احكام بالسجن والجلد فى قضيه فتاة الجبيل

[الســـاري]

لا الشاعر لم يخطئ يا عزيزي Mohammad ..

الشاعر قال يصلون ( لوجهة ) بلادي .. ولم يقل يصلون لبلادي ..

الشاعر هنا يعرف ان تولية المسلمين لوجوههم تنفيذا للامر الالهي .. لكن يحق لنا ان نفخر بان هذه الوجهة هي ايضا وجهة بلادنا .. بل يحق لنا ان نتيه فخرا بهذا الشرف العظيم .. مكة والمدينة لكل المسلمين .. لكن يحق لنا ان نفخر ونتفاخر بوجودها هنا وبان اختيار الله عزوجل كان هنا ووحيه الخاتم كان هنا ..

و كون مكة والمدينة والقبلة لكل المسلمين لا ينقص من افتخارنا .. بل العكس ..

اذا تفتخرون انتم بالفراعنة و اهراماتهم و حجارتهم .. الا يحق لنا ان نفخر بالقبلة ؟

عندما تعتبر اليونيسكو مثلا ان الاهرام وغيرها تراث انساني .. فهل يسلبكم هذا الفخر بها ؟ ام يزيدكم شرفا ؟

وعموما لكي تفهموا مقصد الشاعر .. اكتب لكم بعض الاسطر في بداية تلك القصيدة .. علها توضح هدفه

( اختيار الله نعم الاختيار ..

اشتكت ام القرى صدق القرار

ضاع منها الامن في ضاحي النهار

فاراد الله تصحيح المسار

وفق الله الامام عبدالعزيز

وجرى الخير الاتم للمسلمين

وحد الاقطار بالدين المكين

بسداد الراي والعهد الامين

لاتسلني كيف ربك له معين

وفق الله الامام عبدالعزيز

وابتدى صقر الجزيره من الرياض

ومشى للحق من دون اعتراض

فنما الخير غزيرا ثم فاض

اترك التقدير وخلي الافتراض

انه الالهام من رب عزيز

انه الانجاز في عهد وجيز .. )

حتى يقول الشاعر باخر القصيدة :

( فوق الف مليون يصلون

في كل ليله وكل يوم

لوجهة بلادي

تعيشي يابلادي

..

تراثنا قيم

وملوكنا قمم

احنا مع احبابنا

سلم وكرم

واحنا على اعدائنا

موت وحمم

احنا اشهر من علم

احنا خدام الحرم )

الفخر يا عزيزي بخدمتنا لاختيار الله عزوجل ، وباحترامنا لهذه الوجهة المباركة ..

-------------------------------

اما قصة ابو صالح وابو راشد ..

فلا ادري حقيقة ما سبب وضعها هنا او صلتها بالقضية او حتى بابيات القصيدة ؟

القصة تحكي عن الاقصاء الديني .. ولا اعتقد ان لها مناسبة هنا ..

[MaYousof]

أبو راشد - وش قاعد تفكر فيه يا بو صالح؟

أبو صالح - أفكر بهالدين العظيم اللي انتشر من أقصى الأرض اللى أقصاها. ناظر هالمسلمين الصينيين.

أبو راشد - و الله أنك صادق يا أبو صالح.

أبو صالح- بس ترى هذول ما يعرفون من الدين الا القشور. طبايعهم زي الأجانب، بس يصلون. المسلمين الصدق هم العرب اللي يفهمون فى القرآن والاحاديث

أبو راشد - و الله أنك صادق يا أبو صالح.

أبو صالح- و بعد ترى موب كل العرب مسلمين صحيحين. عندك هالشوام و المصاروه و المغاربه و الله حتى ما يصلون صلاة ربي. ان بغيت المسلمين الصدق تراهم أهل الجزيرة و الخليج.

أبو راشد - و الله أنك صادق يا أبو صالح.

أبو صالح- و موب بعد كل الخليج. ترى كل هالدول تسمح بالخمر و بالكنايس، الدين الصدق هو ديننا حنا يا أهل السعودية.

أبو راشد - و الله أنك صادق يا أبو صالح.

أبو صالح- بس عندك بعد أهل الشرقية حريمهم ما يغطون وجيهم، و أهل الغربية حريمهم بعد ما يتغطون و يشيشون، و أهل الشمال حريمهم ما يتغطون عن رجالهم و يجلسون معهم و يضيفوهم. و أهل الجنوب مثلك خابر عندهم بدع واجد. الدين الصدق موجود هنيه عندنا في الوسطى و القصيم.

أبو راشد - و الله أنك صادق يا أبو صالح.

أبو صالح- بس ترى عندك هنا في الوسطى الناس يتتنون (يدخنون) و يسمعون موسيقى و العياذ بالله. الدين الصدق هنيه ببريدة.

أبو راشد - و الله أنك صادق يا أبو صالح.

أبو صالح- بس بعد بريدة موب كل حارة زي الثانية، ترى أكثر أهل بريدة مركبين دشوش و يشوفون القنوات الماجنة. ما فيه مثل حارتنا مافيه و لا دش واحد.

أبو راشد - و الله أنك صادق يا أبو صالح.

أبو صالح- بس الله يهديهم جيراننا موب دايم تشوف عيالهم في المسجد، و لا تشوفهم دايم في صلاة الفجر. الصراحة يا بو راشد ما فيه في الحارة يصلون الفجر دايم في المسجد الا أنا و انت.

أبو راشد - و الله أنك صادق يا أبو صالح.

أبو صالح - بس أشوفك يا بو راشد هالأيام ما تخشع زين في صلاة الفجر!!!

اعتقد إن الأصوب إزالة حرف الألف من كلمة "أبو" لتصبح أسماء الشخصيات "بو صالح" و "بو راشد" .. فهكذا تنطق في بريدة ..

يا رب فريق الإشراف ما يمسحش مداخلتي المرادي :sad:

خد دي مني ليك يا فريق الإشراف

[مسافر زاده الخيال]

وقد قال شاعرنا

فوق الف مليون يصلون

في كل ليله وكل يوم

لوجهة بلادي

تعيشي يا بلادي

فقط توضيح

نحن لا نصلي لوجهة بلاد احد

لأن ما نصلي جهته هو رمز اسلامي لاتملكه بلد ..

والمسجد الحرام ارض الله ملك كل المسلمين ونصلي جهة الكعبة المشرفه بداخله

وليس ملك بلد كي نصلي جهتها ... فكنا نصلي جهة المسجد الاقصي في فلسطين ثم جهة الكعبة .. ماعلاقة ذلك بالبلد ؟؟

بل ويتم الفخر بذلك .. لا اعرف لماذا ؟؟

ملحوظة : انا دخلت الموضوع مخصوص للرد علي مسافر زاده الخيال بغض النظر عن موضوع الحكم في تلك القضية لأنه شأن القضاه فقط ولا دخل لنا بذلك ..

سلام و تحية للسيد

biopasha

والله لقد توقعت ان البيت الشعري الذي اوردته سيثير ما ذكرته في مداخلتك....واقول

في بعض اللهجات العربية تستخدم اللام احيانا كأداة مكانية وليست اداة هدف او غرض

فمعنى قول الشاعر حرفيا لوجهة بلادي اي (نحو-ناحية- بلادي)وليس من(اجل)بلادي

وكون بلادنا قبلة للمسلمين فهذه مسؤولية جسمية تقع على عاتقنا وليست ميزة شرفية او سبيل للتفاخر على الاخرين...فاقتراف الذنوب داخل محيط الحرم بعشرة اضعاف ما يقترف خارجه

وكان غرضي لايراد هذا البيت الشعري للتدليل على امكانية اي شخص منا ان يأتي بمفاخر وطنه (دون ان يعني ذلك الانتقاص من اوطان الاخرين)

[عاشق الترحال]

الزميل عاشق الترحال

كلامي هو صلب الموضوع ولا يوجد اي انحراف عن المحتوي مطلقا لان الحكم الصادر في حق الطفله هو حكم الصق بالشرع وهو الجلد وانا انفي هذه العقوبه واقول انها لم يشرعها المولي عز وجل وليس هناك اي انحراف مطلقا

واري ان الانحراف بالموضوع يتم بمعرفتك انت لانني لم اتكلم عن علي وعمر رضي الله عنهما مطلقا انت الذي استعنت بهما لكي تعضد فكرتك وتثبت هذا الحكم وما كان ردي الا علي تلك الجزئية فقط

ثم انك تحاول تغيير مسار الموضوع بدفاعك عن علي وعمر وكأن من تحاوره ينتقدهما وهذا غير حقيقي بالمرة وارجع للمداخله وستتأكد انني لم انتقدهما وكل ما قلته انهما شرعا عقوبة جلد شارب الخمر بالاجتهاد وبالقياس وان الامر اذا لم يكن له علاقه بنصوص وتشريعات صريحه فيظل اجتهاد قابل للتغيير بما يتناسب مع متغيرات العصر والتغيرات المجتمعيه

فما هو الداعي للجوء للتعريض وان من ينكر هذه العقوبة هو من يود السماح بنشر الخمور وقد انتشرت ولا تحتاج لمن ينشرها

الزميل إسلام

والله أنت لو تابعت الموضوع من أوله هتعرف أن

الحكم صدر في حق فتاه بالغه وفى العشرينات من عمرها وليست طفله كما زعم البعض

كما أن الفتاه تعدت على مديرة المدرسه بالضرب ولم تكتف بذلك بل سبت وأهانت الدوله .

وهو ده أصل الموضوع ووضحناه فى البدايه

!!!!!

يعني المفروض خلاص ناقشنا الموضوع اللي ثار عليه الجدل وخلاص ووضحت الرؤيا والموضوع إنتهى !!!

يقوم بقى بعض الزملاء ما صدقوا يصبوا جام غضبهم على السعوديه لأنها تمثل الدوله التي تحكم بالشريعه الإسلاميه وتقوم حضرتك بفتح النقاش في باب الجلد وقمت أنا رادد عليك وقلتلك الجلد إتطبق في حد شارب الخمر بالقياس وبعدين تقولى إجتهاد الصحابه وقلت فعلا هو إجتهاد من باب القياس ولكن من اللى إجتهد في الحكم ده وقلتلك سيدنا عمر وسيدنا علي وأكرر وهما من هما ..

وقلتلك القوانين الوضعيه الفرنسيه عندنا بتجيز ده من غير جلد ولا غيره صح ولا غلط

يبقى ليه بقى هنقعد نهاجم السعوديه والسعوديين وهما كمان يهاجموا مصر والمصريين والموضوع يبقى إنتقادات ملهاش لزمه غير إن كل واحد فينا بيدور فى الدفاتر القديمه علشان يثبت أخطاء الآخر ويحاول يثبت أفضاله على الآخر .

هل بالشكل ده كده تبقى محاورات ؟؟؟

مش عارف ليه بقى أنت واخد الموضوع بحساسية زياده عن اللزوم ومتنشن كده .

عالعموم لو كلامي ضايقك متزعلش حقك عليا.

وخد شم الورد ده :sad: :closedeyes:

تم تعديل 7 فبراير 2010 بواسطة عاشق الترحال

[biopasha]

لا الشاعر لم يخطئ يا عزيزي Mohammad ..

الشاعر قال يصلون ( لوجهة ) بلادي .. ولم يقل يصلون لبلادي ..

الشاعر هنا يعرف ان تولية المسلمين لوجوههم تنفيذا للامر الالهي .. لكن يحق لنا ان نفخر بان هذه الوجهة هي ايضا وجهة بلادنا .. بل يحق لنا ان نتيه فخرا بهذا الشرف العظيم .. مكة والمدينة لكل المسلمين .. لكن يحق لنا ان نفخر ونتفاخر بوجودها هنا وبان اختيار الله عزوجل كان هنا ووحيه الخاتم كان هنا ..

و كون مكة والمدينة والقبلة لكل المسلمين لا ينقص من افتخارنا .. بل العكس ..

اذا تفتخرون انتم بالفراعنة و اهراماتهم و حجارتهم .. الا يحق لنا ان نفخر بالقبلة ؟

عندما تعتبر اليونيسكو مثلا ان الاهرام وغيرها تراث انساني .. فهل يسلبكم هذا الفخر بها ؟ ام يزيدكم شرفا ؟

وعموما لكي تفهموا مقصد الشاعر .. اكتب لكم بعض الاسطر في بداية تلك القصيدة .. علها توضح هدفه

( اختيار الله نعم الاختيار ..

اشتكت ام القرى صدق القرار

ضاع منها الامن في ضاحي النهار

فاراد الله تصحيح المسار

وفق الله الامام عبدالعزيز

وجرى الخير الاتم للمسلمين

وحد الاقطار بالدين المكين

بسداد الراي والعهد الامين

لاتسلني كيف ربك له معين

وفق الله الامام عبدالعزيز

وابتدى صقر الجزيره من الرياض

ومشى للحق من دون اعتراض

فنما الخير غزيرا ثم فاض

اترك التقدير وخلي الافتراض

انه الالهام من رب عزيز

انه الانجاز في عهد وجيز .. )

حتى يقول الشاعر باخر القصيدة :

( فوق الف مليون يصلون

في كل ليله وكل يوم

لوجهة بلادي

تعيشي يابلادي

..

تراثنا قيم

وملوكنا قمم

احنا مع احبابنا

سلم وكرم

واحنا على اعدائنا

موت وحمم

احنا اشهر من علم

احنا خدام الحرم )

الفخر يا عزيزي بخدمتنا لاختيار الله عزوجل ، وباحترامنا لهذه الوجهة المباركة ..

-------------------------------

اما قصة ابو صالح وابو راشد ..

فلا ادري حقيقة ما سبب وضعها هنا او صلتها بالقضية او حتى بابيات القصيدة ؟

القصة تحكي عن الاقصاء الديني .. ولا اعتقد ان لها مناسبة هنا ..

الفراعنة ملكوا العالم باثره ...

هم الذين صنعوا التاريخ والحضارة ( الحضارة هذه .. كلمة ليست سهلة )

الفراعنه علّموا العالم .. مامعني ان تكتب بيدك كلام مفهوم واسموه لغة ..

علموا العالم .. مامعني الطب والجراحة .. مامعني الارقام وماقيمة الصفر ..

الفراعنة .. اسرة ومجتمع وحياة مدنية وليست قبائل ..

الفراعنة هم المصريين القدماء .. ويخصوا فقط مصر .. ولذا من حقنا الفخر بهم قبل حتي ولادة يعرب .. او ظهور العرب ..

اما العرب ..وهنا فرق ...

مصر لها نصيب الاسد كبلد عربية .. ويفخر العرب بمصر لو نُسبت للعرب وليس العكس ..

ولا يوجد شعب معين يفخر بالحضارة الاسلامية من المحيط الي الخليج .. الجميع يحق له الفخر ..

ولو وجد شعب .. فهو الشعب المصري .. الاعظم علي مر التاريخ في المنطقة .. وله نصيب الاسد من تلك الحضارة الاسلامية ..

الرسول صلي الله عليه وسلم ..

اعجازة انه ظهر في مكان عديم الحضارة ( مثال حرب البسوس والتي استمرت 40 عام بسبب ناقة .. وحرب داعث والغبراء اربعون عاما اخري بسبب حمار اعرج في سباق ).. وبعثه الله بالاسلام لينشأ حضارة في ذلك المكان ( وهو مكان مستحيل ظهور حضارة فيه الا بمعجزة الاهيه ) كنوع من الاعجاز ..

كما انه ظهر بمكة والمدينة صلي الله عليه وسلم .. فقط مكة والمدينة قبل ظهور اي حدود للدول ... ولذا ان كان سيفخر احد .. تفخر عائلة النبي وحدها بذلك وهي منتشرة في جميع البلاد وعليها ايضا ان تذكر ان من اذي الرسول صلي الله عليه وسلم والصحابة منهم ايضا..

اما مصر .. فوادي النيل العظيم كله مشترك في نسيج الحضارة المصرية العظيمة

ومصر دولة منذ الاف السنين متعارف بحدودها لم تتغير .. قد تتسع ..

دولة .. تعني مجتمع متمدين متحضر .. كأسمي ما تصبو اليه المجتمعات المتقدمة الأن من الرقي ..

اسلمي يامصر ..

ملحوظة :

رأيت كثير من الخليجين في تعاملهم مع العاملين هناك من اهل مصر العظيمة ..

دمر ذلك ما كان في نفسي من حب عميق لهم بصفتهم عرب ومسلمين واظهر الصورة علي حقيقتها

وترك جرحا لن أنساه ماحييت ... حتي تستعيد مصر عافيتها وترد حقوق ابنائها في كل مكان في المعمورة

تم تعديل 7 فبراير 2010 بواسطة biopasha

[biopasha]

وقد قال شاعرنا

فوق الف مليون يصلون

في كل ليله وكل يوم

لوجهة بلادي

تعيشي يا بلادي

فقط توضيح

نحن لا نصلي لوجهة بلاد احد

لأن ما نصلي جهته هو رمز اسلامي لاتملكه بلد ..

والمسجد الحرام ارض الله ملك كل المسلمين ونصلي جهة الكعبة المشرفه بداخله

وليس ملك بلد كي نصلي جهتها ... فكنا نصلي جهة المسجد الاقصي في فلسطين ثم جهة الكعبة .. ماعلاقة ذلك بالبلد ؟؟

بل ويتم الفخر بذلك .. لا اعرف لماذا ؟؟

ملحوظة : انا دخلت الموضوع مخصوص للرد علي مسافر زاده الخيال بغض النظر عن موضوع الحكم في تلك القضية لأنه شأن القضاه فقط ولا دخل لنا بذلك ..

سلام و تحية للسيد

biopasha

والله لقد توقعت ان البيت الشعري الذي اوردته سيثير ما ذكرته في مداخلتك....واقول

في بعض اللهجات العربية تستخدم اللام احيانا كأداة مكانية وليست اداة هدف او غرض

فمعنى قول الشاعر حرفيا لوجهة بلادي اي (نحو-ناحية- بلادي)وليس من(اجل)بلادي

وكون بلادنا قبلة للمسلمين فهذه مسؤولية جسمية تقع على عاتقنا وليست ميزة شرفية او سبيل للتفاخر على الاخرين...فاقتراف الذنوب داخل محيط الحرم بعشرة اضعاف ما يقترف خارجه

وكان غرضي لايراد هذا البيت الشعري للتدليل على امكانية اي شخص منا ان يأتي بمفاخر وطنه (دون ان يعني ذلك الانتقاص من اوطان الاخرين)

وعليكم السلام والتحية

شكرا لتوضيحك

والذي فهمت منه ان ابيات الشعر السابقة ليست بغرض الفخر لأنه لا مجال للفخر بالدين لان الدين للجميع ومصدره الله عز وجل للجميع

ولكن الفخر يكون بالحضارة لانها تخص شعب بعينه وتنبع من الشعوب المتحضرة العظيمة

تم تعديل 7 فبراير 2010 بواسطة biopasha

[Abu Reem]

لا أعرف لماذا الاصرار على التفاخر الان ، وخاصة مداخلة الفاضل biopasha

فلمسألة التفاخر لا فضل لنا فيها ....الان سواء للسعوديين أو المصريين....كلها أمجاد ماضية....فقط علينا الحفاظ على ما تبقى منها

ومواصلة التقدم العلمي...والرقي الأخلاقي ...لكي نستطيع ان نتفاخر فيما بعد.....

فكلنا أبناء واحفاد أحفاد ..آدم وحواء .....وكلنا أخوة ......المهم أن نخرج من هذه الدنيا على خير.......

وصلوا على النبي .......

[M Mido]

شاعركم مخطئ ولا اريد ان اقول جاهل

المسلمون يولون وجوههم حيث أمرهم الله

بسم الله الرحمن الرحيم

﴿ قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاء فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوِهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ ﴾

بتفق معاك تماما والاخ مسافر و شاعره عليهم مراجعت كلماتهم جيدا وحتى بعد مببراته اللي لا يغير شيى من الموضوع، فالمسملين بيوجهوا وجهم ناحية المسجد الحرام و المسجد الحرام فقط ولا يصح اننا نقول اي شيىء اخر.

يعني لو واحد بقى بيته جنب المسجد الحرام هيطلع يقولنا الملسمين بيوجهوا وجوهم ناحيتي و يفتخر بكده بقى!

واسف لو دي مشاركة خارج سياق الموضوع.

[M Mido]

بصراحة أكتر

و ماحدش يزعل مني

شؤون السعودية فيما لا يخصنا كمغتربين شئؤون تخص السعوديين فقط ولا يجوز بأي حال من الأحوال أن نتدخل فيها

هم أدرى بأحوالهم

و هم فقط من يحدد إذا كانت ترضيهم أم لا

ما يخصنا فقط معاملاتنا معهم كعاملين في بلدهم و لا أكثر من ذلك

أما عن رأيي في الموضوع

فالبنت ليست طفلة

و قد اعتدت بالضرب على المديرة

و العقوبة تعزيرية يجوز فيها للقاضي أن يحكم بالجلد تعزيرا

عنوان الخبر مقصود بيه تشويه الأحكام الشرعية فقط للإفتراء على الإسلام و اتهامه بالقسوة والظلم

لا أكثر و لا أقل

تحياتي

hypr:

بختلف معاكي في النقطة دي، اولا العنوان لايسىء للاسلام لان الاساءة لللاسلام هي في تطبيق احكام زي دي سواء كانت على طفلة او حتى غير غير طلفلة.

الجلد في الاسلام فرض على الزناة و متهمين الناس بالزنا زورا، دول بس اللي ذكر انهم يستحقوا الجلد سواء في القران او السنة، انما غير كده محصلش ان النبي صلى الله عليه و سلم عاقب اي حد بالجلد غير دول.

انما اللي بيحصل دلوقتي في السعوية من عقوبات الجلد ده تشويه لللاسلام و اهدار لحقوق الانسان.

[biopasha]

لا أعرف لماذا الاصرار على التفاخر الان ، وخاصة مداخلة الفاضل biopasha

فلمسألة التفاخر لا فضل لنا فيها ....الان سواء للسعوديين أو المصريين....كلها أمجاد ماضية....فقط علينا الحفاظ على ما تبقى منها

ومواصلة التقدم العلمي...والرقي الأخلاقي ...لكي نستطيع ان نتفاخر فيما بعد.....

فكلنا أبناء واحفاد أحفاد ..آدم وحواء .....وكلنا أخوة ......المهم أن نخرج من هذه الدنيا على خير.......

وصلوا على النبي .......

انا لاأتفاخر .. ولا أحب ذلك ابدا ,,

لكني أحب وضع الامور في نصابها ..

[Abu Reem]

لا أعرف لماذا الاصرار على التفاخر الان ، وخاصة مداخلة الفاضل biopasha

فلمسألة التفاخر لا فضل لنا فيها ....الان سواء للسعوديين أو المصريين....كلها أمجاد ماضية....فقط علينا الحفاظ على ما تبقى منها

ومواصلة التقدم العلمي...والرقي الأخلاقي ...لكي نستطيع ان نتفاخر فيما بعد.....

فكلنا أبناء واحفاد أحفاد ..آدم وحواء .....وكلنا أخوة ......المهم أن نخرج من هذه الدنيا على خير.......

وصلوا على النبي .......

انا لاأتفاخر .. ولا أحب ذلك ابدا ,,

لكني أحب وضع الامور في نصابها ..

مشكور على التوضيح أخي الكريم

وأذكركم جميعا بأن ما طرد ابليس من رحمة الله هو تفاخره ( أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين )

وايضا ان مسالة كثير الحديث عن بلدي او عن نفسي وعن المزايا التي توجد في ولا توجد في الاخرين هي اكبر خطأ حتى لو كانت حقائق

فنحن مطالبين ( فلتنظر نفس ما قدمت لغد ) يعني المهم ان ننظر الى ما نقدم لغدا لنا وللبشرية

وأن كثرة تمجيد النفس في كل وقت بصيفة الأفضل ...ها ما يولد الكراهية والحقد...

وشكرا لكم جميعا

[M Mido]

اي فضل لبلد عربي الان .. لو بحثت ستجد السبب فيه مصر ..

ولذا لا ينبغي الفخر الابها ..

مصر ..

ان قدر الاله مماتها .. لن تري الشرق يرفع الرأس بعدها ..

عندك حق و فعلا مصر هي السبب في اي نهضة حصلت لاي دولة عربية بعد الله سبحانه وتعالي، فحررنا دول و علمنا دول و اطعمنا دول و ارسلنا ليهم معونات و تكيات و لم نبخل على اي عربي او مسلم.

وتاريخها ملىء بالانتصارات و الامجاد الحقيقية على قوى الاستعمار و الكفر.

لكن برضه يحق لاي عربي انه يفتخر بمصر و انجازاتها فالفخر بمصر يحق ليهم برضه.

[الســـاري]

من حقك ان تفتخر بالفراعنة ..

ومن حقنا ان نفتخر بوجود الرسول صلى الله عليه وسلم على ارضنا ..

من حقك ان تفتخر بالهرم ..

ومن حقنا ان نفتخر بالحرم ..

مسألة تجريد كل الفضل لوجود الاماكن المقدسة من الشعب السعودي مسألة مغالطة واضحة للنفس ..

نعم افتخر بان المملكة العربية السعودية الدولة الاقرب لتطبيق الشريعة الاسلامية ..

افتخر بكل جهد تبذله الدولة والشعب لخدمة ضيوف الرحمن ..

افتخر بوجود الكعبة والمسعى والحجر الاسود والركن والمقام في بلادي ..

افتخر بوجود الحبيب المصطفى - صلى الله عليه وسلم - في ثرى هذه البلاد الطاهرة ..

افتخر بقباء .. بالقبلتين .. باحد .. ببدر .. افتخر بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم : ( إن الشيطان قد أيس أن يعبده المصلون في جزيرة العرب ) ..

افتخر بان كل هذا في تراث ووجدان هذه البلاد الطاهرة .. واحب ان ابلغك ان تاريخ هذه البلاد وهذه الارض لم يبدأ بتوحيد المملكة فقط .. نحن لم نبدأ في استيطان هذه الجزيرة قبل 100 عام فقط .. الحضارة العربية بجزيرة العرب موجودة وماثلة ..

وعلى نفس هذا السياق استطيع ان اقول ان مصر بتاريخها الحديث لم يبدا الا بتاريخ الاستقلال ..

يكفيني فخرا ان المملكة لم تتعرض لا لاستعمار او غيره ,,

يكفيني فخرا في حين ان الدول تدفع الملايين للحفلات والمجون تدفع المملكة الملايين لخدمة القران الكريم والسنة النبوية ..

يكفيني فخرا مئات بل الاف الملايين التي تدفع لدعم قضايا المسلمين والسنة في انحاء الارض ..

وعندما تقول معنى كلمة حضارة ..

احب ان اخبرك انه في بلادي قد قامت حضارات اعظم من الحضارة الفرعونية .. هذا لو اردت التفاخر ..

لقد قامت حضارة عاد وثمود .. عاد في الجنوب .. وثمود في الشمال .. وكانت حضارة عاد بالذات افضل وارقى واكبر من الحضارة الفرعونية ..

وقال عنها اصدق القائلين : {ألم تَرَى كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ، ارَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ، الَّتِي لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِي الْبِلاَدِ} ..

فالرحمن عزوجل اخبر عن هذه الحضارة انه لم يخلق مثلها في البلاد ..

لكني لن اتفاخر بقوم اهلكهم الله ..

كذلك لن اتفاخر بكرم وجود حاتم الطائي الحائلي ، او عنترة بن شداد القصيمي ، او الزير سالم النجدي ، او غيرهم من الفرسان والامراء ..

لن اتفاخر بشعراء المعلقات كلهم الذين ولدوا وعاشوا وماتوا على هذه الارض ..

هؤلاء هم اجدادنا واسلافنا ، ولن تستطيع ان تلغي كل هذه الامور بحجة ان الدولة السعودية لم تقوم قبل هذا التاريخ ..

ليست الحضارة والانتماء التاريخي للمكان والاجداد مرهون بنظم تدويل الدول والا كان لكل العرب ان يبدؤا تاريخهم من بعد سايكس بيكو فقط ..

وعلى العموم لكي اريحك اقول انني لن اتفاخر بامور كهذه لاني اراها سخافة للعقل ..

اتفاخر بخدمة الاسلام ..

ولا يشرفنا ان نكون عربا ولا يهمنا من يتشرف بالعروبة او يعتقد انه اكبر منها ..

فالذي لا يرى محيطه بالعروبة بامكانه ان يبحث عن انتماء اوروبي او افريقي .. لا توجد فضاءات اخرى ..

افتخر بخدمة الدولة للاسلام وبخدمة الشعب له ..

وان كانت لك بهذا البلد مشكلة مع كفيل .. او كنت تكره الخليجيين فلن يلغي هذا وجودنا ولا فخرنا ..

ومن يتباكى على حقوق الانسان لدينا ، انصحه بان يبدا ببلده فهو ادرى بعوارها ..

اقول له الحمدلله اني سعودي ..

و انا اقسم بالله انني اجد الدولة السعودية افضل دولة من حيث تطبيق الشريعة .. سواء رضى من رضى وغضب من غضب ..

واحمد الله اني سعودي ..

[عبير يونس]

بصراحة أكتر

و ماحدش يزعل مني

شؤون السعودية فيما لا يخصنا كمغتربين شئؤون تخص السعوديين فقط ولا يجوز بأي حال من الأحوال أن نتدخل فيها

هم أدرى بأحوالهم

و هم فقط من يحدد إذا كانت ترضيهم أم لا

ما يخصنا فقط معاملاتنا معهم كعاملين في بلدهم و لا أكثر من ذلك

أما عن رأيي في الموضوع

فالبنت ليست طفلة

و قد اعتدت بالضرب على المديرة

و العقوبة تعزيرية يجوز فيها للقاضي أن يحكم بالجلد تعزيرا

عنوان الخبر مقصود بيه تشويه الأحكام الشرعية فقط للإفتراء على الإسلام و اتهامه بالقسوة والظلم

لا أكثر و لا أقل

تحياتي

:lol:

بختلف معاكي في النقطة دي، اولا العنوان لايسىء للاسلام لان الاساءة لللاسلام هي في تطبيق احكام زي دي سواء كانت على طفلة او حتى غير غير طلفلة.

الجلد في الاسلام فرض على الزناة و متهمين الناس بالزنا زورا، دول بس اللي ذكر انهم يستحقوا الجلد سواء في القران او السنة، انما غير كده محصلش ان النبي صلى الله عليه و سلم عاقب اي حد بالجلد غير دول.

انما اللي بيحصل دلوقتي في السعوية من عقوبات الجلد ده تشويه لللاسلام و اهدار لحقوق الانسان.

طيب خلليني مع حضرتك في أن جلد هذه الفتاة إهدار لحقوق الإنسان

ماذا عن المديرة المضروبة ؟؟

أليست إنسان له حقوق أهدرتها تلك الفتاة؟؟

أين حق المديرة التي ضربت ضربا مبرحا أوصلها للمستشفى؟؟

تعرف حضرتك في كندا مفيش عقوبة للإعدام

و كان في جريمة بشعة حصلت في أغسطس 2008 قام بها مهاجر من أصل صيني ضد شاب كندي كل جريمته أنه كان يجلس بجانبه في الأتوبيس

فأنهال عليه طعنا و قام بفصل رأسه عن جسده دون سابق معرفة!!!

و وقف الجميع مكتوفي الأيدي

فالقانون الكندي ليس به إعدام!!!!

تطبيق أحكام الشريعة الهدف منها ليس فقط العقاب

و لكن الردع لكل من تسول له نفسه الإعتداء على الآخرين

لو كل واحد ضرب التاني ضرب مبرح يوصله المستشفى و ما أخدش عقاب رادع

الدنيا حتبقى فوضى

و الجرايم حتزيد

و حتضيع حقوق الإنسان أكتر ما هي ضايعة

لو عرف القاتل أنه سيقتل لما أقدم على ازهاق روح إنسان

و لو عرف السارق بإنه ستقطع يده

ما كانش حد اتجرأ على السرقة

و النتيجة ان النهب تجاوز كل الحدود حتى وصل لنهب دول بكاملها

و لو كان المغتصب بيتم إعدامه

ما كانش حد اتجرأ على التحرش بأنثى

العبرة أن تكون العقوبة رادعة

و هذا هو الهدف من العقاب

فالعقوبة ليست انتقاما من الجاني

و إنما ردع و زجر لكل من تسول له نفسه الإعتداء على الآخرين

تحياتي

:lol:

[سهران]

بصراحة أكتر

و ماحدش يزعل مني

شؤون السعودية فيما لا يخصنا كمغتربين شئؤون تخص السعوديين فقط ولا يجوز بأي حال من الأحوال أن نتدخل فيها

هم أدرى بأحوالهم

و هم فقط من يحدد إذا كانت ترضيهم أم لا

ما يخصنا فقط معاملاتنا معهم كعاملين في بلدهم و لا أكثر من ذلك

أما عن رأيي في الموضوع

فالبنت ليست طفلة

و قد اعتدت بالضرب على المديرة

و العقوبة تعزيرية يجوز فيها للقاضي أن يحكم بالجلد تعزيرا

عنوان الخبر مقصود بيه تشويه الأحكام الشرعية فقط للإفتراء على الإسلام و اتهامه بالقسوة والظلم

لا أكثر و لا أقل

تحياتي

:lol:

بختلف معاكي في النقطة دي، اولا العنوان لايسىء للاسلام لان الاساءة لللاسلام هي في تطبيق احكام زي دي سواء كانت على طفلة او حتى غير غير طلفلة.

الجلد في الاسلام فرض على الزناة و متهمين الناس بالزنا زورا، دول بس اللي ذكر انهم يستحقوا الجلد سواء في القران او السنة، انما غير كده محصلش ان النبي صلى الله عليه و سلم عاقب اي حد بالجلد غير دول.

انما اللي بيحصل دلوقتي في السعوية من عقوبات الجلد ده تشويه لللاسلام و اهدار لحقوق الانسان.

طيب خلليني مع حضرتك في أن جلد هذه الفتاة إهدار لحقوق الإنسان

ماذا عن المديرة المضروبة ؟؟

أليست إنسان له حقوق أهدرتها تلك الفتاة؟؟

أين حق المديرة التي ضربت ضربا مبرحا أوصلها للمستشفى؟؟

تعرف حضرتك في كندا مفيش عقوبة للإعدام

و كان في جريمة بشعة حصلت في أغسطس 2008 قام بها مهاجر من أصل صيني ضد شاب كندي كل جريمته أنه كان يجلس بجانبه في الأتوبيس

فأنهال عليه طعنا و قام بفصل رأسه عن جسده دون سابق معرفة!!!

و وقف الجميع مكتوفي الأيدي

فالقانون الكندي ليس به إعدام!!!!

تطبيق أحكام الشريعة الهدف منها ليس فقط العقاب

و لكن الردع لكل من تسول له نفسه الإعتداء على الآخرين

لو كل واحد ضرب التاني ضرب مبرح يوصله المستشفى و ما أخدش عقاب رادع

الدنيا حتبقى فوضى

و الجرايم حتزيد

و حتضيع حقوق الإنسان أكتر ما هي ضايعة

لو عرف القاتل أنه سيقتل لما أقدم على ازهاق روح إنسان

و لو عرف السارق بإنه ستقطع يده

ما كانش حد اتجرأ على السرقة

و النتيجة ان النهب تجاوز كل الحدود حتى وصل لنهب دول بكاملها

و لو كان المغتصب بيتم إعدامه

ما كانش حد اتجرأ على التحرش بأنثى

العبرة أن تكون العقوبة رادعة

و هذا هو الهدف من العقاب

فالعقوبة ليست انتقاما من الجاني

و إنما ردع و زجر لكل من تسول له نفسه الإعتداء على الآخرين

تحياتي

:lol:

القصاص من المخطيء مطلوب بطبيعة الحال و لا يجب أن يفلت أحد من عقاب جرم أرتكبه ... الخلاف حول مسألة الجلد نفسها و ما بها من أثر نفسي بالغ بسبب جرم لم يرد به نص صريح بعقوبة الجلد .... الكثير ممن يدانون بالسرقة مثلا يحكم عليهم بالسجن و السجون ماليانة بالسارقين و المخالفين .... و طبعا ما كنش فيه عقوبة مقيدة للحرية بالسجن لمدة زمنية يقررها القاضي في عصر المصطفى صلى الله عليه و سلم ... الجلد عقوبة قاسية جدا متهيألي تقصر على الحدود الواردة بنص شرعي كما أشار أليها بعض الزملاء

تم تعديل 7 فبراير 2010 بواسطة سهران

[biopasha]

من حقك ان تفتخر بالفراعنة ..

هم لهم الفضل بأنك تخط بقلمك .. وان تتكلم .. وان تعرف ما معني منزل لتسكن فيه .. ومنهم الانبياء والصالحون المذكورون في القرأن الكريم .. ومنهم العظماء الخالدون ذوي الفضل علي الحضارة الانسانية .. اريد ان أسأل اين انتم وقتها ؟؟؟

لا مقارنة ... ولاداعي للفخر .. لأنه فعلا لا مجال للمقارنة .. فنحن نقارن امجاد بهواء ..

ومن حقنا ان نفتخر بوجود الرسول صلى الله عليه وسلم على ارضنا ..

لا طبعا .. ليس من حقك .. وان كان .. فأقول لك ان جدة الرسول صلي الله عليه وسلم مصرية وهي السيدة هاجر ... والدين ومقدساته حق للجميع وملك عام للجميع ..

بمعني ... في بلدنا العظيم مصر .. قمنا بتأميم قناة السويس وهي رمز مصري عظيم يصل بين البحر المتوسط والاحمر بالطبع موقع استراتيجي ضخم ولن أزيد في ذلك ( لأن اشعة الشمس أوضح من ان اشير لوضوحها ) .. ومنعنا القاصي والداني من العبور من هناك الا بأذن منا .. ايضا نستطيع منع او قبول اي احد ليزور حضارتنا المصرية القديمة

بالمقابل .. هل تستطيع تأميم الحرم .. او المقدسات هناك ؟؟

اكيد لا .. بالطبع لأنها ليست ملكك .. لا تقول اخلاقنا ودينا لا يسمح .. اقول لك وحتي لو سمح ... لن تستطيع أبدا .. ابدا ..

افهمت معني كلامي ...

الاسلام معجزة من الله ... لا يفخر بها انسان علي انسان ... تستطيع الفخر بما تنتجه بيدك وبعقلك كأنسان وهو مافعله قدماء المصريون في نفس الوقت الذي كانت فيه القبائل لا تعرف معني الشبع والري .. لا تعرف حتي النطق ( اتتصور ذلك !! .. كانوا لا يعرفون كيف ينطقون الكلام في حين ان اجدادنا المصريين كانوا يتكلمون بلغة تُدرّس الي الأن ويدرسون بها الطب ويرسمون بها الخرائط ... هل تتصور ذلك !!! )... كانوا لا يعرفون معني كلمة ( حروف - كتابة - لغة - رقم - حساب - علوم .... الخ )

من حقك ان تفتخر بالهرم ..

من حق البشر أن يفخروا بأسيادهم ومعلميهم وليس حقي وحدي ..

ومن حقنا ان نفتخر بالحرم ..

مسألة تجريد كل الفضل لوجود الاماكن المقدسة من الشعب السعودي مسألة مغالطة واضحة للنفس ..

نعم افتخر بان المملكة العربية السعودية الدولة الاقرب لتطبيق الشريعة الاسلامية ..

افتخر بكل جهد تبذله الدولة والشعب لخدمة ضيوف الرحمن ..

افتخر بوجود الكعبة والمسعى والحجر الاسود والركن والمقام في بلادي ..

افتخر بوجود الحبيب المصطفى - صلى الله عليه وسلم - في ثرى هذه البلاد الطاهرة ..

افتخر بقباء .. بالقبلتين .. باحد .. ببدر .. افتخر بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم : ( إن الشيطان قد أيس أن يعبده المصلون في جزيرة العرب ) ..

افتخر بان كل هذا في تراث ووجدان هذه البلاد الطاهرة .. واحب ان ابلغك ان تاريخ هذه البلاد وهذه الارض لم يبدأ بتوحيد المملكة فقط .. نحن لم نبدأ في استيطان هذه الجزيرة قبل 100 عام فقط .. الحضارة العربية بجزيرة العرب موجودة وماثلة ..

تفخر بذلك اذا كان لك او لأجدادك فضل في صناعته .. ان كان ملكك ... وتستطيع اختبار ذلك بأن تمنع الناس من زيارته .. هل تستطيع ؟؟

وعلى نفس هذا السياق استطيع ان اقول ان مصر بتاريخها الحديث لم يبدا الا بتاريخ الاستقلال ..

يكفيني فخرا ان المملكة لم تتعرض لا لاستعمار او غيره ,,

يكفيني فخرا في حين ان الدول تدفع الملايين للحفلات والمجون تدفع المملكة الملايين لخدمة القران الكريم والسنة النبوية ..

يكفيني فخرا مئات بل الاف الملايين التي تدفع لدعم قضايا المسلمين والسنة في انحاء الارض ..

ارجوك لا تقارن مصر بتاريخها باي أحد ... هكذا بكل بساطة تضعها في كفة المقارنة .. مصر لا تقارن بأحد يا أخي ..

وعندما تقول معنى كلمة حضارة ..

احب ان اخبرك انه في بلادي قد قامت حضارات اعظم من الحضارة الفرعونية .. هذا لو اردت التفاخر ..

لقد قامت حضارة عاد وثمود .. عاد في الجنوب .. وثمود في الشمال .. وكانت حضارة عاد بالذات افضل وارقى واكبر من الحضارة الفرعونية ..

وقال عنها اصدق القائلين : {ألم تَرَى كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ، ارَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ، الَّتِي لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِي الْبِلاَدِ} ..

فالرحمن عزوجل اخبر عن هذه الحضارة انه لم يخلق مثلها في البلاد ..

لكني لن اتفاخر بقوم اهلكهم الله ..

هل تظن ان عظمة الفراعنة في بنيانهم واهرامهم فقط حتي تقارنها بأرم وعاد .. اقول لك علم وحضارة وفن .. اقول لك فضل الفراعنة عليك شخصيا وانت تتكلم بلغة منطوقة وتخط بيمينك بكلام مفهوم .. غير الطب والهندسة والعلوم والحساب والفلك والجغرافيا بل وخرائطهم الي الان موجودة .. تقول لي ارم وعاد .. اين فضلهم ؟؟ بغض النظر عن بنيانهم ؟؟؟؟؟

كذلك لن اتفاخر بكرم وجود حاتم الطائي الحائلي ، او عنترة بن شداد القصيمي ، او الزير سالم النجدي ، او غيرهم من الفرسان والامراء ..

لن اتفاخر بشعراء المعلقات كلهم الذين ولدوا وعاشوا وماتوا على هذه الارض ..

هؤلاء هم اجدادنا واسلافنا ، ولن تستطيع ان تلغي كل هذه الامور بحجة ان الدولة السعودية لم تقوم قبل هذا التاريخ ..

اقول لك الفراعنة اصل العلم والكتابة ... تقول لي معلاقات وشعر ؟؟؟

هل تعلم .. كم سنة بين حاتم الطائي وعنتره وبين اجدادنا المصريين ... حوالي 6 الاف سنة وأكثر ... الا يدهشك ذلك .. كيف تفخر بذلك لا أعرف !!!!

وهل التناحر بين قبائل مشتتة في صحراء يدعوك للفخر !!!

ليست الحضارة والانتماء التاريخي للمكان والاجداد مرهون بنظم تدويل الدول والا كان لكل العرب ان يبدؤا تاريخهم من بعد سايكس بيكو فقط ..

وعلى العموم لكي اريحك اقول انني لن اتفاخر بامور كهذه لاني اراها سخافة للعقل ..

اتفاخر بخدمة الاسلام ..

ولا يشرفنا ان نكون عربا ولا يهمنا من يتشرف بالعروبة او يعتقد انه اكبر منها ..

فالذي لا يرى محيطه بالعروبة بامكانه ان يبحث عن انتماء اوروبي او افريقي .. لا توجد فضاءات اخرى ..

مصر لا تنتمي بل يُنتمي أليها ..

افتخر بخدمة الدولة للاسلام وبخدمة الشعب له ..

وان كانت لك بهذا البلد مشكلة مع كفيل .. او كنت تكره الخليجيين فلن يلغي هذا وجودنا ولا فخرنا ..

انا لا اكتب انطلاقا من مشاكل شخصية .. علي العكس تماما .. فلي اصدقاء خليجيين وعلاقتي بهم مميزة وهم علي قدر عالي ايضا من الاخلاق .. ولكن الجور علي حق مصري واحد في بلاد كنت أظنها كبلادي .. شئ يدعو لاعادة النظر في تقييم العلاقات ..

ومن يتباكى على حقوق الانسان لدينا ، انصحه بان يبدا ببلده فهو ادرى بعوارها ..

ملحوظة : كلمتي التباكي والعوار هاتان .. كلمتان عربيتان بشكل محض .. لا يوجد لهما مقابل في مصر العزة ..

اقول له الحمدلله اني سعودي ..

و انا اقسم بالله انني اجد الدولة السعودية افضل دولة من حيث تطبيق الشريعة .. سواء رضى من رضى وغضب من غضب ..

واحمد الله اني سعودي ..

نحن لا نقارن دول ببعضها .. بل نتكلم عن حضارة مصرية من سالف التاريخ .. بغض النظر عن دولة بعينها

تم تعديل 8 فبراير 2010 بواسطة biopasha

[hanzalah]

أشكر ادارة المنتدى المحترمة على استجابتها وتغيير عنوان الموضوع بما يوافق المحتوى

واشكر الاخوة الافاضل رواد الموضوع على الخروج من دائرة التحزب والتعصب الى الدول والاعراق

كلنا لآدم و آدم من تراب ..

دمتم بكل خير

[مسافر زاده الخيال]

اي فضل لبلد عربي الان .. لو بحثت ستجد السبب فيه مصر ..

ولذا لا ينبغي الفخر الابها ..

مصر ..

ان قدر الاله مماتها .. لن تري الشرق يرفع الرأس بعدها ..

عندك حق و فعلا مصر هي السبب في اي نهضة حصلت لاي دولة عربية بعد الله سبحانه وتعالي، فحررنا دول و علمنا دول و اطعمنا دول و ارسلنا ليهم معونات و تكيات و لم نبخل على اي عربي او مسلم.

وتاريخها ملىء بالانتصارات و الامجاد الحقيقية على قوى الاستعمار و الكفر.

لكن برضه يحق لاي عربي انه يفتخر بمصر و انجازاتها فالفخر بمصر يحق ليهم برضه.

ومن له الفضل-بعد الله- في تحرير مصر من الاحتلال الروماني؟؟؟؟؟؟

ومن له الفضل-بعدالله-في نشر الاسلام بمصر؟؟؟

ومن له الفضل-بعد الله-في انشاء الجامع الازهر؟؟؟

ومن له الفضل في انشاء الجامعة الاميركية-كلية فكتوريا-؟؟؟

ومن له الفضل -بعدالله-في اتمام نجاح حرب اكتوبر(من لسان قائد الحرب)؟؟؟

ومن له الفضل-بعدالله-في قتل قائد الحمله الفرنسية كليبر؟؟؟؟

ومن له الفضل-بعدالله-في احضار المطبعة بمصر(بعد مطبعة الحملة الفرنسية)؟؟؟؟

ومن له الفضل في صناعة الاعلام والصحافة بمصر؟؟؟؟

ومن له الفضل-الكثير لا يتشرف بذلك- في تأسيس الفن المسرحي والسنمائي بمصر؟؟؟؟

طبعا لم اورد هذه التساؤلات لاستفسر عن الاجوبة بل لاني بدأت الحظ نغمة الافتخار(وهذا حق لكم)لكن مع انتقاص الاخر (العربي تحديدا)بشكل غير موضوعي

وبحقائق مجتزأة و مبتسرة

فالمنجزات الحضارية لم تكن ابدا.... تنطلق من مركز نحو اتجاه احادي

بل هي تفاعلية عطاء واخذ تأثير و تأثر

في الماضي والحاضر والمستقبل

ولو اردنا الاستشهاد اكثر لما وسعنا المكان ولا الزمان

[fatfouta]

ومن له الفضل-بعد الله- في تحرير مصر من الاحتلال الروماني؟؟؟؟؟؟

ومن له الفضل-بعدالله-في نشر الاسلام بمصر؟؟؟

ومن له الفضل-بعد الله-في انشاء الجامع الازهر؟؟؟

ومن له الفضل في انشاء الجامعة الاميركية-كلية فكتوريا-؟؟؟

ومن له الفضل -بعدالله-في اتمام نجاح حرب اكتوبر(من لسان قائد الحرب)؟؟؟

ومن له الفضل-بعدالله-في قتل قائد الحمله الفرنسية كليبر؟؟؟؟

ومن له الفضل-بعدالله-في احضار المطبعة بمصر(بعد مطبعة الحملة الفرنسية)؟؟؟؟

ومن له الفضل في صناعة الاعلام والصحافة بمصر؟؟؟؟

ومن له الفضل-الكثير لا يتشرف بذلك- في تأسيس الفن المسرحي والسنمائي بمصر؟؟؟؟[/i

نعم يوجد من هو له الفضل بعد الله لوجود كل ماذكرته يا اخى الكريم

وهما

المصريين وبسسسسسسسسسس

[الســـاري]

هم لهم الفضل بأنك تخط بقلمك .. وان تتكلم .. وان تعرف ما معني منزل لتسكن فيه .. ومنهم الانبياء والصالحون المذكورون في القرأن الكريم .. ومنهم العظماء الخالدون ذوي الفضل علي الحضارة الانسانية .. اريد ان أسأل اين انتم وقتها ؟؟؟

لا مقارنة ... ولاداعي للفخر .. لأنه فعلا لا مجال للمقارنة .. فنحن نقارن امجاد بهواء ..

بالمناسبة من اخترع الكتابة هم السومريون في العراق ، والفراعنة من اخترع الابجدية ، تصحيحا للمعلومات فقط ..

اما عن الكلام فالحمدلله الذي علم ادم الاسماء كلها ..

اما عن المسكن .. فحقيقة لا تعليق .. كان الناس يسكنون العراء قبل ان يتفضل الفراعنة ..

الانبياء والصالحون من بعد ابراهيم عليه السلام جميعهم من ذريته .. من بني اسرائيل .. ما خلا المصطفى - صلى الله عليه وسلم - من ذرية اسماعيل عليه السلام ..

اما من حيث حضارتهم .. فلا احد يناقشك في هذا .. لكنهم اخفوا علمهم فمات معهم ..

اما اين كنا وقتنا .. فلا ادري هل المفاضلة في اقدمية من سكن الارض ؟ ام الفضل في توارث العلم والحضارة .. عموما لو كان الفضل في الاقدمية فقد هبطت حواء عليها السلام بجدة .. والتقت بادم عليه السلام في عرفات ..

اما ان كانت الافضلية في توريث الحضارة والعلوم .. فاخبرني عندما تتحدثون الهيروغليفية ..

لا طبعا .. ليس من حقك .. وان كان .. فأقول لك ان جدة الرسول صلي الله عليه وسلم مصرية وهي السيدة هاجر ... والدين ومقدساته حق للجميع وملك عام للجميع ..

بمعني ... في بلدنا العظيم مصر .. قمنا بتأميم قناة السويس وهي رمز مصري عظيم يصل بين البحر المتوسط والاحمر بالطبع موقع استراتيجي ضخم ولن أزيد في ذلك ( لأن اشعة الشمس أوضح من ان اشير لوضوحها ) .. ومنعنا القاصي والداني من العبور من هناك الا بأذن منا .. ايضا نستطيع منع او قبول اي احد ليزور حضارتنا المصرية القديمة

بالمقابل .. هل تستطيع تأميم الحرم .. او المقدسات هناك ؟؟

اكيد لا .. بالطبع لأنها ليست ملكك .. لا تقول اخلاقنا ودينا لا يسمح .. اقول لك وحتي لو سمح ... لن تستطيع أبدا .. ابدا ..

افهمت معني كلامي ...

الاسلام معجزة من الله ... لا يفخر بها انسان علي انسان ... تستطيع الفخر بما تنتجه بيدك وبعقلك كأنسان وهو مافعله قدماء المصريون في نفس الوقت الذي كانت فيه القبائل لا تعرف معني الشبع والري .. لا تعرف حتي النطق ( اتتصور ذلك !! .. كانوا لا يعرفون كيف ينطقون الكلام في حين ان اجدادنا المصريين كانوا يتكلمون بلغة تُدرّس الي الأن ويدرسون بها الطب ويرسمون بها الخرائط ... هل تتصور ذلك !!! )... كانوا لا يعرفون معني كلمة ( حروف - كتابة - لغة - رقم - حساب - علوم .... الخ )

قلت وكررت اكثر من مرة بان فخرنا في وجود هذه المقدسات كلها في بلادنا رغم انها كانت صحراء جرداء مرده لاختيار الله عزوجل هذه البقعة المباركة دون سواها وهو سبحانه اعلم بهذه الارض وبكل ارض واعلم بساكن كل ارض وله ملك السماوات والارض ..

افتخارنا بالاسلام شامل وعام لكل المسلمين ولكن نفتخر بخدمة ضيوف الرحمن .. و ملوكنا استبدلوا القاب صاحب الجلالة بلقب اسمى وهو خادم الحرمين الشريفين وليس مالك الحرمين الشريفين ..

انت تفتخر بالنيل كذلك .. وشعراء مصر تغزلوا به على مر العصور .. فهل انتم من شقه في الارض ؟؟

اممتم قناة السويس وهذا انجاز كبير .. بالمقابل اوقفنا البترول عن الغرب .. بوسعكم منع او قبول اي شخص من الدخول للاثار .. وبوسعنا منع او قبول من كان للدخول الى المملكة العربية السعودية باسرها وليس فقط مكة والمدينة .. هذه امور سيادية ..

ثم يا استاذي وانتم من علمتونا .. الاهرام وغيرها من الاثار .. فك شفرتها شامبيليون واكتشف الاجانب مقبرة توت عنخ امون .. واثاركم سرقت لتعرض في متاحف الدول الكبرى .. فهل منعتموهم ؟؟ ام ان اخلاقكم تمنعكم من ذلك ..

ثم يبدو اني ساضطر ان اقول من جديد ان الاثار الفرعونية كلها وغيرها من الاثار تراث انساني ترعاه وتشرف عليه اليونيسكو مع وزارات الثقافة ..

اما قولك ان البشر لم يعرفوا النطق قبل الفراعنة فاقول من جديد سبحان من علم ادم الاسماء كلها ..

تفخر بذلك اذا كان لك او لأجدادك فضل في صناعته .. ان كان ملكك ... وتستطيع اختبار ذلك بأن تمنع الناس من زيارته .. هل تستطيع ؟؟

واعود من جديد لاقول نحن نفخر بخدمة هذه المقدسات ، طهرناها بفضل الله ثم بفضل دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب من النذور الشركية والاضرحة ونصب الاولياء والخرافات ..

نعم نفخر باننا عرب وبان الرسول - صلى الله عليه وسلم - عربي هاشمي قرشي .. من بين اظهرنا .. ونفخر بقوله : ( العرب ارومة الاسلام )

نفخر باننا من نسل الصحابة وانا شخصياً بلا فخر يرجع نسبي للصحابي الجليل النعمان بن مقرن المزني ..

ونفخر بان من اجدادنا من انطلقوا لفتح بلاد المسلمين شرقا وغربا .. وفتحت مصر بقيادة جيش انطلق من المدينة المنورة حيث اقيم حاليا ليفتح دولة استعصت على الفاتحين بالايمان والقبول والرضى .. ان فتح عمرو بن عاص هو خير فتح لمصر ، لا الفراعنة لم يورثوا لغتهم ليتحدث بها الشعب ولا عبادة الشمس وغيرها .. ولا الاقباط احتفظوا بلغتهم الاصلية ولا الرومان او غيرهم .. الفتح الوحيد الذي خالط قلوب وعقول المصريين الفتح الاسلامي اولا والعربي ثانيا ، وحدهم العرب هم من خلف بمصر لغة ومنهاجا ودينا فكانوا خير الفاتحينا كما قال احمد شوقي ، وكل هذا بفضل الله ، هناك شعوب قبلت الاسلام وظلت على لغتها ... وهناك شعوب قبلت الاسلام واللغة والمنهاج القادم لها من جزيرة العرب

ارجوك لا تقارن مصر بتاريخها باي أحد ... هكذا بكل بساطة تضعها في كفة المقارنة .. مصر لا تقارن بأحد يا أخي ..

مصر لها تاريخ كبير وعظيم .. لا احد ينكره ..

لكن حدد لي متى تبدأ اي حضارة تاريخها ؟

هل من اول لحظة وطأ فيها البشر ارضها .. ام من اول حضارة علمت الناس وقدمتهم ..

ام من اللحظة التي تم فيها رسم حدودها وتسجيلها بهيئة الامم المتحدة ..

ان كان عن وطأ البشر للارض فكما قلت سابقا .. هبطت حواء عليها السلام بجدة ..

وان كان في تقدم البشرية وعلمها وحضارتها .. فالله قيض لكل ارض ما يناسبها .. مصر كانت بلاد نيل وخصوبة وخير .. وكذلك العراق والشام .. هنا قلب العالم القديم .. ومن الطبيعي ان تبدا اي حضارة بهكذا مناخ .. واسمح لي لا فضل لكم بنهر النيل .. ولا بخصوبة الارض .. اتستبدلون الذي هو ادنى بالذي هو خير ؟ .. اهبطوا مصراً فان لكم فيها ما سالتم ..

يقول الله تعالى على لسان ابراهيم عليه السلام .. ( رب اجعل هذا بلدا امنا ) ..

ويقول تعالى عن ال فرعون : ( وإذ فرقنا بكم البحر فأنجيناكم وأغرقنا آل فرعون وأنتم تنظرون ) نعم منهم الصالحون وهم قلة كمؤمن ال فرعون واسيا زوجة فرعون ..

لكنهم قوم غضب الله عليهم .. ولو اتبعنا النهج الاسلامي في التعامل مع قبورهم لما زرناها ..

ثم ان علمهم لم يورثوه واخفوه .. لم تستمر الحضارة مثل الحضارة الصينية والهندية .. ولم تتناقلها الاجيال ..

ثم يا عزيزي قارة امريكا بكبرها عمرها 500 عام تقريبا .. فهل فرقت مسالة الحضارة هذه ؟

اما ان كنت تتحدث عن مصر بحدودها الحالية الرسمية المرسومة من الصديقين الحميمين سايكس بيكو والمسماة دولياً بجمهورية مصر العربية والتي اعلنت استقلالها عن الاستعمار في وقت وتاريخ معينين فابدأ وقتها حديثك من هذه النقطة ..

وليس لان لديك حضارة ما استوطنت نفس الارض التي تسكنها .. تلغي كل ما عداها .. وتلغي تاريخ البشرية كله ..

هل تظن ان عظمة الفراعنة في بنيانهم واهرامهم فقط حتي تقارنها بأرم وعاد .. اقول لك علم وحضارة وفن .. اقول لك فضل الفراعنة عليك شخصيا وانت تتكلم بلغة منطوقة وتخط بيمينك بكلام مفهوم .. غير الطب والهندسة والعلوم والحساب والفلك والجغرافيا بل وخرائطهم الي الان موجودة .. تقول لي ارم وعاد .. اين فضلهم ؟؟ بغض النظر عن بنيانهم ؟؟؟؟؟

لم اقارن انا .. نقلت لك اية من القران الكريم تقول بوضوح ( ارم ذات العماد ، التي لم يخلق مثلها في البلاد )

وهذه الاية من اصدق القائلين واضحة .. لم يخلق مثلهم .. لا في علمهم ولا حضارتهم ولا قوتهم ولا بنيانهم ولا اي شيء اخر ..

لكن الفرق بيني وبينك انني لا اتفاخر بهم ولو كانوا موجودين واثارهم باقية .. علما ان اثار قوم ثمود لا تزال موجودة بعضها بمدائن صالح ..

قلت لك لا اتفاخر بقوم اهلكهم الله .. لا هم ولا ثمود ولا ال فرعون .. تقدموا نعم .. تحضروا نعم .. اتفاخر بهم لا ..

وهذا المثال اوردته فقط لاقول لك ان لو اردنا ان نتفاخر بحضارات بائدة لتفاخرنا بهؤلاء من باب اولى ..

هم بادوا والفراعنة بادو ا .. الحضارة الانسانية خليط من كل حضارات الارض وليس من الفراعنة فقط .. السومريون هم من اخترع الكتابة والفراعنة من اخترعوا الابجدية والصينيين اخترعوا كذا والهنود اخترعوا كذا ..

وقلت لك ا ن الفراعنة على عكس باقي الحضارات ، لم يورثوا علمهم واحتفظوا بها في اسرار المخابرات فماتت معهم ..

وللطرافة فقط اقول .. هناك نظرية علمية وابحاث لا اجزم بصحتها ولكنها على اي حال نظرية تقول ان عاد هم بناة الاهرام الحقيقيين .. وان الفراعنة سكنوها .. ابحث عنها بالانترنت لو اردت ..

وعموما .. العرب الان من خارج الجزيرة العربية يحبوا ان يتبرؤوا من العروبة دائما ً وفي كل وقت وان ينسبوا لها كل نقيصة ودونية .. ويبحثون عن غيرها ولو غاصوا لملايين السنيين وفتشوا عن اسلاف اخريين واحيوا حضارات بادت واندثرت .. انظر الى موضوع اريد ان اتنازل طواعية عن عروبتي لاحد الاخوة هنا .. لستم وحدكم .. هؤلاء المغاربة يقولون نحن امازيغ ولسنا عرب .. العراقيين يقولون نحن سومريون .. وبابليون وكنعانيون واشوريين وكلدانييون ولسنا عرب .. السودانيين والليبيين يقولون نحن افارقة .. كل يجر كل مصائبه وكوارثه على العروبة المسكينة .. وكأن مصر مثلا عندما تعلن فرعونيتها وتبرؤها من كل اسباب العرب .. ستحل كل مشاكلها وتفتح امامها كل ابواب النجاح و التقدم والرفاه ..

عن نفسي اضحك على كل تلك الدعوات .. واعتبرها ببساطة مخططاً صهيونيا لتجريد العرب وتفكيكهم .. وان يقول كل واحد منا انا فقط المركز وغيري الاطراف .. وهل ذهبت الاندلس الا هكذا ؟ .. في عصر التكتلات والاندماجات نقول نحن ينتمى الينا ولا ننتمي لاحد ..

اقول لك الفراعنة اصل العلم والكتابة ... تقول لي معلاقات وشعر ؟؟؟

هل تعلم .. كم سنة بين حاتم الطائي وعنتره وبين اجدادنا المصريين ... حوالي 6 الاف سنة وأكثر ... الا يدهشك ذلك .. كيف تفخر بذلك لا أعرف !!!!

وهل التناحر بين قبائل مشتتة في صحراء يدعوك للفخر !!!

نعم .. افتخر .. هل تعلم كم بين حواء و الفراعنة ؟ اكثر من ستة الاف عام .. ولا يدهشني ذلك ..

هل تعلم ان حضارة ارم وعاد كانت قبل الحضارة الفرعونية ؟ .. الا يدهشك ذلك ؟؟

نعم افتخر .. ان في مصر الان من يسمي ابنه بحاتم .. او عنتر .. او سالم .. لكن لا اجد من يسمي ابنه مرنبتاح مثلا او خفرع .. الا قلة تسمي رمسيس لانه اسم سهل نسبيا :closedeyes: ..

افتخر بان حضارة المتناحرين بالصحراء هي من ورثت لغتها واسمائها في ارض الخصوبة والعلم والنماء والفنون .. في تلك الارض التي تنقالتها وتوارثتها حضارات واعراق

الا تعلم ان من الفراعنة من كانوا من الهكسوس ؟

عندما تقول اجدادنا المصريين .. هل لفظة المصريين تطلق على كل من سكن هذه الارض ؟ هل يوجد عرق خاص يدعى العرق المصري ؟

هناك عرق عربي .. هناك عرق قبطي .. هناك عرق نوبي .. هناك عرق اري وعرق فارسي .. لكن مصر الحالية هي مزيج من كل مر عليها عبر التاريخ .. عرب ارمن شركس اتراك اقباط نوبيون و من كل حدب ينسلون وليس هذا شيئا غريبا .. فالبلاد الخصبة تكون متعددة الاعراق عادة .. انت شخصيا قد تعود دمائك لعمرو بن العاص وقد تعود لرمسيس ..

ثم ان التاريخ العربي ليس كله تناحراً بالصحراء الا لو اعتبرنا ان كل التاريخ المصري تحنيطاً ..

قال صلى الله عليه وسلم .. ( انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق ..) اي ان مكارم الاخلاق موجودة عند العرب واتى ليتممها ..

وهل القاء العذارى بالنهر يدعوك للفخر ؟ .. طبعا لا .. تماما كما لا يدعوني للفخر وأد البنات ..

مصر لا تنتمي بل يُنتمي أليها ..

لا تعليق ..

انا لا اكتب انطلاقا من مشاكل شخصية .. علي العكس تماما .. فلي اصدقاء خليجيين وعلاقتي بهم مميزة وهم علي قدر عالي ايضا من الاخلاق .. ولكن الجور علي حق مصري واحد في بلاد كنت أظنها كبلادي .. شئ يدعو لاعادة النظر في تقييم العلاقات ..

بامكانك اعادة النظر في تقييم العلاقات .. لكن لا تلغي الاخر وتجرده من كل شيء وتظهره بصورة المتخلف الذي عاش اجداده على سفك الدماء .. والتشتت بالصحراء .. وانتظر الفرعوني ليعلمه النطق .. وانتظر المصري ليعلمه كيف يسكن .. وانتظر ابن النيل ليخرجه من الظلمات الى النور .. في حين عاش حديثا فارغاً خاوياً الا من اموال اتى بها ذهب اسود ليس له فضل فيه ولا عليه ..

نحن نكره اسرائيل ونعاديها .. وندين لله ببغضها لكن لا ننكر ان الانبياء هم اغلبهم من بني اسرائيل ..

ملحوظة : كلمتي التباكي والعوار هاتان .. كلمتان عربيتان بشكل محض .. لا يوجد لهما مقابل في مصر العزة ..

كلمة العزة كلمة عربية ايضاً .. ليست رسوماً هيروغليفية .. لطائر وورق واعواد و عين ..

و ابحث عنها في لسان العرب ..

وعلى سيرة العزة ..

يقول عمر بن الخطاب .. نحن قوم اعزنا الله بالاسلام ، مهما ابتغينا العزة بغيره اذلنا الله ..

ولهذا نحن الـ ( عرب ، مصريين ، سعوديين ، مغاربة ، خليجيين ، اشوريين ، فراعنة ، امازيغ ، افارقة ، بابلبيون ، فينيقيون ... الخ ) في هوان وتخلف عن باقي الامم ..

بامكانك ان تعد الف الف اسم يفرقنا ، لكن لن تجد سوى اسمين يجمعونا فقط ..

المسلمين ..

والعرب ..

نحن لا نقارن دول ببعضها .. بل نتكلم عن حضارة مصرية من سالف التاريخ .. بغض النظر عن دولة بعينها

نعم نعم .. هذا وااضح جدا ..

هذا التوبيك بحد ذاته .. لم يجد في المملكة العربية السعودية الا قضية جلد لفتاة عشرينية .. تناقلتها دوائر اعلامية غربية صهيونية معروفة .. فاضافت لها ما تريد .. وصدق العرب .. كالعادة ..

لماذا السعودية بالذات .؟ هل سمعت بحياتك عن جامعة كاوست ؟ اتمنى ان تقرأ عنها بالنت .. مفخرة عربية قادمة من ارض بلادي .. لا يعلمها احد ..

في حين يعرف الجميع ملفات حقوق الانسان لدينا كلها ..

----------------------------------------------------------------------------------------------

سؤال اخير قبل الوداع :

هل لو كان الفراعنة متخلفين مثلا ..

وكان العرب متقدمين ..

كنا سنجد كل هذا الكلام ؟

ام ان الجميع سيتبرؤا منهم .. كما تبرؤوا من فرعون موسى عندما قالوا انه من الهكسوس وليس مصريا .. !!

اترك لك الاجابة ..