كيكو مات.....وهايعملوا له قداس!! ولا عزاء للضفادع

[عصام]

مش عارف أعلق أقول إيه ... ربنا يتم شفاك على خير يا س س

تم تعديل 5 فبراير 2004 بواسطة esssothegreat

[Scorpion]

يا اخي الامريكان دول عليهم حاجات... عالم فاضية ...

هو القداس هيكون في انهي كنيسة بالظبط.... الحق اولعلي شمعة علي روح المرحوم... :lol:

[عصام]

ما قدرناش نلحق "كيكو" لكن لسه فيه أمل فى الصراصير

ما هو مقدار الحيز الذى يحتوى على أفكار جادة أو معلومات مفيدة فى أذهان هذا الشعب العجيب؟

أما زلتم تنتظرون من الولايات المتحدة أن تحل لكم مشاكلكم.....؟؟؟؟؟؟

[Scorpion]

ها... و عملوا ايه تاني.... خلينا نضحك شوية rs:

[sos]

صرصار حبنا rs:

[فــيــروز]

مشكلتنا اننا دائما ما نعمم الطرائف و الاعاجيب و نعتبرها معبره عن فكر شعب بالكامل !!

ما المشكله ان يقام قداس لكيكو او ان تباع صراصير الحب !! ده ممكن نعتبره دليل على ايه؟ اعتقد ان الخبر مجرد خبر عجيب او طريف صعب نعتبره معبر عن الشعب الامريكى بالكامل او دليل على تفاهته مثلا !!

طيب مش كان فيه ناس بتعمل صراع للديكه؟ الحقيقه انا كنت باقرف جدا من الموضوع ده لكن ده مش معناه ان من يقيمون هذه السباقات البلهاء يعبرون بالكامل عن الشعوب التى ينتمون اليها !!

[عصام]

مشكلتنا اننا دائما ما نعمم الطرائف و الاعاجيب و نعتبرها معبره عن فكر شعب بالكامل !!

ما المشكله ان يقام قداس لكيكو او ان تباع صراصير الحب !! ده ممكن نعتبره دليل على ايه؟ اعتقد ان الخبر مجرد خبر عجيب او طريف صعب نعتبره معبر عن الشعب الامريكى بالكامل او دليل على تفاهته مثلا !!

طيب مش كان فيه ناس بتعمل صراع للديكه؟ الحقيقه انا كنت باقرف جدا من الموضوع ده لكن ده مش معناه ان من يقيمون هذه السباقات البلهاء يعبرون بالكامل عن الشعوب التى ينتمون اليها !!

الواضح يا فيروز إن الشعب الأمريكى -على راى أحد القائلين- عايش فى البالونة

هذا شعب لم يحارب على ارضه قط..ولا يعرف معنى الاحتلال ولا معنى الموت فى سبيل ما تومنين به ولا اى حاجة....(ولا حتى الانتخابات بالمناسبة حيث ان نسبة المشاركين لا تتعدى 55% على حد علمى)

هذا الشعب كل ما يكترث له هو البطالة والحالة الاقتصادية للاتحاد...ومن هنا تفرغ للتفاهات التى نراها جميعا ولا تخرج علينا إلا من امريكا....

تم تعديل 5 فبراير 2004 بواسطة esssothegreat

[White heart]

بصراحة انا لو كنت لقيت الموضوع دة الأول كنت حطيته فى المناقشات العامة!

لأنى مش شايف فيه أى نوع من أنواع الفكاهة، بل احدى درجات الوفاء و الأحترام لأحدى مخلوقات الله سبحانه و تعالى، انا بصراحة لم يجذب انتباهي "القداس" المزعم اقامته، لأنه ببساطه رمز، فهؤلاء القوم يعبروا عن مدى رأفتهم و وفائهم و حبهم لمخلوقات أمتعتهم وهى على قيد الحياة، ( من قبل أن يجلب بعضها الخير لأصحابها و للمئات )

و يا ليتنا نتعلم منهم الرفق و الرأفه و الأخلاص لبنى جلدتنا من قبل أن نسخر و نضحك على أمور أراها من وجهه نظري جميلة و مريحة، و العجب ان فى أوطاننا بها ما بها من أمور تشمئز منها الأنفس و تبكيها حزنا و خجلا، ليس فقط مع بنى الحيوان بل مع بنى الأنسان!

بالأمس ليلامثلا عرضت قناة Sat3 الألمانية ريبورتاج عن نيجريا و لا أعلم ان كان أحدا قد تابعه ليقص علينا كيف ركضت 4 سيدات خلف شابه مسكينه فى ال15 عشرة عاما تقريبا من عمرها و هى تصرخ هلعا و فزعا، ثم طرحوها أرضا و جلست أحداهن فوق بطنها و أمسكت أخريات بيديها و أرجلها و قامت الرابعة بأجراء عملية ختان لها بطريقة بربرية و وحشية دون مخدر و كيف كانت تصرخ من الألم و العذاب لدرجة انها فقدت وعيها، و أخيرا قاموا "بتلطيخ" وجه و ملابس هذه المسكينه بالدماء!!!

بعد كل هذا و عندما أقرأ تساؤل العزيز esssothegreat:

ما هو مقدار الحيز الذى يحتوى على أفكار جادة أو معلومات مفيدة فى أذهان هذا الشعب العجيب؟

أما زلتم تنتظرون من الولايات المتحدة أن تحل لكم مشاكلكم.....؟؟؟؟؟؟

فلن أجد الا اجابه العزيز "سكوب":

هو القداس هيكون في انهي كنيسة بالظبط.... الحق اولعلي شمعة علي روح المرحوم...

معذرة كنت أود الضحك معكم و لكننى لم أستطع لا الضحك و لا السكوت!

بل اننى جاد فعلا .... و ها هى شمعتى .....

ليس فقط على روح المرحوم بل كى يغفر لنا الله ذنوبنا و يساعدنا على تعلم الرفق و الرأفه و الوفاء و الحب....

أعتذر ثانية.....

[White heart]

esssothegreat كتب:

...ومن هنا تفرغ للتفاهات التى نراها جميعا ولا تخرج علينا إلا من امريكا....

تقصد تقول ان أعلام دولنا لا يجد مواد يثرى بها وسائلة الا من أمريكا.....

أنا بصراحة يا عزيزي أرى و أسمع عن أمور مخزية و مفجعه، من قبل أن تكون تافهة فى كثير من البلدان غير أمريكا ... و صدقني اللى عاوز يعرفها هايلاقيها و ببساطة.....

[فــيــروز]

بصراحة انا لو كنت لقيت الموضوع دة الأول كنت حطيته فى المناقشات العامة!

وجهة نظر بردو rs:

بس محدش يبص لى :)

لكن اسمح لى يا اخ وايت هارت اوضح نقطه اعتقد انها ما قصده الاخوه من السخريه من الموضوع !!

لا جدال ان الرفق بالحيوانات من بديهيات الانسانيه !! اعنى ان الانسان مفترض يكون لديه هذا الرفق بالحيوان بصوره بديهيه .. لكن المفارقه المؤلمه هى ان الانسان الذى يتفانى فى الرفق بالحيوان قد نجده يعامل غيره من الآدميين بصوره اسوا كثيرا عما يعامل به الحيوانات ومن هنا تاتى المفارقه و حضرتك من الذكاء بما يكفى لتتفهم ان هذا ما يرمى اليه الاخوه بالسخريه من الموضوع على حد اعتقادى اللى طبعا ممكن يكون خطا ..

[إبن مصر]

حمد لله على سلامتك يا وايت والله ليك وحشه يا راجل..

سؤال على السريع..

ايه علاقه موضوع الختان وخصوصا انه فى نيجريا وايضا اشرت اليه انه مثال ( يعنى فيه اكتر للى يسأل)... بموضوعنا هنا ؟؟؟؟

سؤال برىء يا عزيزى..

[White heart]

ابن مصر كتب:

حمد لله على سلامتك يا وايت والله ليك وحشه يا راجل..

الله يسلمك يا عزيزي، ما تشوفش وحش .. rs: (و لو انى ما كتتش غايب!)

( يعنى فيه اكتر للى يسأل)

لأ ..... يعني دة كان أقرب مثال شفته (طازة) .... و من حوالينا.

بالمناسبة ما قلتلناش رأيك فى الموضوع؟

[ragab2]

حمد الله على السلامة

لوايت هارت ذو القلب الأبيض

فعلا

له وحشة

[عصام]

الفاضل وايت هارت

بصراحة انا لو كنت لقيت الموضوع دة الأول كنت حطيته فى المناقشات العامة!"

أهو يا سيدى أحد فاعلى الخير نقله

لأنى مش شايف فيه أى نوع من أنواع الفكاهة، بل احدى درجات الوفاء و الأحترام لأحدى مخلوقات الله سبحانه و تعالى، انا بصراحة لم يجذب انتباهي "القداس" المزعم اقامته، لأنه ببساطه رمز، فهؤلاء القوم يعبروا عن مدى رأفتهم و وفائهم و حبهم لمخلوقات أمتعتهم وهى على قيد الحياة، ( من قبل أن يجلب بعضها الخير لأصحابها و للمئات )

لن أستطيع أن أحكم على كلام حضرتك إلا بعد أن أعرف حجم رأفتك ووفائك وحبك لبنى البشر وخصوصا المستضعفين منهم والمحتلين والمذلولين أولا!!!

و يا ليتنا نتعلم منهم الرفق و الرأفه و الأخلاص لبنى جلدتنا من قبل أن نسخر و نضحك على أمور أراها من وجهه نظري جميلة و مريحة، و العجب ان فى أوطاننا بها ما بها من أمور تشمئز منها الأنفس و تبكيها حزنا و خجلا، ليس فقط مع بنى الحيوان بل مع بنى الأنسان!

أعتقد إنك مكبر المسألة حبتين وأنت فى ذلك مثلنا جميعا نحاول أن نستخدم أبسط الأمور لنصب جم غضبنا على موضوع آخر!!!

بالأمس ليلامثلا عرضت قناة Sat3 الألمانية ريبورتاج عن نيجريا و لا أعلم ان كان أحدا قد تابعه ليقص علينا كيف ركضت 4 سيدات خلف شابه مسكينه فى ال15 عشرة عاما تقريبا من عمرها و هى تصرخ هلعا و فزعا، ثم طرحوها أرضا و جلست أحداهن فوق بطنها و أمسكت أخريات بيديها و أرجلها و قامت الرابعة بأجراء عملية ختان لها بطريقة بربرية و وحشية دون مخدر و كيف كانت تصرخ من الألم و العذاب لدرجة انها فقدت وعيها، و أخيرا قاموا "بتلطيخ" وجه و ملابس هذه المسكينه بالدماء!!

لا أجد أى نوع من العلاقة بين ما كتبت وبين التعليقات والحكايات التى تفضلت بسردها اللهم الا اذا كانت تلك الفتاه تربطها علاقه نسب بالحوت rs: !!

معذرة كنت أود الضحك معكم و لكننى لم أستطع لا الضحك و لا السكوت!

فاخترت ان تحول مجرى الحديث من التهكم على رقتهم مع الحيوان واستأسادهم على البشر الى ...تانى نيجريا

ليس فقط على روح المرحوم

حلوة

تقصد تقول ان أعلام دولنا لا يجد مواد يثرى بها وسائلة الا من أمريكا.....

راجعت موضوعى كلمة كلمة فلم أجد فى كلامى أى دلالة على الحكاية دى اللهم الا انه تجاهل موضوع الحوت وايضا نيجريا

و صدقني اللى عاوز يعرفها هايلاقيها و ببساطة

واضح تماما

لك تقديرى

[White heart]

ragab2 كتب:

حمد الله على السلامة

لوايت هارت ذو القلب الأبيض

فعلا

له وحشة

الله يسلمك ...أشكرك كثيرا يا عزيزي على كلماتك الرقيقة تلك، و التى أعتز بها كثيرا...

و لكننى فعلا لم أتغيب عن المنتدى ....

esssothegreat كتب:

أهو يا سيدى أحد فاعلى الخير نقله

صدقني يا عزيزي انا لم أشارك فى موضوعك لهذا الغرض،

و أرجو أن لا تكون قد ضايقك هذا العمل .... فلم أقم الا بالتعبير عن وجهه نظري.

لن أستطيع أن أحكم على كلام حضرتك إلا بعد أن أعرف حجم رأفتك ووفائك وحبك لبنى البشر وخصوصا المستضعفين منهم والمحتلين والمذلولين أولا!!!

سامحني يا عزيزي، انا لا أتفق معك فى هذه النقطة، فالذى له حق مثل هذه المحاكمة هو الله وحده سبحانه و تعالى ...

أما انت فلك مع كل أحترام أن تتفق أو تختلف مع وجهه نظري...

كل ما هنالك اننى لم أتفق مع من يوظف سخريته و هجومه فى غير محلهما، كموضوعنا هذا، الذى من وجهه نظري لا يعبر الا عن معاني جميلة و أكرر مريحه، أرى انها قد تغير فينا و بنا الكثير اذا ما طبقنا و لو بعضها فيما بيننا و فى حياتنا.

أعتقد إنك مكبر المسألة حبتين وأنت فى ذلك مثلنا جميعا نحاول أن نستخدم أبسط الأمور لنصب جم غضبنا على موضوع آخر!!!

المسألة مسألة مبادئ و أفكار يا عزيزى، فمن يمرر و يخضع الأمور من حوله الى عقله، أعتقد بأنه يستطيع التحكم بقدر لا بأس به فى عواطفه و أحاسيسه وما الغضب الا أحداهم....

و لا تقلق فأنا أحاول دائما بذل الكثير من المجهود للتمييز جيدا بين المواضيع قبل أن أشارك برأيي، انت على ما يبدو لم تعجبك كلمه نتعلم "منهم"، ربما لأعتقادك بأننى عنيت فقط (الشعب الأميركي) فى حين اننى عنيت كل من يقوم (أى كان جنسه، أو لونه، أو عقيدته، الخ ..الخ) بمثل تلك الأعمال الخيرة، الجميلة، و المريحه نفسيا و التى تفضلت أنت مشكورا بعرضها علينا.

لا أجد أى نوع من العلاقة بين ما كتبت وبين التعليقات والحكايات التى تفضلت بسردها اللهم الا اذا كانت تلك الفتاه تربطها علاقه نسب بالحوت  !!

:angry:

هذا من وجهه نظرك و نظرتك للأمور التى أحترمها.

أما أنا فوجهه نظري مختلفه، فنحن نتهم ليل نهار مثل تلك الشعوب بالخواء الفكري و الهمجية و العدوانية .. و الألحاد .... الخ .. الخ، مع تعمد تعميمنا و خلطنا للأمور بطريقه أراها من وجهه نظري غير حيادية بل بها الكثير من التجني فى كثير من الأحيان، فيختلط على الكثيرين الأمر و يتعاظم الشعور بالبغض و الكراهية، حتى نصل الى مثل تلك المرحلة من عدم تمكننا التمييز ما بين أعمال خيرة، جميلة، مريحة، و ما بين ما هو شرير، و قبيح، و مهلك!!

و هذه هى العلاقه التى تتسائل عنها يا عزيزي ... فلم أعني (عمليه الختان) البشعه التى تعرضت لها تلك المسكينه ... كحادثه بعينها، ولكننى أكرر كانت أقرب مثل حى شاهدته أول أمس ليلا كما ذكرت، و انا أيضا من قرأت موضوعك فى اليوم التالي، فسمحت لنفسي بعقد مقارنه بين نوعين من البشر و تصرفهم تجاة مخلوقين من مخلوقات الله، نوعين من البشر لا يمت كل منهما الى الأخر بأى صلة، سمحت لنفسي بعقد تلك المقارنه لأشتراكهم فى نقطة واحدة، الا وهى المدنية!! فطرفى المثلين يا عزيزي مدنيين - و ليس عسكريين، أناس عاديين مثلي و مثلك، و ليس حكام أو ساسة أو جنود، هذه هى العلاقة التى اراها .... احاول التمييز بقدر المستطاع، فلا يعقل عندما أرى عمل جميل (أى كان من قام به)، أن أسخر منه و أحط من شأنه!!

فاخترت ان تحول مجرى الحديث من التهكم على رقتهم مع الحيوان واستأسادهم على البشر الى ...تانى نيجريا

أسأف اذا كان هذا هو المعنى الذى وصلك، لعلني قد أخطأت فى اسلوب ايصال المعنى الذى قصدته، أكرر انه ليس المقصود لا "عمليه الختان"، و لا "نيجريا"، و بالطبع ليس "تحويل مجرى الحديث" .....

حلوة

بصراحة الذى يستحق هذا الثناء، هو العزيز "سكوب"، فلم أقم الا بأقتباس جملته.

راجعت موضوعى كلمة كلمة فلم أجد فى كلامى أى دلالة على الحكاية دى اللهم الا انه تجاهل موضوع الحوت وايضا نيجريا

هذا هو الفرق بيننا يا عزيزى ... فأنت تنظر الى المغنى الحرفي، و أنا أنظر الى المعنى العام، أعتقد اننا نعتب (كما ناقشنا فى احدى الموضوعات سابقا) على معظم وسائل أعلامنا تركيزهم و أعتمادهم و أقتباسهم بشكل شبه كلى مواد أعلامهم المختلفة (أخبار، مسابقات، برامج ، بل حتى الطرائف) من الغرب بصفه عامة، و الولايات المتحدة الأمريكية بصفة خاصة.

واضح تماما

لك تقديرى

أشكرك كثيرا يا عزيزى،

وأبادلك نفس التقدير و الأحترام .

[Scorpion]

معلهش يا أسو ... مجالات المقارنة هنا كتيرة قوي.... و انا شايف انه من جانب عندك حق.. و من جانب تاني فيروز عندها حق... و من جانب تالت وايت عنده هو كمان حق...

نفس الوضع لو بصلناله من زوايا عديدة هتلاقي ان ليه اكتر من جانب مختلف... انا اوافقك انه مش من المنطق اني اراعي الحيوان و في نفس الوقت مايهمنيش الي بيحصل للأنسان اللي قدامي... و لكن ده مش في امريكا بس.. في الدنيا كلها.. و عندنا في مصر من الصنف ده كتير.. كتير قوي... و مثال نيجيريا... صورة قوية... يعني احنا بنهتم بخبر عن حيوان في امريكا.. و ما بيأثرش فينا مثال من اللي بيحصل في أفريقيا.. و آهي فركة كعب من بلدنا...

طب هما ممكن يسمحوا لنفسهم باللي بيعملوه ده... و لكن أحنا أيه عذرنا... بدال الملايين اللي بتتبعزق يمين و شمال.. عالرقاصات و عالهمبكة... و ألاف الأمثلة من دي.. مش كان أحق بيهم عالم تانية محتاجاها فعلآ و اهي عايشة وسطينا...

مين الأحسن في نظرك....

أمريكاني عايز يعمل "قداس" يتذكر فيه حيوان قدم له خدمة معنوية...

و ألا مصري بيعمل عقد دولارات بالألاف و يحطه علي صدر شبه عاري لرقاصة و جاره مش لاقي حتي ياكل...

طب الأمريكاني زي ما قلت محاربش علي أرضه... لكن أحنا حاربنا و دقنا طعم الجوع و الخوف و الذل...

و بعدين يا ريتنا يا أخي نوصل أن 55% من شعبنا يروح ينتخب.. و ينتخب بجد ...

و تحياتي الي الجميع...

بس محدش قاللي القداس في انهي كنيسة.[:angry:

تم تعديل 6 فبراير 2004 بواسطة Scorpion