أليس من المنطقى أن نقضى على بذور الجريمة ؟

صدقونى التوتر موجود فى مصر كلها كل ما هنالك أن الأفنديات فى مصر لم يتعودوا على التعامل بالرشاشات و الصدفة العشوائية وحدها هى التى تصبغ حدثا ما بشكل إحتقان طائفى (تذكروا جريمة أولاد علام أو أحداث المنيرة الغربية التى سيطر عليها "طبال")

الدولة من جانبها تستسهل إحالة أى مشكلة إلى الأمن ووزير الداخلية لا يستطيع أن يقول المجتمع هنا فى حاجة لعلاج نفسى و مجتمعى و إقتصادى .. إلخ

هل توجد سينما فى نجع حمادى ؟ لا أظن هل توجد ساحة شعبية فى فرشوط ؟ لا أظن

قرأت اليوم أن مجلس الشعب سيرسل لجنة لتقصى الحقائق إلى الصعيد

[أسد]

ما حدث صبيحة عيد الميلاد مأساة بكل معنى الكلمة و هى مأساة بالنسبة لكل المصريين .. و المأساة الكبرى هى غيبة الدولة أو قل إسترخاء الدولة أو كما كان تعليق والدة زوجتى(89 سنة) "دى مياعة" .... إنها الدولة الرخوة التى تمثل عبئا على الوطن ...

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

حادث فرشوط تم منذ شهرين و لم نسمع أو نقرأ ما يشير إلى تواجد الدولة أو حتى ما يشير إلى أى تواجد مسئول و لو حتى على مستوى الأفراد لم نسمع عن بيان حتى من عمدة يشرح الموقف ......

أين الحزب الوطنى هناك .. أين المجتمع المدنى ؟ أين وزارة التضامن و مكاتبها الإستشارية المنتشرة فى القاهرة ؟ أين وزارة السكان ؟ أين وزارة الثقافة ؟ أين وزارة الرياضة و الشباب ؟

أليست كل هذه الجهات مسئولة عن مواجهة التخلف و الجهل و الإحباط على مستوى المواطن العادى ؟

من المسئول عن تجفيف منابع الجريمة ؟ أليس من المنطقى أن نقضى على بذور الجريمة ؟

صدقونى التوتر موجود فى مصر كلها كل ما هنالك أن الأفنديات فى مصر لم يتعودوا على التعامل بالرشاشات و الصدفة العشوائية وحدها هى التى تصبغ حدثا ما بشكل إحتقان طائفى (تذكروا جريمة أولاد علام أو أحداث المنيرة الغربية التى سيطر عليها "طبال")

الدولة من جانبها تستسهل إحالة أى مشكلة إلى الأمن ووزير الداخلية لا يستطيع أن يقول المجتمع هنا فى حاجة لعلاج نفسى و مجتمعى و إقتصادى .. إلخ

هل توجد سينما فى نجع حمادى ؟ لا أظن هل توجد ساحة شعبية فى فرشوط ؟ لا أظن

قرأت اليوم أن مجلس الشعب سيرسل لجنة لتقصى الحقائق إلى الصعيد

أستاذ عادل .. لمست الجرح بالضبط ..

دولة غائبة .. وليس لها حضور ..

مجتمع به الكثير من المشكلات .. ويحتاج إلى علاج نفسي ومجتمعي وإقتصادي ... الخ ..

كلا الطرفين أصبح عبئاً على الآخر ..

وكل يدعي أن الطرف الآخر هو المسئول .. أو هو الذي يتحمل الجزءالأكبر .. من المسئولية

الدولة تدعي أن مايحدث نتيجة عادات وتقاليد متوارثة عن الثأر والإنتقام للشرف .. الخ

وهي بالتالي غائبة عن تحديد السبب الأساسي أو قل عاجزة عن تشخيص أصل العلة .. وبالتالي غائبة عن التواجد .. اللهم إلا التواجد الأمني القمعي بعد حدوث المصيبة ..

ولكن .. المنطق والعقل يقول .. وهذا مايحدث في كل العالم .. أن الدولة .. بأجهزتها ومؤسساتها هي القادرة على الفعل والتغيير والتطوير والتنمية ..

فمن المنطقي أن تنشئ الدولة المدارس والمستشفيات والمؤسسات الخدمية لتنمية المجتمع وهذا هو دورها الذي لا تقوم به بشكل صحيح أو معتدل ...

وليس من الطبيعي أن يحدث العكس .. أن يقوم المجتمع بتعليم نفسه .. وتطويرها .. علماً بأن هذا المجتمع أصلاً يعاني من مشكلات التخلف والفقر..

فبالتالي لايمكنه الإعتماد على نفسه ..

مسألة غياب دور الدولة الفج الموجود في مصر .. والذي يكون شكله أكثر فجاجة في الأماكن التي تحتاج للرعاية بشكل أكبر مثل الريف والقرى .. وخاصة في الصعيد ..

وغياب دور مؤسسات المجتمع المدني عن تأدية دورها الحقيقي

بل وإكتفاء تلك المؤسسات بالقيام بعمليات استعراضية بالقرب من الأضواء في القاهرة بجوار الكاميرات والتليفزيونات ولاصحف لتتناقل أخبارهم ويلمعون كنجوم الفن .. ناسيين دورهم الأساسي في رعاية الفئات الأكثر إحتياجاً ..

عملية إحالة كل مشكلات مصر المجتمعية إلى الأمن لن يحل المشكلة .. بل سيفاقمها ..

فالأمن وأجهزته ورجاله غير مؤهلين للعمل في مثل تلك المشكلات المجتمعية .. والإجتماعية والبيئية والثقافية .. بل هو دور هام للمؤسسات الأخرى ومنها المؤسسات الدينية .. والتي تغيب فروعها البعيدة عن الرقابة فيحتلها المتطرفون والمتشددون ..

والمؤسسات التعليمية .. في منظومة مهترئة تجدها غائبة عن دورها الحقيقي كلما بعدنا عن العاصمة .. والمسئولون البعيدون لا يقومون بعملهم بشكل صحيح ..

الدولة غائبة بالفعل .. ولا تقوم إلا بالأعمال الإستعراضية ..

أما رجال الأمن المركزي .. فهم من يقع عليهم العاتق الأكبر في علاج مشكلات مصر ..

في ظل هذا الغياب والتخلف الذي تعاني منه الدولة المصرية في الوقت الحالي

وهنا أرى أن المسئولية السياسية تقع على رأسالدولة المصرية ورأس النظام في مصر .. وهو الرئيس .. لأن الرئيس للأسف الشديد ليست لديه الرؤية الكاملة والشاملة لمصر كلها .. ولم يحدد مستقبلاً أهداف التنمية ومتابعة الخطط الحقيقية للتنمية في كل أرجاء مصر .. مما تسبب في أن في مصر أصبحت بعض المناطق بؤراً للجحيم .. يستحيل العيش فيها لانقطاع كل الموارد وحتى الأمل فيها منقطع وغائب

[هندهند]

ربنا يسترها علي الجميع

[ريمون]

بدل ما نسأل "اين المسؤولية السياسية تجاه مجزرة الصعيد ..؟؟" اطالب بان نبدأ بانفسنا!!

اذا قام عضو بفتنه طائفيه فى المنتدى يتم طرده!! ايه رأيكم؟؟؟

تم تعديل 14 يناير 2010 بواسطة أبو محمد
احتواء الرابط علي تعليقات مسيئة للدين الأسلامي و تخالف القاعدة رقم ١ من قواعد الكتابة بالمحاورات

[الترجمـان]

منذ عشرون عاما لم يكن احد يتخيل ان يجيئ يوما و يقترع فيه السودانيين حول إنفصال الجنوب

و انا اقول لكم بهذا الشكل سيجيئ يوما يقترع فيه المصريون حول انفصال الجنوب المصرى

لاقامه دوله مسيحيه فى الجنوب و لكن ...هيهاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااات .

بالطبع لا احد ممن يحب هذا الوطن ويتمنى رفعته يريد ان يتخيل حدوث هذا يوم من الأيام ...

لكن حضرتك مع كل تلك المداخلات المطولة التي ادرجتها لم توضح لنا بشكل مباشر وجهة نظرك في موضوعنا...

وهو على من تقع المسؤولية السياسية في حادث قتل المسيحيين في يوم عيدهم ..؟؟

وما رأي حضرتك في اداء مؤسسات الدولة والمجتمع المدني ومجلس الشعب تجاه تلك الكارثه ..؟؟

واتمنى ان تشاركنا برأيك إذا كان عندك حلول حاضره وآليات مناسبه لوأد مثل تلك الإحتقانات الطائفية التي تهدد امننا الإجتماعي من وقت إلى آخر ...

[أبو محمد]

تم إغلاق الموضوع لتنقيته من كل ما لايمت للموضوع

للتذكرة .. الموضوع هو تساؤل عن المسؤولية السياسية عن حادث نجع حمادى

كنا نود إثراء الموضوع بأفكار الأخوة الأعضاء ..

كنا نود أن نخرج من المناقشة برسالة نوجهها إلى مسؤول .. نطالبه فيها بتحمل المسؤولية السياسية .. لأنه لابد أن يكون هناك مسؤول نتوجه إليه برسالتنا ..

[أبو محمد]

تم فتح الموضوع بعد تنقيته مما لا يمت إليه بأى صلة ، بل يزيد الفتنة اشتعالا ..

نرجو الالتزام بالموضوع وعدم تشتيت الحوار فيه .. وجارى التشاور بشأن الأعضاء الذين يصرون على مخالفة قواعد المشاركات

[znaty]

تطرف اسلامي قبيح

وتطرف مسيحي كرد فعل

وغياب العقل تماما

وعليه العوض

ومنه العوض

شكرا يا سادات

تطرف اسلامي ؟؟ وقبيح ؟؟ :blink:

فين يا دكتور التطرف الاسلامي دة اصلا ؟؟

دة راجل بلطجي من عيلة البنت اللي اغتصبها مسيحي في فرشوط

ونظرا لانه مجرم ..وبلطجي ..وجاهل ..والمفروض ان دمه حامي علشان صعيدي ..راح قتل مسيحيين كنوع من الاخد بالتار

ولا الاغتصاب تم باسم الصليب ولا القتل تم باسم الاسلام

طب لما يتقتل واحد مسلم في الصعيد على يد واحد مسلم تاني ..موش عيلة القتيل بتاخد تارها من اي شيئ يتحرك في عيلة القاتل ؟؟

عادي يعني ..جهل متفشي بين الناس

وبعدين ما فيه قضية مشهورة حصلت السنة اللي فاتت واتذاعت في كل الفضائيات ..لما واحدة اسلمت ..واتجوزت مسلم ..وانجبت طفلين ..وعايشة في امان وسلام مع جوزها ..ابوها واخوها جم وفتحوا النار في الشارع كله وقتلوا جوزها و 4 افراد تانيين منهم ناس ماشية في الشارع ..ماحدش قال فين المسئولة السياسية والناس ماتحطتش تحت الحماية ليه من الاول؟؟

والقصص من الطرفين بالهبل

من وجهة نظري ..المسئولية السياسية للنار اللي تحت الرماد بين ابناء الوطن الواحد موش على الحكومة اطلاقا ..لاول مرة حاجة سلبية مايكونش سبب فيها الحكومة للاسف

بالعكس ..انا شايف انهم بيحاولوا يحافظوا على نسبة وجود المسيحيين في المناصب الرسمية والعالية والوزارات والمجالس بنفس نسبتهم في الحقيقة اللي هيا في اقصي الحالات 12 %

وقلنا دة طبيعي ..ماينفعش مسلم يطالب بالرئاسة في حكومة امريكا مثلا لانها ببساطة ..وبكل احترام ..مسيحية .زوطبعا دي موش محتاجة دليل

للاسف ..وموش عاوزين ندفن راسنا في التراب ونجامل ونحابي على الفاضي ..في تيار متشدد من 30 سنة داخل الكنيسة المصرية بيسخن الشباب على الاوضاع في مصر..وان مافيش مساواة ..وذهبت في بعض الاحيان للمطالبة في الحق التاريخي لمصر والموضوع دة اتناقشنا فيه قبل كدة كتير

ماقدرش اقول ان التيار دة نجح في التاثير على كل الشباب ..لا طبعا الحمد لله ..بس ادي لظهور تيار متطرف بين المسيحيين وظهروا على النت في البالتوك وغيره من المنتديات

والمدونات المسيحية ونتج عنه طبعا اقباط المهجر التي لا يخفي على احد مين اللي عملها اصلا ..وزي ما وصل للامر للمسرحية الشهيرة بتاعة اسكندرية

ومافيش كلمة رسمية من الكنيسة ..تهدي نفوس المسلمين ..او على الاقل ..انا ماسمعتش

وفي نفس الوقت ..تزايد اللهجة الحادة والهجومية والدعاء على النصاري في الجوامع في اواسط التسعينات بسبب مذابح المسلمين التي لا يتصورها عقل بشر في البوسنة والهرسك على يد الصرب وباسم الصليب لدرجة انها وصلت للتطهير العرقي

وبرغم ان الخطباء كانوا في الاساس بيدعوا على الصرب ..الا ان الكلام مابيفرقش طبعا ..وطبيعي لما مسيحي يمشي في الشارع والا يقعد في اوضته يسمع الناس بتدعي عليه ..مع تزامن وجود التيار الكنسي المتشدد ..لازم ساعتها ياخد موقف

بالاضافة الى تزايد الشائعات عن حركات التنصير دفعت الشباب المسلم المتزمت ..عنده اخلاص بس للاسف ماعندوش فهم ..انه يقود حملات ضارية على النت ضد المسيحيين ..وبجهل تام عن اصول الحوار مع الاديان ..طبعا ادت الى تزايد الكراهية والموقف التحفزي والاحساس بعدم الامان لدي المسيحيين

يكفي طبعا اللي حصل لمحلات الذهب ومحلات المسيحيين في الصعيد في الفترة

الى جانب تعديات الجماعات المتخلفة التي لا يجب ان توصف بالاسلامية لان الاسلام برئ منها زي جماعة الجهاد والجماعة الاسلامية ....اللي اباحوا كل الدماء ..مسلمين ومسيحيين

لذلك في وجهة نظري ..الكنيسة المصرية والمساجد الاهلية ..هما اساس المشكلة..مشيت وراهم الالاف من الشباب المسكين من الطرفين ..والحكومة دافنه راسها في التراب

اما السادات ..ماعرفش ايه الغلط اللي عمله

علشان تحديد اقامة البابا شنودة ؟

طب ماهو الراجل لما راح امريكا لقي مظاهرات من المسيحيين في مصر مستنياه في امريكا ..وهجوم عليه في الكونجرس ..راح قاطع خطابه وقال ..انا اسمي محمد انور السادات ..رئيس مسلم ..لدولة اسلامية

والمخابرات قالولوا ان البابا شنودة ورا الكلام دة ..لذلك عمل كدة

ماهو كمان اعتقل شيوخ لما اهانوه في خطبهم وهاجموه علشان عمل معاهدة سلام مع اسرائيل..زي الشيخ المحلاوي والشيخ كشك رحمة الله عليهم جميعا ..مع انهم شيوخ موش قادة جيوش ولا سياسيين علشان يمشوا الدولة وياخدوا قرارات يتوقف عليها دماء الالاف ..وليس من حقهم اهانة ولي الامر ..اسلاميا

يعني كان فيه تطرف من الناحيتين

اما افراجه عن الاخوان المسلمين ؟؟

موش دي حقوق الانسان برده؟؟هيا الناس دي كان عليها احكام قضائية؟

وبعدين دول كانوا علشان يوقفوا الزحف الشيوعي موش يجروا ورا المسيحيين في الشوارع :)

وبعدين انا بصراحة عمري ما شفت اخوانجي حاطط المسيحيين في دماغه :lol:

مابيفكروش غير في الحكم والحكومة وبس ..ولذلك حاليا ..تحت نواياهم الف خط بصراحة

من الاخر ..شباب المسلمين والمسيحيين هما الضحية ..لعمليات التسخين المتبادلة من الكنائس والمساجد ..وان كنت اتوقع ..انهم من جواهم ..نفسهم اوي ينسوا الفروق والديانات..ويرجعوا اخوة وحبايب زي زمان ..والدليل ..هو الترحيب اللي انا باحس بيه شخصيا لما بصاحب اخ مسيحي.. .والفرحة اللي باحس بيها بما باقول ..فلان دة صاحبي

تم تعديل 15 يناير 2010 بواسطة znaty