اين المسؤولية السياسية تجاه مجزرة الصعيد ..؟؟

[أحمد سيف]

عزيزي المهندس زناتي

تطرف اسلامي ؟؟ وقبيح ؟؟

فين يا دكتور التطرف الاسلامي دة اصلا ؟؟

دة راجل بلطجي من عيلة البنت اللي اغتصبها مسيحي في فرشوط

ونظرا لانه مجرم ..وبلطجي ..وجاهل ..والمفروض ان دمه حامي علشان صعيدي ..راح قتل مسيحيينكنوع من الاخد بالتار

النقطة اللي حاولت وحاول غيري يوضحها قبل ذلك هو أن الثأر - رغم أنه ممارسه جاهلية ومرفوضه - له أصول ولا يتم بصورة عشوائية

مافيش حاجه اسمها واحد مسيحي اعتدى عليا - كصعيدي طبعا - يبقى أروح أنتقم من كل المسيحيين ... الثأر يتم من المعتدي أو أحد أقاربه وليس من طائفته أو ديانته كلها

علشان كده الناس شايفه الموضوع له علاقة بالصراع بين المسلمين والمسيحيين في الصعيد والتطرف وليس مجرد حادثه فرديه فضلا عن أن وقوعها يوم عيد للمسيحيين أكّد هذا المعنى ... والدولة مسؤولة عن مواجهة هذا النوع من التطرف وليس التغاضي عنه واعتباره كأي حادثة ثأر عادية

[znaty]

عزيزي المهندس زناتي

تطرف اسلامي ؟؟ وقبيح ؟؟

فين يا دكتور التطرف الاسلامي دة اصلا ؟؟

دة راجل بلطجي من عيلة البنت اللي اغتصبها مسيحي في فرشوط

ونظرا لانه مجرم ..وبلطجي ..وجاهل ..والمفروض ان دمه حامي علشان صعيدي ..راح قتل مسيحيينكنوع من الاخد بالتار

النقطة اللي حاولت وحاول غيري يوضحها قبل ذلك هو أن الثأر - رغم أنه ممارسه جاهلية ومرفوضه - له أصول ولا يتم بصورة عشوائية

مافيش حاجه اسمها واحد مسيحي اعتدى عليا - كصعيدي طبعا - يبقى أروح أنتقم من كل المسيحيين ... الثأر يتم من المعتدي أو أحد أقاربه وليس من طائفته أو ديانته كلها

علشان كده الناس شايفه الموضوع له علاقة بالصراع بين المسلمين والمسيحيين في الصعيد والتطرف وليس مجرد حادثه فرديه فضلا عن أن وقوعها يوم عيد للمسيحيين أكّد هذا المعنى ... والدولة مسؤولة عن مواجهة هذا النوع من التطرف وليس التغاضي عنه واعتباره كأي حادثة ثأر عادية

عزيزي واخي مهندس سيف

صباح القشطة اولا :blink:)

هو انا من وجهة نظري ان الدولة المفروض تتصدي لكل حوادث الثار موش بس دي ..لانك لو بصيتلها من وجهة نظر تانية ..هتلاقيها ماشية بنفس السيستم مع اختلاف الضحية

يعني مثلا ..الثار العادي بيقتلوا مثلا ابن او اخو القاتل يوم فرحه ؟؟ نفس الفكرة

ايام زكي بدر ..كانت الداخلية تقتل واحد من الجماعة الاسلامية في الصعيد ..وترمي جنبه سلاح وتصورة وتقول مقاومة سلطات

تقوم اهل القتيل قاتلين ظابط شرطة مالوش اي علاقة بالموضوع ؟؟نفس الفكرة

الظلم والجهل والتخلف ..عايز مجهود اجتماعي موش حكومي ..عاوز رجال دين يقعدوا مع بعض من الطرفين ويحطوا خطة تصفية اجواء بجد

كل القساوسة وكل الشيوخ ..هما بس اللي في ايديهم يبداو يضخوا الحب من تاني ..دة لو هما عاوزين

انا يا صديقي لا اجد مبررا للحيوان اللي عمل المذبحة دي ؟؟دة المفروض يقام عليه حد الافساد في الارض ..انا دمعت لما شفت صور الشباب اللي راحوا ..شباب زي الورد مصريين ولسة في اول حياتهم

وماعملوش اي ذنب في حياتهم ..غير انهم دفعوا ذنب غيرهم من اللي بيسخنوا من زمان

في وجهة نظري الدولة لا تستطيع عمل اي شيء ..بالاضافة الى انها اساسا فاقدة المصداقية لدي كل الاطراف ..اللي في ايدة الحل ...القساوسة والشيوخ

[أحمد سيف]

عزيزي المهندس زناتي

تطرف اسلامي ؟؟ وقبيح ؟؟

فين يا دكتور التطرف الاسلامي دة اصلا ؟؟

دة راجل بلطجي من عيلة البنت اللي اغتصبها مسيحي في فرشوط

ونظرا لانه مجرم ..وبلطجي ..وجاهل ..والمفروض ان دمه حامي علشان صعيدي ..راح قتل مسيحيينكنوع من الاخد بالتار

النقطة اللي حاولت وحاول غيري يوضحها قبل ذلك هو أن الثأر - رغم أنه ممارسه جاهلية ومرفوضه - له أصول ولا يتم بصورة عشوائية

مافيش حاجه اسمها واحد مسيحي اعتدى عليا - كصعيدي طبعا - يبقى أروح أنتقم من كل المسيحيين ... الثأر يتم من المعتدي أو أحد أقاربه وليس من طائفته أو ديانته كلها

علشان كده الناس شايفه الموضوع له علاقة بالصراع بين المسلمين والمسيحيين في الصعيد والتطرف وليس مجرد حادثه فرديه فضلا عن أن وقوعها يوم عيد للمسيحيين أكّد هذا المعنى ... والدولة مسؤولة عن مواجهة هذا النوع من التطرف وليس التغاضي عنه واعتباره كأي حادثة ثأر عادية

عزيزي واخي مهندس سيف

صباح القشطة اولا :blink:)

هو انا من وجهة نظري ان الدولة المفروض تتصدي لكل حوادث الثار موش بس دي ..لانك لو بصيتلها من وجهة نظر تانية ..هتلاقيها ماشية بنفس السيستم مع اختلاف الضحية

يعني مثلا ..الثار العادي بيقتلوا مثلا ابن او اخو القاتل يوم فرحه ؟؟ نفس الفكرة

ايام زكي بدر ..كانت الداخلية تقتل واحد من الجماعة الاسلامية في الصعيد ..وترمي جنبه سلاح وتصورة وتقول مقاومة سلطات

تقوم اهل القتيل قاتلين ظابط شرطة مالوش اي علاقة بالموضوع ؟؟نفس الفكرة

الظلم والجهل والتخلف ..عايز مجهود اجتماعي موش حكومي ..عاوز رجال دين يقعدوا مع بعض من الطرفين ويحطوا خطة تصفية اجواء بجد

كل القساوسة وكل الشيوخ ..هما بس اللي في ايديهم يبداو يضخوا الحب من تاني ..دة لو هما عاوزين

انا يا صديقي لا اجد مبررا للحيوان اللي عمل المذبحة دي ؟؟دة المفروض يقام عليه حد الافساد في الارض ..انا دمعت لما شفت صور الشباب اللي راحوا ..شباب زي الورد مصريين ولسة في اول حياتهم

وماعملوش اي ذنب في حياتهم ..غير انهم دفعوا ذنب غيرهم من اللي بيسخنوا من زمان

في وجهة نظري الدولة لا تستطيع عمل اي شيء ..بالاضافة الى انها اساسا فاقدة المصداقية لدي كل الاطراف ..اللي في ايدة الحل ...القساوسة والشيوخ

صديقي العزيز

أفضل طريقة لكي نفهم سبب الغضب المسيحي من قيام البعض بالتهوين من شأن الحادث واعتباره حادثا ثأر فردي عادي هو أن نضع أنفسنا مكانهم

تصور أن شخص مجرم ينتسب للمسلمين قام بالاعتداء على بنت مسيحية في مدينة أخرى ... فقام أهل البنت المعتدى عليها بالقدوم الى مدينتك وفتح النار على مسلمين أبرياء ليس لهم علاقة بالجاني وهم خارجين من أحد المساجد بعد أدائهم صلاة العيد ... وكان من بين القتلى أحد أقربائك أو أصدقائك ... هل كنت ستعتبر ما حدث حادثة ثأر عادي أم قتل على الهوية

أولى خطوات معالجة المشكلة هو الاعتراف بوجود مشكلة من الأساس ... إذا أصررنا على أن ما حدث ليس وراءه دوافع دينية متطرفة فإننا ندفن رؤوسنا في الرمال ونسمح للمشكلة بالتفاقم والتجذّر.

[znaty]

عزيزي سيف

ماهو انا ما انكرتش ان فيه مشكلة اطلاقا ...بل على العكس ..انا ذكرت ..من وجهة نظري ..اسبابها ووسيلة حلها كمان

لكن انا لو فرضت ان الحادث موش فردي ..فده معناه ان كل المسلمين عايزين يقتلوا المسيحيين في مصر ودة موش صحيح طبعا ..اهالي نجع حمادي المسلمين كانوا في قمة الضيق للقتل بالشكل دة ؟؟حتى تعليقاتهم على التكسير اللي حصل في الجنازة ان احنا عاذرينهم ودة طبيعي جدا ..هما ممكن يتخيلوا خناقة والا غيره ..بس قتل بدم بارد ليلة عيد ..ماظنش ان المسلمين يعني كلهم عاوزين يعملوا كدة ؟؟ساعتها ابقي قول ان الحادث موش فردي

وبعدين طب مانا حطيت نفسي في مكانهم يوم الحادثة بتاعة قتل العائلة المسلمة اللي ذكرتها في مداخلتي واتضايقت جدا وحزنت

بس توصلت ان موش كل المسيحيين كانوا هايعملوا كدة ..وان دي حالة تعصب فردية

حادث ماساوي برده زي الحادث بتاع نجع حمادي بالظبط ..ولاننا مقتنعين انه حادث فردي فالموضوع ..مع الحزن والاسي ..لم يتخط الحدود الطبيعية

ماحدش انكر ..في مشكلة كراهية من تحت لتحت وقلت اسبابها ..وماحدش ينكر ان الحادث حزين ومأساوي زي حادث الاسرة المسلمة اللي اتقتلت موش اكتر ..بس صعب اوي انك تتخيل ان رغم المشكلة ..ان الطرفين كلهم بلا استثناء عاوزين يدبحوا بعض

لا بعد الشر لسة ماوصلناش للمرحلة دي ..كدة تبقي حرب اهليه ياريس

[MaYousof]

مافيش حاجة في الإسلام اسمها شيوخ ..

فيه عالم دين (عالم فقيه) وفيه أفراد عاديين ماعندهمش العلم ..

شيوخ دي يعني ناس عواجيز .. مش شرط يكون عندهم علم ..

أو الحكام بتوع الإمارات وبعض دول الخليج .. اسمهم شيوخ ..

أو واحد خليجي معاه فلوس .. بيقولوا عليه شيخ ..

لكن واحد مرة ما لظروف ما اعتلى المنبر وبعدها يصبح شيخ فقيه في الدين .. ما سمعتش عنها في الإسلام الصحيح ..

احنا ساعات بنعطي لقب شيخ ده لأي حد .. لو سألنا نفسنا بعد كده هل هو مثلا مؤهل للفتوى بنلاقي الاجابة عند نفسنا بس ما كُناش واخدين بالنا ..

يستحسن إننا نقول إن المتحدثين باسم الاسلام هم علماء الدين مش الشيوخ ..

شيوخ يعني عواجيز ..

[joo]

يا جماعة متتعبوش نفسكم اللى حصل حصل ومش هيرجح اللى راح لان فى الاساس الدولة هى السبب فى كل شيء

يعنى مثلا الامارات أخذت احسن دولة فى التسامح الدينى ومفيهاش تعصب خالص بدليل ان فيها من جميع الجنسيات وجميع الاديان

ودة بسبب الدولة انها عملت عقاب للى بيهاجم حد فى دينة او حتى بيسأل شخص عن دينة وحتى فى المدارس والشوارع ممنوع تتكلم فى الدين او السياسة

علشان كدة هى دولة ناجحة

ودة اللى مخلينى اقول ان الدولة هى السبب بدليل حادث العبارة اللى راح ضحيتها مئات الشباب والاطفال وكتمو عليها

وحوادث القطارات المتكررة بردو غطو عليها وحوادث اخرى كتير كتير المفروض احنا منشلش زنبها يعنى للاسف مفيش فى ايدينا حاجة نعملها

غير اننا بنوتر نفسنا وبنزيد من الضغائن والاحتقان

[znaty]

مافيش حاجة في الإسلام اسمها شيوخ ..

فيه عالم دين (عالم فقيه) وفيه أفراد عاديين ماعندهمش العلم ..

شيوخ دي يعني ناس عواجيز .. مش شرط يكون عندهم علم ..

أو الحكام بتوع الإمارات وبعض دول الخليج .. اسمهم شيوخ ..

أو واحد خليجي معاه فلوس .. بيقولوا عليه شيخ ..

لكن واحد مرة ما لظروف ما اعتلى المنبر وبعدها يصبح شيخ فقيه في الدين .. ما سمعتش عنها في الإسلام الصحيح ..

احنا ساعات بنعطي لقب شيخ ده لأي حد .. لو سألنا نفسنا بعد كده هل هو مثلا مؤهل للفتوى بنلاقي الاجابة عند نفسنا بس ما كُناش واخدين بالنا ..

يستحسن إننا نقول إن المتحدثين باسم الاسلام هم علماء الدين مش الشيوخ ..

شيوخ يعني عواجيز ..

تاني ؟؟ :)

خروم حرامي الحلة ام خروم شنكل ..ام خدوش تكونت بمعرفة قطة ؟؟

المعني اللي انا عاوزة واضح يا زعيم ..سواء يأه شيوخ والا فقيه ولا امام ولا خطيب ولا اللي انت عاوزه موش دي القضية

المقصود من يعتلي منابر خطاب المسلمين سواء في المساجد او الاعلام

وبعدين فقيه دي كبيرة اوي وليها تفسيرات تانية

وبعدين ما الامام ابن تيمية كان لقبه شيخ الاسلام ليه يعني ؟؟؟ ماكانش عجوز اوي يعني وماكانش معاه فلوس في الخليج

[znaty]

يا جماعة متتعبوش نفسكم اللى حصل حصل ومش هيرجح اللى راح لان فى الاساس الدولة هى السبب فى كل شيء

يعنى مثلا الامارات أخذت احسن دولة فى التسامح الدينى ومفيهاش تعصب خالص بدليل ان فيها من جميع الجنسيات وجميع الاديان

ودة بسبب الدولة انها عملت عقاب للى بيهاجم حد فى دينة او حتى بيسأل شخص عن دينة وحتى فى المدارس والشوارع ممنوع تتكلم فى الدين او السياسة

علشان كدة هى دولة ناجحة

ودة اللى مخلينى اقول ان الدولة هى السبب بدليل حادث العبارة اللى راح ضحيتها مئات الشباب والاطفال وكتمو عليها

وحوادث القطارات المتكررة بردو غطو عليها وحوادث اخرى كتير كتير المفروض احنا منشلش زنبها يعنى للاسف مفيش فى ايدينا حاجة نعملها

غير اننا بنوتر نفسنا وبنزيد من الضغائن والاحتقان

انت عارف يا اخ جو ليه الامارات كدة ؟؟

علشان ببساطة شديدة الامارات عدد سكانها 2 مليون و 600 الف في السبع امارات

600 الف اماراتي ..نصهم ايرانيين وهنود متجنسيين من زمان

و 2 مليون اجنبي معظمهم هندوس و بوذيين وخلافه

فالطريقة الوحيدة لحماية الاقلية صاحبة البلاد هو منع الاغلبية من التنفس اصلا علشان يقدروا يسيطروا وهما 300 الف بس

انت تعرف ان واحد صاحبي قاللي لو اتنين عملوا حادثة بسيطة بالعربية في دبي ..ووقفوا يتخانقوا ..بيترحلوا الاتنين ؟؟ ازاي ماعرفش

انت اصلا لو بصيت لاماراتي بصة وحشة ممكن يرحلك في ثانية بس بعد ما تتسجن 6 شهور كدة والا حاجة

الامارات استثناء يا صديقي ..وبعدين مين هايتكلم هناك في الدين والا السياسة .. هيا بلدهم ؟؟ شوية وماشيين يعني :)

اما موضوعنا فانا متاكد ان العيال دي هاتاخد اعدام والاعلام هايوضح القضية جدا موش هاتنام ..زي بالظبط ما الراجل وابنه المسيحيين اللي قتلوا الاسرة المسلمة الكام شهر اللي فاتوا ..خدوا اعدام الشهر اللي فات والاعلام ذاع الموضوع

مافيش اي مصلحة لحد العناس دي ماتتعاقبش ولا تاخد اعلام ..دي حاجة هاتريح الكل

تم تعديل 15 يناير 2010 بواسطة znaty

[MaYousof]

تاني ؟؟ :rolleyes:

خروم حرامي الحلة ام خروم شنكل ..ام خدوش تكونت بمعرفة قطة ؟؟

المعني اللي انا عاوزة واضح يا زعيم ..سواء يأه شيوخ والا فقيه ولا امام ولا خطيب ولا اللي انت عاوزه موش دي القضية

المقصود من يعتلي منابر خطاب المسلمين سواء في المساجد او الاعلام

وبعدين فقيه دي كبيرة اوي وليها تفسيرات تانية

وبعدين ما الامام ابن تيمية كان لقبه شيخ الاسلام ليه يعني ؟؟؟ ماكانش عجوز اوي يعني وماكانش معاه فلوس في الخليج

الباشمهندس Z,

يا كبيري أنا غرضي إن الناس تتحرى الشخص اللي ممكن تاخد منه معلومة ..

إمام راتب لمسجد مثلا لا يعني إنه مؤهل على إنه يجاوب على الناس في اسئلتهم في أمور الدين .. لازم نأخذ العلم من أفواه العلماء بس .. عشان الجهل بين الناس وتصدي أي حد للفتوى من مستشيخين هو اللي مخلّي الناس تقتل في بعض يا باشمهندشي ..

أما الشيوخ الحق فهم على راس راس راسي من فوق بجد .. بس المشكلة إن سهل إننا نقول شيخ لأي حد لكن الحرص على كلمة عالم هتجنبنا كتير جدا ..

تحياتي

اخوك الصغير

:roseop:

تم تعديل 15 يناير 2010 بواسطة MaYousof

[znaty]

تاني ؟؟ :rolleyes:

خروم حرامي الحلة ام خروم شنكل ..ام خدوش تكونت بمعرفة قطة ؟؟

المعني اللي انا عاوزة واضح يا زعيم ..سواء يأه شيوخ والا فقيه ولا امام ولا خطيب ولا اللي انت عاوزه موش دي القضية

المقصود من يعتلي منابر خطاب المسلمين سواء في المساجد او الاعلام

وبعدين فقيه دي كبيرة اوي وليها تفسيرات تانية

وبعدين ما الامام ابن تيمية كان لقبه شيخ الاسلام ليه يعني ؟؟؟ ماكانش عجوز اوي يعني وماكانش معاه فلوس في الخليج

الباشمهندس Z,

يا كبيري أنا غرضي إن الناس تتحرى الشخص اللي ممكن تاخد منه معلومة ..

إمام راتب لمسجد مثلا لا يعني إنه مؤهل على إنه يجاوب على الناس في اسئلتهم في أمور الدين .. لازم نأخذ العلم من أفواه العلماء بس .. عشان الجهل بين الناس وتصدي أي حد للفتوى من مستشيخين هو اللي مخلّي الناس تقتل في بعض يا باشمهندشي ..

أما الشيوخ الحق فهم على راس راس راسي من فوق بجد .. بس المشكلة إن سهل إننا نقول شيخ لأي حد لكن الحرص على كلمة عالم هتجنبنا كتير جدا ..

تحياتي

اخوك الصغير

:roseop:

كدة عداك العيب وازح من زماااااان يا كبير wst::

والف مبروك على الفايل نامبر يا زعامة ..لسة واخد بالي والله

ركز بقة في ترتيب الورق يا باشا

تحياتي wst::

[Alshiekh]

المادة (40)

المواطنون لدى القانون سواء، وهم متساوون فى الحقوق والواجبات العامة، لا تمييز بينهم فى ذلك بسبب الجنس أو الأصل أو اللغة أو الدين أو العقيدة.

المسئولية السياسية تكمن فى عدم التطبيق الحازم لتلك المادة وعدم الضرب بيد من حديد على من يقوم بمخالفتها سواءا كان مسلما او مسيحيا ، موظفا او بياع جرايد ، او مالك عمارة او صاحب عمل. مديرا فى شركة او كبير موظفين.

هناك اصحاب اعمال مسيحيين لايعمل لديهم من المسلمين الا اصحاب الوظائف الدنيا او من لهم واسطة حكومية لتبادل المصلحة ، ومثلهم من المسلمين ايضا

هناك اصحاب عمارات مسيحيين لايؤجرون او يبيعون شققهم لمسلمين ، الا اذا كان من وراءهم مصلحة ،

هناك مديرين مسلمين لايعينون مسيحيين فى الشركات التى يعملون لديها.

هناك متعصبون مسلمون لايسمحون ببناء كنيسة جديدة فى قرى ومدن مصر ، بل ويقومون باصدار وتنفيذ قرارات الازالة بمعرفتهم

والقائمون على تنفيذ القانون يغضون الطرف عن كل تلك المخالفات.

ولذلك استشرى الاعتداء على حقوق الآخرين واصبح التعصب مذهبا لعنصرى الامة يزكى ناره ويزيدها اشتعالا القساوسة والشيوخ المتعصبين ، الفريق الاول وهم الحالمين باقتلاع الاسلام من مصرهم والفريق الثانى الراغبين فى اذلال المسيحيين واجبارهم على دفع الجزية.

المسئولية السياسية هى فى زيادة اعداد قوات الامن وتدريبها على ان تتواجد لحظيا وقت الحاجة اليها وان يكون الحياد هو مبدأها.

المسئولية السياسية هى فى اعلاء الدستور والقانون وايجاد الوسائل القادرة على تنفيذه وعدم التهاون مع اى قيادة دينية اى كان مركزها لو ثبت ان لها دورا فى اشعل الضغائن والفتن بين ابناء نسيج هذا الوطن .

[أبو محمد]

المادة (40)

المواطنون لدى القانون سواء، وهم متساوون فى الحقوق والواجبات العامة، لا تمييز بينهم فى ذلك بسبب الجنس أو الأصل أو اللغة أو الدين أو العقيدة.

المسئولية السياسية تكمن فى عدم التطبيق الحازم لتلك المادة وعدم الضرب بيد من حديد على من يقوم بمخالفتها سواءا كان مسلما او مسيحيا ، موظفا او بياع جرايد ، او مالك عمارة او صاحب عمل. مديرا فى شركة او كبير موظفين.

...............................................

...............................................

...............................................

...............................................

...............................................

المسئولية السياسية هى فى اعلاء الدستور والقانون وايجاد الوسائل القادرة على تنفيذه وعدم التهاون مع اى قيادة دينية اى كان مركزها لو ثبت ان لها دورا فى اشعل الضغائن والفتن بين ابناء نسيج هذا الوطن .

وهذه هى اليمين التى حلفها الرئيس خمس مرات منذ أكتوبر 1981 :

"أقسم بالله العظيم أن أحافظ مخلصا على النظام الجمهوري وأن أحترم الدستور والقانون وأن أرعى مصالح الشعب رعاية كاملة وأن أحافظ على استقلال الوطن وسلامة أراضيه."