كيف نصبح دولة صناعية ؟

[أحمد سيف]

الهند أصبحت أحد المراكز الرئيسية في العالم في مجال صناعة البرمجيات

الصين تحولت الى مصنع العالم ... كل شئ من الإبرة للصاروخ

اليابان ركزت على الصناعات عالية التقنية وخصوصا الالكترونيات والسيارات

أمريكا هي أكبر مصنّع ومورد للسلاح في العالم

الروس معروفون بتميزهم في الصناعات الثقيلة وخصوصا المعدنية

دول جنوب آسيا الفقيرة مثل بنجلادش وأندونيسيا أغرقت العالم بمنتجات النسيج والملابس الرخيصة

حتى دول وإمارات صغيرة مثل سنغافوره ودبي أصبحت مراكز للصناعات الخفيفة والتجميع واللوجستيات

والقائمة تطول ...

ماذا عن مصر ... ما هي الصناعات التي نملك فيها مزايا نسبية؟ ما هي الصناعات التي يمكن أن نتفوق فيها وننافس غيرنا ونصدر منتجاتنا الى جميع أنحاء العالم ؟ ما هي الصناعات التي يمكن أن تصبح ركيزة للاقتصاد المصري وتحولنا الى نمر اقتصادي مثل دول جنوب شرق آسيا؟

وما هو السبيل الأمثل لتنشيط هذه الصناعات ... هل ينبغي أن تقوم الدولة بالاستثمار المباشر أم تكتفي بتوفير مناخ الاستثمار الملائم وتجهيز الكوادر البشرية التي تحتاجها ثم تنتظر القطاع الخاص ليضخ الاستثمارات وينشئ المصانع.

باختصار ... ما الذي نحتاجه لنتحول الى دولة صناعية؟؟

[msayed]

كان نفسى أكون اول المشتركين فى الموضوع الرائع ده لكن للأسف مشغول جداً اليوم، لقاءنا غداً إن شاء الله وكان لينا عمر.

[Alrefaey]

مرحبا باشمهندس احمد

قرأت قريبا عن محافظ حلوان السابق وانه كان سوف يحول حلوان الى دبى بإقامة اربع او خمس مدن داخل المدينة مدينة صناعية كبرى ومدينة طبية وميناء برى ومدينة ترفيهية وا وا وفجاءة وبعد ان قام بجلب اكثر من 48 مليار جنية للبدء فى الاستثمار طلعوة برة مع حركة المحافظين . ده مثال صغير عن المناخ الحالى .

اما لو تغير المناخ السياسى الحالى بقدرة قادر ونفترض توافر سبل النهوض بالبلد اقتصاديا ايه الافكار اللى ممكن نبدأ بها .

ماهى البنية التحتية الى تأسيس دولة صناعية كبرى

- موارد طبيعية

- قاعدة علمية ومعاهد علوم بحثية

- ايدى عاملة رخيصة

- شبكة مواصلات واتصالات قوية (ميناء بحرى وجوى )

- تمويل ,تسويق ....

امامنا طريقين اما نبدأ من الصفر وده هيكون اشبه بمشروع د زويل انشاء جامعات علمية بحثية قوية تنهض بالبلاد بمختلف النواحى وتكون النواة لبدء دولة صناعية اقتاصدية قوية مبنيه على العلم

الطريق الثانى ان نوفر الاستثمار الملائم ونصنع عندنا تويوتا وهوندا وامريكى والمانى فى مجال السيارات مثلا وكذلك فى مجال الادوية والاثاث والاطعمة المبردة

هناك ايضا فكرة الدكتور الباز وهو امتداد نهر النيل من بحيرة ناصر مرورا بالصحراء الغربية واخير يصب فى البحر المتوسط بين مطروح والاسكندرية وانشاء خط حديدى وطريق موازى للنهر ,ثم تأتى طرق عرضية تقسم الدولة المصرية الحديثة الى مربعات ويتم اقامة مدن صناعية كبرى وسكنية وزراعية على ضفتى النهر الجديد ,البعض هيقول دى عايزة مئات المليارات ,هنقول قبل المليارات عايزة عزيمة وارادة ومشروع قومى من الحكومة والشعب والحلم ممكن يصبح حقيقة .

[Abu Reem]

كيف تكون مصر دولة صناعية ـ هذا سؤال كبير صعب اجابته هنا

ولكن ارى ان هناك صناعات ممكن ان تركز عليها مصر وعلى الدولة اولا ان تسهل وتيسر مجال الاستثمار فيها ،

مثل صناعة المنسوجات القطنية ، وبالطبع محاولة استعادة التركيز والاهتمام بزراعة القطن

- ايضا الصناعات الصغيرة والمتوسطة وهي التي تلجا اليها الدول التي لا تتميز بالتقدم الصناعي والعلمي العالي .

- ومن الممكن ايضا بعض الصناعات الغذائية

وهناك بعض الصناعات الموجودة بالفعل والتي تحتاج الى مزيد من التركيز والانتشار كصناعة السراميك ، والادوات الصحية .والأسمنت ، ....

ويجب الاهتمام بالشركات التي تقدم الاستشارات الصناعية التي تيسر تبادل الخبرات مع رجال الصناعة في مختلف دول العالم

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

. يا احمد سنصبح دوله صناعيه...

عندما نصبح اولا دوله زراعيه حقيقيه ؟

تم تعديل 17 يناير 2010 بواسطة abaomar

[عبدالله]

الاخ الفاضل

الموضوع فعلا مهم واعتقد ان قبل مانفكر نصبح دولة صناعية

مفروض اننا الاول نبئا دولة زراعية

احنا كنا متفوقين زمان في الزراعة

وللاسف الشديد تقلصت الرقعة الزراعية في مصر

البعض يعتقد بان الدولة الزراعية دولة متأخرة

لكن لو نظرنا لدولة مثل هولندا فانها من اكبر الدول الزراعية في العالم

وتقوم علي الزراعة بها صناعات كثيرة تمثل اكثر من 70% من صناعتها

وهي من الدول المتقدمة

ولنأخذ مثالا علي ذلك

هولندا من اكبر الدول المصدرة للورود في العالم ويعتبر الورد الهولندي من اغلي الورود

ياريت يكون في مقارنة صغيرة بين الورد الهولندي والورد المصري من حيث الشكل والرائحة

الورد الهولندي ليس له اي رائحة غير منظر وشكل فقط والوردة ثمنها يعادل الدولار ان لم تكن اكثر

الوردة المصرية لاتكلف اكثر من خمس قروش وهي ذات رائحة جميلة وطيبة كما انها اجمل بكثير من مثيلتها الهولندية

اذن نحن نمتلك مقومات طبيعية تجعل من تربتنا وجو بلدنا جو مناسب

لزراعات يمكن ان تدر علينا اموالا طائلة

كمان ان الزراعة تقوم عليها صناعات لاحصر لها

لكن احنا دلوقتي لا دولة زراعية ولا دولة صناعية

نحن دولة لاشيء

بس عموما احنا عندنا ايدي عاملة ماهرة

لكن للاسف نفتقد لاشياء كثيرة

احنا عاوزين نغير كمان بداخلنا

حد يسألني ازاي وايه علاقة ده بموضوع حديثنا

نغير بداخلنا يعني نبئا عاوزين نبئا كويسين وعاوزين بلدنا تبئا كويسة ومميزة

لكن للاسف الايدي العاملة الماهرة كسولة وليس لها طموح يذكر

مش عارف ليه المصريين لما بيشتغلو في دول تانية

بيئدروا يظهرو ويبتكرو ويخترعو حاجات كويسة

وليه لما بنشتغل في بلدنا نصبح كسالي وخموليين

انا عارف انكم هتردو تئولو لان في الخارج بيقيمو الانسان ويقدروه عكس مصر

ليه لما يكون صاحب رأس المال في مصر مال اجنبي

ليه بنهتم بالعمل واعطائهم اكثر مما يستحقو

وعندما يكون رأسالمال مصري يكون هناك الاهمال والتسيب

وليه وليه وليه

في حاجات كتيرة مش هنلاقي ليها جواب ونحط ادامها اكتر من علامة استفهام

انا اسف للاطالة

بس دي اول مشاركة ليا وكنت عاوز اقول رأيي بصراحة

شكرا للاخ الفاضل احمد علي الطرح المجدي

[الباشمهندس ياسر]

ماذا عن مصر ... ما هي الصناعات التي نملك فيها مزايا نسبية؟ ما هي الصناعات التي يمكن أن نتفوق فيها وننافس غيرنا ونصدر منتجاتنا الى جميع أنحاء العالم ؟ ما هي الصناعات التي يمكن أن تصبح ركيزة للاقتصاد المصري وتحولنا الى نمر اقتصادي مثل دول جنوب شرق آسيا؟

وما هو السبيل الأمثل لتنشيط هذه الصناعات ... هل ينبغي أن تقوم الدولة بالاستثمار المباشر أم تكتفي بتوفير مناخ الاستثمار الملائم وتجهيز الكوادر البشرية التي تحتاجها ثم تنتظر القطاع الخاص ليضخ الاستثمارات وينشئ المصانع.

باختصار ... ما الذي نحتاجه لنتحول الى دولة صناعية؟؟

تستطيع مصر ان تتحول الي صين اخري

و لا ينقصنا سوي ان نريد

[عنبو]

انا بقول نعمل دوله الاول وبعدين نشوف اذا كنا عاوزينها صناعيه او زراعيه او اى حاجه بس اهم حاجه يكون فيه كيان قووى للدوله يضرب بيد من حديد على كل من يخالف القانون

مينفعش لما اجى ابنى بيت انى اصب السقف الاول وايه الى هيشيل السقف طالما مافيش عمدان ولا حتى جدران

لكن اذا انت مصمم بقى انك تصب السقف الاول فاكيد فيه حل وهو انك تجيب ناس تشيله بالسخريه وطبعاً هيبقى شكله من بره بيت ولكن من جوه كل الى فيه بيشتكوا والكل تعبان وده الى حصل فى الصين

شكراً

[سكر]

لما الحكومة والشعب يفهم ان المستقيل فقط للعمل والابداع والحريه وليس فى

شغل المضاربات على الاراضى والشقق والبورصه والاستيراد من الصين

[khaleds]

لما المصريين يمسكو البلد

[ريمون]

اعتقد ان فرصتنا فى المجالين الخدمى و التجارى اكبر منها فى المجالين الصناعى و الزراعى. و ده لسبب الموقع الاستراتيجى لمصر

التاريخ اثبت ان مشروع خدمى زى قناه السويس يجيب لمصر دهب.

مشروع زى call center بيوفر عمل لعدد كبير من الشباب و فرصتنا فى منافسه الهند فيه كبيره لان فرق التوقيت عن اوروبا عندنا ساعتين و عن امريكا 7 غير الهند اللى فرق توقتها 8 و 13 ساعه.

تطوير موانئنا و انشاء مراكز صيانه و احلال سفن.

تشجيع انشاء مراكز خدميه اقليميه للشركات العالميه فى مصر

منتجات اعلاميه باللغه العربيه للتصدير للدول الناطقه بالعربيه. ( كتب صحف مواقع الكترونيه افلام يرامج قنوات ) هذه الانشطه الاقتصاديه توظف عدد كبير من الافراد.

ايه رأيكم؟

[msayed]

بصراحة أنا متفق مع كل الآراء اللى بتقول إن فيه أولويات لازم تتصلح قبل ما نفكر فى الصناعة.

متفق معاهم لأن فيه صناعات كثيرة بتتم فى الخفاء ومخالفة للمواصفات ورد فعل الحكومة معها طبيعى لكن خاطىء، بمجرد إكتشافها يتم التعامل معها أمنياً يعنى يتم غلق المكان وحبس صاحبه وفتح قضية غش تجارى له وخلاص تنتهى قصة مصنع صغير، التصرف زى ماقلت طبيعى لكن ضد المصلحة فكان الأولى من الحكومة أن تعطى مهلة لهذا المصنع ليوفق أوضاعه ويطور نفسه وتقدم له كل التسهيلات والدعم المطلوب وتساعده بكل قوتها، ولو خالف بعد ذلك تقطع رقبته.

برغم أننى متفق مع كل هذه الآراء 100% لكن نعود للموضوع الأصلى للأخ أحمد سيف فلنفترض كلنا أن الظروف الطبيعية للدولة المحترمة الحريصة على مواطنيها متوفرة بالفعل ولنفكر فى ما هى الصناعة المناسبة طبقاً لمواردنا ونقط تفوقنا.

تم تعديل 18 يناير 2010 بواسطة msayed

[msayed]

إقتراحاتك يا ريمو جميلة

المنطقة الحرة فى بورسعيد كانت طموح كبير ولكنه إنهار بسبب الإدارة الفاشلة،

ففكرة المنطقة الحرة أنها تجلب سلع من الشرق لتكون قريبة من الغرب وسلع من الغرب لتكون قريبة من الشرق وتحقق أرباح من الناحيتين ويكون بها مكاتب تمثيل للشركات العالمية، وبورسعيد مكانها أفضل مليون مرة من مكان دبى فلو تم التعامل مع فكرة المنطقة الحرة بهذا المفهوم وليس بمفهوم أنها منطقة للإستيراد بدون جمارك ثم تهريب البضائع بسعر رخيص لداخل البلد لكان لها شأن كبير وكان ممكن توسعتها لتشمل مدن أخرى غير السويس، وكان ممكن غرب سيناء كلها تبقى منطقة حرة.

فلو حد من المنتدى بقى وزير تجارة يبق يفكر فى الموضوع ده بجدية

تم تعديل 18 يناير 2010 بواسطة msayed

[MaYousof]

اعتقد ان فرصتنا فى المجالين الخدمى و التجارى اكبر منها فى المجالين الصناعى و الزراعى. و ده لسبب الموقع الاستراتيجى لمصر

التاريخ اثبت ان مشروع خدمى زى قناه السويس يجيب لمصر دهب.

مشروع زى call center بيوفر عمل لعدد كبير من الشباب و فرصتنا فى منافسه الهند فيه كبيره لان فرق التوقيت عن اوروبا عندنا ساعتين و عن امريكا 7 غير الهند اللى فرق توقتها 8 و 13 ساعه.

تطوير موانئنا و انشاء مراكز صيانه و احلال سفن.

تشجيع انشاء مراكز خدميه اقليميه للشركات العالميه فى مصر

منتجات اعلاميه باللغه العربيه للتصدير للدول الناطقه بالعربيه. ( كتب صحف مواقع الكترونيه افلام يرامج قنوات ) هذه الانشطه الاقتصاديه توظف عدد كبير من الافراد.

ايه رأيكم؟

بصراحة يا ريمو هو ده الكلام اللي أنا كنت مستني اسمعه. الداخل القومي في مصر بيعتمد على قطاع الصناعة في حدود 12 إلى 14% بس, وده معناه إن مش الصح إننا نركز عليه!! لأن أي زياده فيه بيكون تأثيره العام مش زي تأثير زيادة الداخل من قطاع الخدمات اللي بتتعدى مشاركته في الدخل القومي نسبة الـ 50% .. يعني مثلا زيادة 50% في الصناعة هترفع الداخل منه من 12% توصله إلى 18% (فرق 6% مش أكتر من رفع الكفاءة بنسبة 50% بحالهم) .. بينما زيادة 20% بس في الخدمات بيحولها من 50% إلى 60% (فرق 10% بحالهم من رفع الكفاءة بنسبة 20% بس) .. إذا أي مشروع للنهضة لازم يركز على القطاع اللي مصر ممكن تتميز فيه .. أنا بأتخيل مصر دي ممكن تكون هونج كونج الشرق الأوسط .. بالعكس .. ميزة القرب من الدول المستهلكة للخدمات ميزة خطيرة .. متخيل الضفتين على طول قناة السويس عبارة عن مراكز خدمات اقليمية ومحطات تداول تجاري وحاويات لأوروبا وأفريقيا وآسيا وناطحات سحاب اجدع من بتوع هونج كونج كمان .. وساعتين بالعبارة السريعة توصل أي منتج تجاري من مركزه الإقليمي على مدن القناة للساحل الجنوبي لأوروبا ومنها لأوروبا كلها ..

مصر ممكن ببعض التأهيل لليد العاملة المتوفرة فيها وإخلاص من العمال تتحول لماليزيا وهونج كونج العالم المعاصر ..

[أسد]

عديدة هي الصناعات والأنشطة لاإقتصادية التي يمكننا أن نتميز فيها ... وأن تكون مصر قاعدة لمثل تلك الصناعات .. وأن تجذب الكثير من الاستثمارات إليها سواء من الداخل أو من الخارج ..

سأستهلها بالصناعات الدوائية ..

الصناعات الدوائية يمكنها أن تكون أحد القطاعات الرائدة .. ويمكنها أن تنتج أدوية بجودة عالية .. وبأسعار منافسة كبدائل لكثير من الأدوية المستخدمة مثل المضادات الحيوية والمسكنات والكثير الكثير ..

في دولة صغيرة مثل الأردن.. ليس عندهم ماعندنا من موارد أساسية لازمة لمثل تلك الصناعة من معرفة وقوى بشرية متنوعة ..

إلا أنهم تفوقوا وركزوا على تلك الصناعة .. وأصبحت لاأردن هي أهم بلد عربي يصدر أدوية ذات جودة ورخيصة ..

المهم في الأمر .. إتباع أقصىة معايير للجودة في تلك الصناعة والتي تقوم على الجودة بالأساس .. وأصبحت شركة الحكمة الأردنية هي أكبر شركة للدواء في الوطن العربي أو الشرق الأوسط بعد إستحواذها وشرواؤها على العديد من الشركات العربية الأخرى .. وأصبح لها تواجد قوي حتى في مصر ..

هذه هي أحد الصناعات الهامة التي يمكن لمصر أن تتميز فيها وأن تقدم منتج جيد بسعر منافس يمكن تصديره

في السعودية على سبيل المثال .. يتم استيراد أدوية بالمليارات .. أكثر من عشرة مليارات ريال سعودي

نصيب مصر منها في العام 2007 ماقيمته 108 مليون ريال فقط

أما نصيب الأردن فهو 146 مليون ريال

هذه أحد الصناعات التي يمكن أن تحاول مصر تنميتها وتطويرها

الصناعات الغذائية .. تحتاج إلى تطوير .. قديكون قد حدث بها تطور كبير خلال السنوات الماضية .. إلا أنها مازالت في حاجة إلى التطوير .. وجذب العديد من الشركات العالمية لإنتاج منتجاتها للأسواق القريبة ..

بشرط المحافظة على الجودة

كنت أتحدث مع بعض رجال الأعمال الأوروبيين في إجتماع منذ فترة بسيطة .. وكانوا يتحدثون عن أن هناك بعض الشركات تود أن تنشئ مصانع لانتاج منتجاتهم في أحد البلدان بالشرق الأوسط ..لتخفيض التكاليف .. والتصدير بأسعار معقولة للأسواق المحيطة .. وعندما طرح اسم مصر .. كان هناك تحفظات كبيرة على الجودة .. فخبرة الشركات الكبرى والتي تنتج في مصر تفيد بأن الجودة تقل مع الزمن في مصر .. ومهما كانت أساليب الرقابة المتبعة في البداية ..

بالطبع هناك شركات كبيرة موجودة في مصر ..

ولكني أتحدث عن الشركات الصغيرة والمتوسطة ..

نضيف على هذا الخدمات ..

فمصر هي أحد أهم الدول التي تقدم خدمات الكول سنتر .. مراكز الاتصالات .. للشركات العالمية .. ويمكن التوسع فيها

البرمجيات .. هي أحد المنتجات التي يمكن لمصر أن تتقدم فيها

[أحمد سيف]

الإخوة الأفاضل ... بداية أشكركم جميعا على مداخلاتكم القيمة التي أثرت الموضوع وسلطت الضوء عليه من زوايا متعددة ... وأسمحوا لي أن أناقش بعض الآراء التي طرحت في مداخلاتكم ... عسى أن نتمكن في النهاية من الخروج بتوصيات محددة نقدمها على شكل رسالة الى مسؤول

دكتورنا العزيز الرفاعي طرح فكرة مهمة هو أنه يمكن أن تكون لدينا استراتيجيتين تنفذان جنبا الى جنب في نفس الوقت ... واحدة طويلة الأمد تعتمد على الاستثمار في البنية التحتية والتعليم والثانية قصيرة المدى تعتمد على استقطاب استثمارات وخبرات أجنبية لإنشاء مصانع ونقل التكنولوجيا وتدريب الكوادر

فكرة لا غبار عليها والاستراتيجيتان تتكاملان ولا تتعارضان ... لأنه بدون خبرة وأموال أجنبية ستكون انطلاقتنا بطيئة ... وبدون توفر اليد العاملة الماهرة والمتعلمة والبنية التحتية القوية في الوقت المناسب لن نستطيع تجاوز مستوى معين من التقدم التكنولوجي والدخول في مصاف الدول المتقدمة.

الفاضل أبو ريم طرح مجموعة من الأفكار الجيدة مثل الاهتمام بصناعات النسيج والصناعات الغذائية وكلتاهما تعتمدان على الزراعة ... إضافة الى الصناعات الخفيفة والمتوسطة ودور الاستشارات الصناعية ... والفاضل أباعمر ركز أيضا على دور القطاع الزراعة ووافقه في ذلك الفاضل عبدالله

لا أعتقد أن أحدا يمكن أن يجادل في ضرورة الاهتمام بالزراعة في مصر لأسباب استراتيجية ولوجود المقومات والخبرات الفنية ... لكن في رايي أننا حين نتحدث عن قطاع تصنيع زراعي يهدف الى التصدير والاعتماد عليه كركيزة للاقتصاد الوطني فإننا يجب أن يكون لدينا فائض من المنتجات الزراعية يسمح لنا بإنشاء صناعة قوية تعتمد عليه ... الأمر الذي لا أعتقد أننا نمتلكه في الوقت الحالي في ظل سعينا لتحقيق أمن غذائي كأولوية سابقة على التصنيع للتصدير.

مساحة الأراضي الزراعية في مصر هي حوالي 8 ونصف مليون فدان ... أي أن نصيب الفرد من الرقعة الزراعية يزيد قليلا عن القيراطين - المركز 159 على مستوى العالم من حيث مساحة الأراضي الزراعية للفرد - ... وهي مساحة تكفي بالكاد لإنتاج المحاصيل الزراعية التي يحتاجها في معيشته ... واستصلاح أراضي جديدة أمر صعب في ظل محدودية الموارد المائية والكلفة العالية والإنتاجية المنخفضة للأراضي المستصلحة حديثا ... لذا فإن الزراعة بغرض إنشاء صناعة غذائية أو نسيجية كبيرة - رغم جاذبية الفكرة وبساطتها عند الوهلة الاولى - يحتاج دراسة متعمقة وموازنات صعبة.

بالطبع يمكن أن نركز على منتجات زراعية عالية المردود مثل الورود والأعشاب الطبية ولكن يجب ايضا أن نفكر في حجم الصناعة التي يمكن أن تقوم على هذه المنتجات المتخصصة وهل تكفي ليرتكز عليها الاقتصاد المصري ... وكذلك عن المشكلات المتعلقة بهذا النوع من الصادرات مثل سهولة الدخول الى الأسواق والمنافسة مع الدول الاخرى والتأثر بالدورات الاقتصادية.

للموضوع تتمة ...