أكن احتراما لبوش وبلير وحتى شارون!!!

[عصام]

صف شعورك تجاه الآتية أسمائهم فى كلمة واحدة:

جورج بوش

تونى بلير

جاك شيراك

شارون

طبعا إجابة السؤال معروفة مسبقا...

إذن فما الداعى لفتح موضوع بهذا الخصوص؟

الحقيقة مع إجماعنا على كره هؤلاء الأشخاص إلا أن هذا لا يمنعنى من الإحساس-شخصيا- بالاحترام تجاههم....

قد يدفعك هذا الكلام إلى التعجب ولكن الفكرة أننا ننسى أن هؤلاء الناس يعملون فى المقام الأول لصالح أوطانهم...(حتى وإن شاب هذا قليل من المصلحة الشخصية)

فلنجب معا عن الأسئلة الآتية:

س لماذا أعلن بوش الحرب على الإرهاب أو غيره؟

ج سواء لإشباع أحلامه بالتوسع شرقا أو للسيطرة على بترول المنطقة أو غيره فإنه يعمل فى النهاية لصالح بلده!

س لماذا هو (بوش) دائم التأييد لإسرائيل؟ وبهذا الثبات؟

ج لأنه مسيحى متشدد ويعتقد أنه يرضى الله بدعم اليهود الذين هم موكلون بالمحافظة على الآرض المقدسة حتى عودة المسيح!

- لماذا تونى بلير دائم الانصياع للأفكار "البوشية"؟

ج لأنه أيضا مسيحى متشدد ... يعتقد أنه يرضى ربه قبل كل شىء وأنه سيكون من أهل الجنة فى النهاية.

س لماذا عارض شيراك وشرودر الحرب على العراق؟

ج ليس لأنهم يتمتعون بقلوب رحيمة وليس بسبب علاقة نسب تربطهم بالعراقيين...ولكن المسألة كلها -كما نعلم جميعا- مصالح..مصالح من؟ مصالح الدولتان اللتان يرأساهما هذان الرجلان....

س حتى لماذا يفعل شارون ما يفعل من تنكيل وطرد للفلسطينيين؟ نفس الإجابة، الهدف هو العمل على مصلحة الدولة التى يرأسها والشعب الذى اختاره رئيسا لحكومته...!

وغيرهم وغيرهم الكثير على مر الزمن...

السبب فى النهاية لا يخرج عن كونه أما إرضاءا لله، وإما إرضاءا للشعب الذى عينهم ومع اختلاف الدوافع إلا أننى فى النهاية أجد نفسى مضطرا لاحترامهم بشكل أو بآخر!!!

الشيء الوحيد الذى يمنعنى عن احترامهم جميعا هو أننى العربى المسلم المقصود بكل ما يحدث ولكن أعتقد أن نظرة الجانب الآخر من العالم لهؤلاء الناس ليست كذلك...(أعلم أن هناك معارضة هنا وهناك ولكنها لا تقيس الرأى العام العالمى)

إننى هنا لا التمس أعذارا لهم ولا حتى-بأى شكل- أقصد الدفاع عنهم...ولكن ما دفعنى للتفكير فى هذا الموضوع هو ما نعيشه جميعا تحت وطأة حكامن وأعوانهما الذين لا يأبهون إلا لبناء جبال المال وفتح لحسابات البنوك والكراسى التى ناءت بحملهم وأخذت عقولهم.وأنستهم جميعا أنهم موظفون عندنا يأتمرون بما أمر الله فينا....

رحم الله عمر ابن الخطاب

[الأفوكاتو]

عزيزى إسو العظيم,

لقد قرأت كلماتك بعناية, قبل أن أرد.

و لن أهاجم رأيك, فأنت لك الحق فى طرح أى من معتقداتك, و لكنى سأرد عليك بنفس المنطق.

هل كان يجب أن نحترم الحكومات التى نظمت العدوان الثلاثى على مصر لأنهم يعتقدون بأمانة أن هذا فى مصلحة بلادهم؟

هل يجب أن نحترم هتلر لأنه, فى داخل نفسه كان يعمل لصالح بلده.؟

و كيف يكون الإعتداء على العراق فى صالح أمريكا أخلاقيا؟

و هل يجب أن نصفق لمحاولات القذافى فى إستعمال الإرهاب لتحقيق أغراض يعتقد أنها تفيد بلده.؟.

و ماذا عن إحترام إسرائيل لأنها تقتل الفلسطينيين لمجرد أنهم حجر عثرة فى طريق أطماعها التوسعية؟

أن دعوتك هذه يا سيدى ستفتح الباب على مصراعيه الى كثير من التفسيرات التى يمكن أن يستعملها الحكام لتبرير أفعال غير أخلاقية, بحجة أنها تمت لصالح بلدهم, و ليذهب ضحايا هذا الجنون الى الجحيم.

هناك شيئ يسمى أخلاقيات التعايش, و إذا أخذنا فى الإعتبار مصالحنا فقط, بدون أن نراعى حق الجميع فى فى الحياة, و البقاء, فنحن لسنا بشر, بل حيوانات تعيش فى الغاب.

و تقبل تحياتى.

[عصام]

أستاذى الفاضل / الأفوكاتو

تشرفت بردك على موضوعى فأنا أقدرك وأحترمك من خلال قراءاتى لمداخلاتك

أعتقد أننى لم أستطع وصف ما أشعر به بشكل جيد!!

أنا لم أقصد المعنى الحرفى لكلامى ولكن قصدت معنى مجازى، فأنا فى النهاية لا أكن احتراما لأيهم ولكن حتى وإن كانوا يعتقدون -من خلال فكرهم المريض- أنهم يفعلون الصواب..فما قصدته أنهم فى النهاية -تحت تأثير أفكار متطرفة- يفعلون ما يعتقدونه صوابا وفى صالح أوطانهم وشعوبهم.... بما فيهم هتلر!!!

وأنا هنا أكرر كلمة "يعتقدون" كثيرا لتوصيل المعنى الذى قصدته

فأنا لا أقصد أن أفتح أبوابا لأى شىء ولا أعتبر نفسى معبرا عن شريحة من المجتمع العربى أو الإسلامى برأييى هذا ولكنها فكرة عبرت رأسى ففكرت أن أطرحها عليكم...

[نيرون]

اعتقد والله اعلم ان اسو العظيم خلط قليلا ما بينالاعجاب المطلق بلا ادنى نظر للحدود الاخلاقيه

او المسلمات البديهيه للتعايش الجماعى

فنظر نظره ضيقه الى افعال هؤلاء من وجهه نظرهم فقط دون اسقاط نتائج ذلك على العالم حولهم

فكما تفضل الافوكاتو فى امثلته الى اننا لابد كى نكن احترام منطقيا لاحد ان نرى ما يفعل ويجتهد فيه من منطلق فائدته ومدى الحاقه من خسائر فى سبيل تحقيق هذا.

ولا انكر ان مجرد فتح الموضوع بهذه الصوره تحتاج الى جرأه كبيره احسد اسو العظيم عليها واحترمها ( لانها بلا خسائر او ثمن باهظ لاحد )

ولكن ان اطلق احتراماتى واحساسى بعبقريه الظالم فى كبته مشاعر الاخرين من اجل مصلحته العامه او الشخصيه.

يعنى

!!!!!

المهم انك بهذه الطريقه تحترم

هتلر

هانيبال

نيرون ( :P )

ماكروس

ستالين

لينين

وكل سفاحين العالم من وجهه نظرنا

فاتحين من وجهه نظر شعوبهم

مخلصين من وجهه نظرك

ديكتاتوريين من وجهه نظر شرفاء اوطانهم

ولو كلامى ما عجبكش

بلاش ضرب

[عصام]

إننى هنا لا التمس أعذارا لهم ولا حتى-بأى شكل- أقصد الدفاع عنهم...ولكن ما دفعنى للتفكير فى هذا الموضوع هو ما نعيشه جميعا تحت وطأة حكامنا وأعوانهم الذين لا يأبهون إلا لبناء جبال المال وفتح لحسابات البنوك والكراسى التى ناءت بحملهم وأخذت عقولهم.وأنستهم جميعا أنهم موظفون عندنا يأتمرون بما أمر الله فينا....

رحم الله عمر ابن الخطاب

لا أدرى لماذا ركزتم جميعا فى اتجاه واحد؟؟؟؟؟؟

علما بأن الجزء الأخير من الموضوع هو ما دفعنى لفتحه!!!!!

أنا لا أستطيع أن أفهم تجاهلكم جميعا لهذا الجزء؟؟؟

[الأفوكاتو]

الأخ العزيز نيرون,

لا تكن نيرونا حقيقيا, و لا داعى لكى تكون قاسيا على الأخ إسسو.

فكما قلت أنت, لا خسائر, و لا ضرر, بل نقاش بين أشقاء, و تبادل أفكار.

موضوع جيد لسبب واحد, فإن الغرب يعتقد أننا ليس لدينا القدرة على ا التفكير خارح إطار ما هو مسموح به. , و هذا الموضوع أثبت العكس.

شكرا لكل من ساهموا.

[فــيــروز]

اعتقد ان اسو لا يقصد ان هؤلاء يستحقون الاحترام منا على الاقل

لكن من وجهة نظر شعوبهم هم ابطال يسعون نحو مصالحهم وهذا هو الاختلاف بيننا وبينهم

فهم جميعا بلا استثناء تقريبا لا يجرئون على التصرف ضد ما يفسر على انه مصلحه قوميه بينما الحال لدينا معروف :P

[عصام]

اعتقد ان اسو لا يقصد ان هؤلاء يستحقون الاحترام منا على الاقل

لكن من وجهة نظر شعوبهم هم ابطال يسعون نحو مصالحهم وهذا هو الاختلاف بيننا وبينهم

فهم جميعا بلا استثناء تقريبا لا يجرئون على التصرف ضد ما يفسر على انه مصلحه قوميه بينما الحال لدينا معروف  :P

فيروز بدأت تلقط...

[نيرون]

بعيدا عن خلط الامور حتى يفهم اصحاب الفهم البطىء امثالى :blink:

هل تحترمهم؟

نعم او لا

اتمنى من حكامى ان يكونوا مثلهم

نعم او لا

ارضى ان يحكمنى ديكنانور ينظر الى المصلحه العامه بغض النظر عن ثمنها

نعم او لا

ببساطه كده

[نيرون]

الأخ العزيز نيرون,

لا تكن نيرونا حقيقيا, و لا داعى لكى تكون قاسيا على الأخ إسسو.

فكما قلت أنت, لا خسائر, و لا ضرر, بل نقاش بين أشقاء, و تبادل أفكار.

موضوع جيد لسبب واحد, فإن الغرب يعتقد أننا  ليس لدينا القدرة على ا التفكير خارح إطار ما هو مسموح به. , و هذا الموضوع أثبت العكس.

شكرا لكل من ساهموا.

والله انا مش قاصدى اولعها او حاجه او حتى اعيب عليه ما يشعر

ولكن اكره اطلاق الامور على عوانهها دون تحديد

فهذا يبلبل الافكار ويشوش على التفكير

اعلم ان العنوان استنكارى

وانه لا يحترمهم بالطبع ولكن معجب بطريقتهم القويه فى تحقيق اهدافهم

لكنه هنا كمن قارن التفاح بالبصل

وغرضى اثراء الحوار وفهم الموضوع اكثر لا شىء اخر

وشكرا يا عزيزى الافوكاتو

[عصام]

بعيدا عن خلط الامور حتى يفهم اصحاب الفهم البطىء امثالى :blink:

هل تحترمهم؟

نعم او لا

اتمنى من حكامى ان يكونوا مثلهم

نعم او لا

ارضى ان يحكمنى ديكنانور ينظر الى المصلحه العامه بغض النظر عن ثمنها

نعم او لا

ببساطه كده

لا أدرى لماذا خالجنى ذلك الشعور بأن الموضوع سيصنف من ضمن المواضيع الساخنة بسرعة عندما قررت فتحه...ربما بسبب عنوانه!!

عموما يا زميلى العزيز نيرون..أنت قلت:

هل تحترمهم؟

نعم او لا (لا)

اتمنى من حكامى ان يكونوا مثلهم

نعم او لا (فى جوانب معينة تتلخص فى أنهم يعملون لصالح أوطانهم)

ارضى ان يحكمنى ديكنانور ينظر الى المصلحه العامه بغض النظر عن ثمنها

نعم او لا (اختيار جدير بالتفكير فيه!!!)

[نيرون]

ان جمله لصالح اوطانهم جمله مطاطه فهذا الصالح قد يصطدم بحق اخرين فى الوجود

ارى انك تميل قليلا الى الفكر المكيافلى فى تطبيق الامور .

اذ اقتنعت بان الغايه تبرر لهم اى وسيله فى تطبيق ما يرونه صالح اوطانهم

اتمنى ان اكون مخطىء

[عصام]

ان جمله لصالح اوطانهم جمله مطاطه فهذا الصالح قد يصطدم بحق اخرين فى الوجود

ارى انك تميل قليلا الى الفكر المكيافلى فى تطبيق الامور .

اذ اقتنعت بان الغايه تبرر لهم اى وسيله فى تطبيق ما يرونه  صالح اوطانهم

اتمنى ان اكون مخطىء

أرجو أن أكون قد استطعت من خلال ما سبق أن أوضح ما قصدت

سؤال آخر خطر لى

جاك شيراك - لماذا انتخب لفترة ولاية ثانية؟

شرودر - نفس السؤال

بوش - نسبة التأييد له أكثر من 60% ارتفاعا وانخفاضا وصاحب التأثير الأكبر فى ذلك إدارته الاقتصادية -وليس السياسية- للبلاد

بلير - لماذا لم يتم سحب الثقة منه طوال الفترة السابقة؟

شارون - كم اقتراعا لسحب الثقة طرح فى الكنيست حتى الآن؟

علما بأنهم جميعا لا يحكمون بالحديد والنار...فما الذى يبقيهم حتى الآن؟

[نيرون]

ان جمله لصالح اوطانهم جمله مطاطه فهذا الصالح قد يصطدم بحق اخرين فى الوجود

ارى انك تميل قليلا الى الفكر المكيافلى فى تطبيق الامور .

اذ اقتنعت بان الغايه تبرر لهم اى وسيله فى تطبيق ما يرونه  صالح اوطانهم

اتمنى ان اكون مخطىء

أرجو أن أكون قد استطعت من خلال ما سبق أن أوضح ما قصدت

:blink: :P :P :P :P

[عصام]

ان جمله لصالح اوطانهم جمله مطاطه فهذا الصالح قد يصطدم بحق اخرين فى الوجود

ارى انك تميل قليلا الى الفكر المكيافلى فى تطبيق الامور .

اذ اقتنعت بان الغايه تبرر لهم اى وسيله فى تطبيق ما يرونه  صالح اوطانهم

اتمنى ان اكون مخطىء

أرجو أن أكون قد استطعت من خلال ما سبق أن أوضح ما قصدت

:blink: :P :P :P :P

أقصد المداخلات السابقة كلها يا زميلى العزيز....(هو اناعندى مشكلة فى التعبير النهارده وللا حاجة؟؟ :P

تم تعديل 9 فبراير 2004 بواسطة esssothegreat

[نيرون]

وضعك اقتباس لكلامى بالصوره دى معناه انك موافق على اللى فيه؟؟؟؟؟

انت مكيافلى التفكير؟؟؟؟؟؟؟؟ :blink:

[عصام]

وضعك اقتباس لكلامى بالصوره دى معناه انك موافق على اللى فيه؟؟؟؟؟

انت مكيافلى التفكير؟؟؟؟؟؟؟؟ :blink:

لو كنت مكيافيللى التفكير لكان ظهر فى رأس الموضوع الذى كتبته ولكن ما أقصده بعيد تماما عن هذا....

دعنا لا نذهب بعيدا ونتفرع تدريجيا لنجد أنفسنا وقد خرجنا عما بدأنا مناقشته.

أنا أنتظر فقط أن ينضم لنا فى هذه المناقشة عددا أكبر من الأعضاء لكى أستطيع استخلاص فكرة عامة عما يثيره الموضوع المطروح برؤوس الزملاء...

[bibo]

الاخ اسو

انا افهم تماما ما تريد قوله ولكنك بالفعل لم تستطع التعبير

لعلك ارت ان تقول ان هؤلاء-وغيرهم كثيرون -يخلصون لمبادئهم وما يرونه صحيحا

بصرف النظر عن صحة او خيرية هذه المبادىء والمعتقدات

اما نحن فينقصنا العمل بجد واخلاص مع ان مبادئنا جيده

فاقوالنا تخالف افعالنا

تقريبا هذا بعض المعنى

[paradise1]

ايه دة خناقة ولا ايه

يا جماعة اكيد الاخ اسو خانه التعبير وهو مايقصدش كدة بالحرف لكن معلش يا سيد اسو ممكن توضح وجهة نظرك بالضبط عشان اللى مش مستوعبين يحاولوا يفهموا انت عايز تقول ايه وطبعا قصدى اللى زى حالاتى

[عصام]

الفاضلة بارادايس

أنا لم يخنى التعبير......

ما أردت طرحه قد فسرته تماما

كما أن مداخلات الأخوة الزملاء قد تمخضت عن تفسير المقصود من الموضوع...

ولا أدرى كيف فسر كل عضو الكلام بشكل مختلف عن الآخر فى حين أن كلامى إذا قرىء بعناية كافية سيفهم منه ما أطرحه بالضبط....!!!

عموما منذ أن طرحت الموضوع وأنا لا زلت أترحم على "عمر بن الخطاب"