نقد الفكر الدينى

[zika]

للدين في مجتمعنا اهمية كبيرة جدا

إذ يؤثر في نظرتنا لكثير من الامور

كما و يستخدم في الدفاع و الهجوم على كثير من الافكار و الافعال

كل ذلك يجعل التفكير في نقد الدين امر ضروري

المشكلة ان هذا الامر يقابل بحساسية شديدة جدا

قد يكون لها ما يبررها احيانا

حينما يقدم هذا النقد مثلا بشكل غير لائق

لكن حتى لو كان هذا النقد موضوعي و عقلانى فسيظل ينظر له بشكل سلبي من البعض

ربما هذا يرجع للصورة التى يقدم بها الدين من كونه الحق المطلق الذي لا يقبل الشك

اضف الى ذلك عامل الترهيب من عواقب الشك بل و من الشك نفسه

و كلا الامران قد يجعل الدعوة لنقد الدين كالدعوة لأمر مستحيل

لكن على الجانب الآخر يظل هناك امر ما ايجابي جدا

و هو معرفة الانسان الضرورية باهمية العقل

ما يجعلنا نرى بوضوح افضلية الدعوة الى اعمال العقل عن الدعوة الى تعطيله

و للحديث بقية

غير مسموح بالتعرض للعقائد الدينية .. والعقيدة هى أهم أركان أى دين

الجزء الثانى من العنوان هو "دعوة لإعمال العقل" .. ومن العقائد غيبيات ربما يُعمل الإنسان عقله فيها بينه وبين نفسه .. أما طرح ذلك للنقاش فهو مدخل لمن يريد الإساءة إلى الدين نفسه .. وهذا غير مقبول ومخالف لقواعد المشاركة فى "محاورات المصريين"

الإدارة

[الباشمهندس ياسر]

و هل ينقد الدين....؟!!!!!!!

ربما تستطيع تغيير العنوان الي نقد الشروح او تغيير المفاهيم او تبديل التفسير او شيء ما الي ذلك

[صبح]

سيدي الفاضل

أعترض وبشدة على عنوان الموضوع ومحتواه

الدين لله ويمكنك النقاش والسؤال فيما لا تفهمه أو لا تستوعبه

أما النقد بكل معانيه حتى لا تقوللي بناء وهدام فغير مقبول في كل الأديان السماوية

[msayed]

للدين في مجتمعنا اهمية كبيرة جدا

إذ يؤثر في نظرتنا لكثير من الامور

كما و يستخدم في الدفاع و الهجوم على كثير من الافكار و الافعال

كل ذلك يجعل التفكير في نقد الدين امر ضروري

المشكلة ان هذا الامر يقابل بحساسية شديدة جدا

قد يكون لها ما يبررها احيانا

حينما يقدم هذا النقد مثلا بشكل غير لائق

لكن حتى لو كان هذا النقد موضوعي و عقلانى فسيظل ينظر له بشكل سلبي من البعض

ربما هذا يرجع للصورة التى يقدم بها الدين من كونه الحق المطلق الذي لا يقبل الشك

اضف الى ذلك عامل الترهيب من عواقب الشك بل و من الشك نفسه

و كلا الامران قد يجعل الدعوة لنقد الدين كالدعوة لأمر مستحيل

لكن على الجانب الآخر يظل هناك امر ما ايجابي جدا

و هو معرفة الانسان الضرورية باهمية العقل

ما يجعلنا نرى بوضوح افضلية الدعوة الى اعمال العقل عن الدعوة الى تعطيله

و للحديث بقية

قبل تبنى فكرة نقد الدين بالعقل

ينبغى مناقشة هل العقل أساساً لديه القدرة على نقد الدين

فالدين مبنى على فطرة وغيبيات مثل الإيمان بالله واليوم الآخر والرسل والملائكة.

فكل إنسان ستجد فى فطرته أن يبحث عن من يعبده فتجد القبائل البدائية تعبد الشجر والحجر والحيوانات.

أما الأديان الربانية فقد جاءت تفاصيلها عن طريق رسل واقتنعت بها عقول ملايين البشر فاتبعوها.

ورفض مناقشة الدين ليس تعطيل للعقل كما تقول، ولكن قناعة تامة بصحة هذا الشيء وبعدم قدرة العقل أساساً على نقاشه

وإلا فبالله عليك، الدين الإسلامى وغيره من الأديان قالت أن الإنسان يموت بخروج روحه، فبالعقل إوصف لى هذه الروح أو قم بعمل تجارب لمعرفة طبيعتها ووزنها ومكانها فى جسم الإنسان.

لذلك ستجد أول أوصاف المؤمنين فى القرآن هو "الذين يؤمنون بالغيب"

ويمكن بنفس فكرتك فى نقد الدين بالعقل أن يتبنى غيرك فكرة لنقد فكرة الزواج وأنه لماذا لا يكون المجتمع رجاله ونساؤه على المشاع ويتهم من لايناقش بأنه يعطل عقله.

وممكن أفكار كثيرة مشابهة

تم تعديل 13 يناير 2010 بواسطة msayed

[tantrum]

يمكنك نقد الدين مستخدما العقل

و لكنك مطالب فى البداية بإثبات كمال العقل البشرى و تفسير كل ما حولنا بالعقل

العقل- الذى خلقنا به- لا يتنافى أبدا مع الدين و و هو كافى لأن يصل بك للإيمان بالله و لإختيار دينك

أما لو طلبت منه أكثر من طاقته فلن يفيدك

و هناك إعتبار أخر ذو أهمية و هو أن العقول مختلفة فنحن لا نتكلم عن عقل واحد و بالتالى لن توجد مرجعية واحدة للنقد.

[zika]

في البداية اؤكد ان الهدف من الموضوع بعيد تماما عن الاساءة

كما لا اعرف السبب في تغيير عنوان الموضوع

الموضوع انه و كما نعلم فان امور كثيرة تهاجم فقط لمخالفتها الدين

فمن الطبيعي اذن ان نناقش مدى صلاحية الدين كمرجعية

اما القول بان العقل قاصر او ان العقول تتفاوت

فهو اعتراض بعيد تماما عن موضوعنا

فليس الغرض مناقشة تفاصيل معينة في الدين

انما المقصود هو الدين ذاته و صلاحيته كمرجعية للحكم على الاشياء

و مهما كان الموضوع فهو مجرد افكار

ليس بها تحريض او إساءة

و يمكننا بالطبع قبولها او رفضها

[msayed]

انا مستعد للنقاش فى الموضوع ولكن قبل أن نبدأ فى النقاش فأود أن أعرف إتجاهك؟ فإن كنت ملحد فينبغى أن تفصح بذلك قبل النقاش فقد دخلت مناقشات كثيرة مع ملحدين بدون أن يصرحوا إلحادهم وبمجرد أن تصفهم بالإلحاد من أقوالهم الواضحة تجدهم فجأة لبسوا عباءة أخرى ويتهموك بأنك تكفر الناس وما شابه.

- فإن كنت ملحد فالحوار سيكون مبنى على بعض الأسس والمعايير.

- لو كنت مسلم مرتاب بالدين الإسلامى سيكون الحوار مبنى على أسس مختلفة.

- لو كنت مسيحى مرتاب بالدين المسيحى فلن أستطيع التحاور معك وممكن لو أحد الزملاء المسيحيين هنا يكون عنده وقت يناقشك.

- لو كنت بهائى أو هندوسى أو أى شيء آخر فأيضاً سأناقشك بمعايير أخرى.

تم تعديل 14 يناير 2010 بواسطة msayed

[MaYousof]

هو .. يعني إيه .. دين؟

[تامر السعدني]

انما المقصود هو الدين ذاته و صلاحيته كمرجعية للحكم على الاشياء

الموضوع في منتهى البساطة سيدي الفاضل

نفترض فرضا جدليا وهو أن هناك خالقا للبشر

بالتالي بما أنه هو الذي خلقهم فهو أدرى بمايصلح أحوالهم وما الذي يصح أن يكون مرجعا صالحا لهم

وهذا بديهي فلا يمكن مثلا ان أشتري سيارة مرسيدس وأذهب للبحث عن دليل منتج لسيارة نيسان!!

بقي إذا أن نحدد هل هناك خالق للبشر أم لا.

دعنا نترك هذه النقطة وننتقل إلى فرض جدلي آخر

لنفترض أن خالق البشر أنزل كتابا يشرح للبشر الدين وكيف تكون الحياة الصحيحة وفقا للمعايير التي حددها هو

إذن بديهي جدا أن البشر عليهم ان يتبعوا ما يجدوه في ذلك الكتاب

وهذه نقطة أخرى نضمها إلى النقطة الأولى

إذن الأخ الفاضل نحتاج منك إلى إجابتين على هذين السؤالين

1- هل تؤمن أن هناك خالقا للبشر؟

2- هل تؤمن أن القرآن كتاب منزل من عند خالق البشر؟

انتظر ردك الأخ الفاضل

تحياتي واحترامي

[عنبو]

zika مشاركة بتاريخ اليوم, 04:56 AM

في البداية اؤكد ان الهدف من الموضوع بعيد تماما عن الاساءة

كما لا اعرف السبب في تغيير عنوان الموضوع

الموضوع انه و كما نعلم فان امور كثيرة تهاجم فقط لمخالفتها الدين

فمن الطبيعي اذن ان نناقش مدى صلاحية الدين كمرجعية

اما القول بان العقل قاصر او ان العقول تتفاوت

فهو اعتراض بعيد تماما عن موضوعنا

فليس الغرض مناقشة تفاصيل معينة في الدين

انما المقصود هو الدين ذاته و صلاحيته كمرجعية للحكم على الاشياء

و مهما كان الموضوع فهو مجرد افكار

ليس بها تحريض او إساءة

و يمكننا بالطبع قبولها او رفضها

استاذ زيكا ياريت حضرتك توضح بمثال قصدك ايه علشان نقدر نتواصل معاك

[أبو محمد]

يبدو أن الأخوة الأفاضل ومنهم الأخ الفاضل كاتب الموضوع لم يعودوا لقراءة المداخلة الأولى بعد تغيير العنوان

ياسادة .. نحن لا نسمح بمناقشة العقائد .. سواء بين مؤمن وملحد أو بين أتباع الديانات المختلفة ..

ولكننا - مع ذلك - نسمح بمناقشة .. الفقه .. الفهم .. الفكر .. الشرح .. التفسير الدينى .. فكل ذلك مجهود بشرى قابل للمناقشة والأخذ والرد .. وذلك فى إطار القواعد المنشورة والمعلومة للجميع والتى وافقنا جميعا عليها كشرط لعضوية "محاورات المصريين"

وإن استمر الموضوع فى "نقد الدين" .. فسيُغلق بلا تردد

الإدارة

[zika]

اعتذر اذن عن مواصلة الموضوع

كما اعتذر عن عدم انتباهى لعدم السماح بمناقشة العقائد الدينية

لكن اقترح (و هو مجرد اقتراح) باعادة النظر في ذلك الامر

[أبو محمد]

نشكر العضو الفاضل zika على تفهمه والتزامه

وسيبقى الموضوع مفتوحا للمناقشة فى إطار قواعد المشاركة فى "محاورات المصريين"

عن فريق الإشراف والتنسيق

أبو محمد