محنة الهوية المصرية

[Mohammad Abouzied]

esssothegreat كتب:

أكمل... نحن ننتظر..

هم أيضا ينتظرون يا عزيزى.... أن ينعم الله عليهم مثلما أنعم على غيرهم.

تقصد اسرائيل :o

[White heart]

esssothegreat كتب:

ثم ادع لى بالتوفيق...

انا أدعوا لك أولا بالتوفيق يا عزيزى من غير أى شئ.

ولو أن هذا يعتبر خروجا عن الموضوع...ولكنى أعتقد أننى أستطيع المساعدة!!

على حد علمى أن هناك العديد من الكنائس فى مصر (إن كنت من سكانها) تهتم كثيرا باللغة القبطية وتحرص على تدريسها للراغبين "مجانا" فى أغلب الأحيان..

كما يوجد على الإنترنت مواقع عديدة باللغتين العربية والإنجليزية تولى الموضوع نفس القدر من الاهتمام...

أستطيع تزويدك ببعضها...كما أستطيع تزويدك بعناوين تلك الكنائس...

لأنك تعتقد أن الأقباط لا يعلموا ذلك؟!

يا عزيزى فى مثل هذه مواضيع أعتقد انه يجب علينا أن نتحاور فيها بشئ من العدل و الأنصاف و المنطقيه، و ليس و نحن مدفوعين دفعا بعاطفه أو شعور...

انا لا أريد أن ينحصر موضعنا فى اللغه فقط!! بل ما يعنيني هو العدل و الأنصاف .... "الناس سواسيه كأسنان المشط" ... هذا هو ما يهمني، انت أمسكت على "اللغه القبطيه"، و أقترحت مشكورا المساعدة بالطريقة التى كتبتها عاليه، و لكن هل هذا فعلا كل ما تستطيع عمله؟؟ هل تعتقد أن هذا هو ما ينتظر منك أو من غيرك عمله؟؟!! هل هذه هى الحلول الطبيعيه من وجهه نظرك؟؟

كنت أود أن نرد بموضوعيه مثلما طلب العزيز"BangoMan " فى أول مداخلة ...

فى النهاية أعتقد أن كلمة "ولكن.. " لم تكن فى محلها يا سيدى!!

و أنا أحترم وجهه نظرك تلك يا عزيزى....

و لكن من وجهه نظرى هى فى محلها تماما، فأنا ربما ضعيف اللغه ولكنى لا أضع شيئا أعتباطا، و المدهش انك تركت تساؤلاتى للعزيز "سكوربيون" و أمسكت على هذه ال_ لكن ... مع انك اذا أجبت على تساؤلاتى له، لما سألتنى أساسا!!

عموما هذه هى الصيغه و الأسلوب الذى أكتب به دائما، و أكرر احترامي الكامل لعدم استساغتك لهذه الصيغه...

[عصام]

ولو أن هذا يعتبر خروجا عن الموضوع...

أنا أقريت فى بداية كلامى أننى سأخرج عن الموضوع -الذى طرحه بانجومان- كما ترى...

لأنك تعتقد أن الأقباط لا يعلموا ذلك؟!

لا ياسيدى أنا أعلم تماما أن الأخوة الأقباط يعلمون ذلك.... ولكنك أنت -على ما يبدو- الذى تخيل أن "غير الأقباط" هم الذين لا يعلمون ذلك فتفضلت وكتبت الكلمة -مبهمة الدلالة- التى دفعتنى إلى التعليق وهى "ولكن...."

وما زلت أسأل ولكن ماذا؟.... من يستطيع أن يمنع أبوين -باختلاف معتقداتهم- من تعليم أبناءهم ما يريدون؟ ولا أنا ولا أنت ولا الدولة ...ولا أحد

عموما يا سيدى الفاضل حصل خير وأعتقد أن الأفضل أن نعود للموضع الأساسى

[White heart]

esssothegreat كتب:

أنا أقريت فى بداية كلامى أننى سأخرج عن الموضوع -الذى طرحه بانجومان- كما ترى...

فى سياق المداخلات هناك من أعتمد على اللغه العربيه كعامل أو دليل أساسي على "عربيه" بلدنا و بالتالى "عربيتنا" !! و انا كقبطى احاول اثبات عدم صحة هذه الخاصيه و غيرها ... و بما اننا وصلنا الى اللغه القبطية (و ليس الفرعونية أى الهيروغليفيه على الرغم من أن هناك أبحاث دلت على العلاقه الوطيدة بين اللغتين) اذن من وجهه نظري لا انا و لا أنت خرجنا عن الموضوع ... الا اذا كان للأدارة وجهه نظر أخرى ؟

الكلمة -مبهمة الدلالة- التى دفعتنى إلى التعليق وهى "ولكن...."

وما زلت أسأل ولكن ماذا؟.... من يستطيع أن يمنع أبوين -باختلاف معتقداتهم- من تعليم أبناءهم ما يريدون؟ ولا أنا ولا أنت ولا الدولة ...ولا أحد

و من يا عزيزى الذى تحدث عن منع بطريقه مباشرة؟؟!!

White heart كتب:

أين تدرس اليوم "فى بلدنا" اللغه القبطية؟؟!! وهل اذا كانت نالت ما نالته من نصيب و حظ (من قبل أن يكون حق) انشاء جامعه و كليات و معاهد، اسوة بجامعه الأزهر الشريف الذى أشرت اليه فى مداخلتك ... هل سنظل نتسائل اذا كان الأجداد تخلوا عن لغتهم، أو نتهمهم (ظلما) مثلما تقول بعض تلك المصادر التى أشرت لها بأنهم هم من أستهانوا بها و أهملوها؟؟!!

و دعني أسألك سؤالا (افتراضيا) بماذا ستصوت اذا طرحت حكومه بلدنا غدا استفتائا عن تخصيص جزء من ميزانية الدولة لأنشاء (جامعات و كليات و معاهد قبطية) اسوة بالجامعات و الكليات و المعاهد الأزهرية؟؟؟

اما ذلت تعتقد ان كلماتي مبهمة؟؟

تم تعديل 11 فبراير 2004 بواسطة White heart

[إبن مصر]

لا وجه لمقارنه المعاهد الازهريه والكليات الازهريه فى بلد ديانتها اسلاميه مع حفظ كل الحق للاخوه المسيحيين فى اقامه ما يريدون من دور العباده والمدارس المسيحيه وامثلتها كثيره .

برجاء الابتعاد عن هذه المنطقه يا استاذ وايت كما سبق التنبيه عليك سابقا فى مواضيع عده ولا تزج بالازهر فى كل مناقشه بغرض بعث فتنه لن يسمح بها ابدا هنا.

هذا تنبيه فى غايه الجديه برجاء الاخذ به حفاظا على اواصر الاحترام المتبادله بيننا جميعا وحفاظا على سبل الحوار الهادىء الراقى.

ارجو الا نضطر الى التنبيه مجددا على هذه النقطه

شاكرين حسن تعاونك المتوقع

الاداره

ابن مصر

[عصام]

و دعني أسألك سؤالا (افتراضيا) بماذا ستصوت اذا طرحت حكومه بلدنا غدا استفتائا عن تخصيص جزء من ميزانية الدولة لأنشاء (جامعات و كليات و معاهد قبطية) اسوة بالجامعات و الكليات و المعاهد الأزهرية؟؟؟

سيدى الفاضل... أراك تستخدم كلمة "قبطى" جيئة وذهابا بالطريقة التى تخدم مقصدك .. علما بان الكلمة لها دلالتان...

جميعنا يعلم أنها فى الأساس معناها "مصرى أو فرعونى" ولا علاقة لها بدين معين حيث إن كلمة قبطي تعني مصري -كما سبق أن أشرت- ولاتعني الاختزال الحادث الآن الذي التصق فيه هذا المعني بالإخوة المسيحيين فقط‏....

أتمنى ألا يكون قصدك إنشاء جامعة "فرعونية..."....!!

[White heart]

BangoMan كتب:

سوف اطرح خواطرى بعد ان اتلقى تعليقات من يهمه الامر

ها قد تلقيت عدد لا بأس به من التعليقات ممن يهمهم الأمر،

و جاء دورك لتطرح علينا أيضا خواطرك يا عزيزى...

[Mohammad Abouzied]

مش شايف ان جامعة قبطية ل5% من سكان مصر كبيرة شوية ثم فيه مدارس قبطية كتير في البلد من الابتدائي الى الثانوي درسو فيها الي انتم عوزينه واعتقد ان الدين المسيحي يدرس فيها ايضا وزوجتى نفسها خريجة كلية البنات القبطية في العباسية ثم في جامعة امريكية والجامعة اللمانية واعتقد في مشروع جامعة فرنسية ولكنها لغات حية لها تراث كبير من الادب والعلوم المختلفة وبالرغم من تخرج الالاف منهم مش لاقين شغل فتصور واحد خريج جامعة قبطية ها يشتغل فين بشهادته

المشكلة يا عزيز ان اللغة القبطية لا تكتب مثلها مثل اللغة النوبية وكمان اصل اللغة هو فرعوني امازيغي لان البربر وهم قبائل همجية اجتاحت مصر وحكمتها سنين طويله واثرت فيها واذا درست اللغة الامزيغية هتلاقي 35% من مفرداتها مشتركة ولازالت موجودة قبائلهم في الواحات وليبيا وتونس والجزائر والمغرب وحتى القذافي منهم ودا الي بيخلي القذافي يعطي يعطي لبدو الواحات الجنسية الليبية عند طلبها وبيطالب بالوحدة مع مصر لكي يرجع عصر دولة البربر من تاني

عزيزي وايت هارت بصراحة اللغة القبطية ليسة لغة سامية اصلا فهي مزيج من البربرية واليونانية والهيروغليفية ولاتقرأ ولا تكتب ولو عندك حروف لها اكتبها من باب المعرفة بالشئ ، ثم عمرنا من سمعنا عن كتب كتبت بالقبطية ثم المسيح نفسه مكانش بيعرف لغة قبطية لانه كان من بيت لحم ولعته كانت العبرية والمشتقة منها العربية

بصراحة لو عوزين تعملوا جامعة قبطية اعملوها بس على حسابكم مش على حساب الحكومة مثلها مثل اي جامعة خاصة حاليا لان بصراحة لن يكون لها مردود اقتصادي على البلد ولا حتى على الاقباط انفسهم

[ســيد مرزوق]

نـــقــــــطـــة نـــظـــــــام ......

معلش يا جماعة أنا شايف إن الموضوع أخد سكة تانية خالص عن البداية .... وده بفضل التوجيه الذي يمارسه بعض الأخوة الأعضاء المشاركين في هذا الموضوع سواء عمدا أو بغير عمد , وبالتالي تحول الموضوع عن مساره وبدأ في الإتجاه نحو مسارات أخرى لن توصلنا لشيء سوى زيادة التعصب وإثارة فتن لا فائدة منها .

فكما قرأتم تحول الموضوع لحوار بين مسلمين مصريين ومسيحيين مصريين يحاول كل طرف القفز على رأي الآخر بشكل غير محمود العواقب .

أنا من رأيي نحترم خصوصية المواضيع الدينية وبلاش نتحاور فيها مع الطرف الآخر لأن داء التعصب تظهر أعراضه بسرعة وضراوة سوف تؤدي إلى مشاكل نحن في غنى عنها , وخللي كل واحد في حاله وبلاش إثارة النعرات العرقية أو الدينية فالدين أسمى وأرقى وأطهر من أن يتاجر به أحد أيا كان , وكفانا الموضوع الرئيسي للمداخلات وهو العروبة ومصر من منظور الإنتماء ,بعيدا عن التشعب إلى مواضيع تقودنا في الآخر إلى حارة سد , وهاتزعلنا من بعضنا , لو هانتكلم كمصريين يبقى خلينا مصريين , لو هانتكلم عن الدين ... شوفوا نظام المنتدى ولوائحه المتفق عليها وطبقوها باحترام متبادل , عدا عن ذلك يبقى بنضيع وقت وأعصاب ومش هانوصل لنتيجة إيجابية .

أرجو التوفيق للجميع .

[Mohammad Abouzied]

عزيزي سيد

المشكلة ما دخلتشي في الدين ابدا حتى الان المشكلة دائرة فقط عن الانتماء فهل نحن عرب ام فقط مصريين مسلمين

طيب لو مش عرب ليه بنتكلم عربي ومهو لازم نتكلم اللغة بتاعتنا الي هي كانت قبل المحتل العربي يأتي وهي القبطية والان الحديث دائر على اللغة القبطية لكن مسئلة الدين دي لسه موصلناش لها حتى الان

[إبن مصر]

اشكر الاستاذ سيد على نقطه النظام فهى فى وقتها تماما.

اخى الفاضل محمد ما اشار اليه الاستاذ سيد هو قراءه المحاولات للزج بهذا الموضوع وتذكير الجميع بقواعد الكتابه.

قام بدور غاب على ان اقوم به.

اشكره ثانيه وأشدد على ملاحظاته.

الاداره

ابن مصر

[ســيد مرزوق]

ماهو يا أستاذ محمد لو سيبنا الموضوع زي ماهو ماشي حاليا بعد مداخلتين تلاتة هايتحول للطريق الذي ذكرته من قبل .

مش عيب ولا غلط نتحاور في الدين ولكن لهذا العمل أصول وقواعد وأسس ولغة حوار ... ولا أضمن تلك العناصر سواء في منتدانا أو غيره من مناطق الحوار المباشر أو غير المباشر , لذا أخشي أن يقودنا أسلوب البعض - مع إحترامي للجميع - إلى الحارة السد التي تحدثت عنها .

رجاء التركيز في الموضوع الأصلي فهو موضوع مهم فعلا دون التسلل إلى موضوع الدين ومسألة ( الإحتلال العربي الإسلامي ) تلك .

فكلمة مثل تلك مستفزة إلى أقصى حد , ولن يستطيع معظمنا إلا الرد عليها بشكل مناسب , وندخل في صراعات وتفسيرات ومشاكل لن تحل شيئا .

أرى أن ساحتنا هذه لا مكان فيها لمثل تلك المناوشات التي قد تعكر صفو ما بيننا كأخوة وأخوات مصريين .

[Faro]

حيث أن الأغلبية أعلنت إنتمائها للهوية المصرية فهذ يعني أننا أقباط مسلمين و مسيحيين وبالتالي فإن اللغة القبطية / المصرية القديمة هي اللغة التي تحدث بها أجدادنا قبل دخول الإسلام لذا فهى لاتخص المسحيين فقط ولكن الأقباط المسلمين أيضا ... وطبقا لذلك فأنا لا أجد مانع من تدريسها فى المدارس والجامعات وإذا قررت جامعة الأزهر تدريسها فستكون خطوة إيجابية للمحافظة على التراث المصري القديم كما تفعل الحكومة السورية للمحافظة على اللغة الأرامية.

المذكور أعلاه لا يحث على الفتنة ولكن يحث على التفتح والفخر بتاريخينا القديم.

[Mohammad Abouzied]

انا من جهتي دا ردي

وكمان رأي ان مصر عربية ولها جذور عربية سواء شأنا او ابينا لان هجرة القبائل العربية الى مصر جائت مصر قبل الفتح الاسلامي بالاف السنين لوجود سهول في مصر ولجافاف ارض الجزيرة والجينات الوراثية بتقول كدا ولكن هذه الايام فيه من ينادي بعزل مصر عن العرب لان العرب يعايرون ويذلون المصريين العاملين في بلادهم

طيب نعمل ايه في اللغة العربية ونعمل ايه في لون بشرتنا ونعمل ايه في الجينات الوراثية التي تدخل تكوين الشخصية المصرية

من مائة عام تقريبا قالو انتم عرب كيف الاتراك يحكمكم وقامت الثورة العربية الكبرى وقامت الحرب العالمية الاولى واتقسمت الدول الاسلامية الى دويلات ومنها العربية

والان كيف تكونون عرب والعرب يذلوكم ويستعبدو عمالكم في دولهم وهذا حتى نلاقي يوم من الايام موظف يكتب شكوى بنقل بفصل مديرة الاسكندراني لكي يحل محله لانه قاهري ومن اهل البلد ولا يجوز واحد جنسة اسكندراني يعمل في القاهرة

هو دا الي خايفين منه وان كان بيضحكنا حاليا لكن بكرة يصبح حقيقة زي الان لما اسرائيل بقت صديقة والعرب بقوا اعداء

[Mohammad Abouzied]

حيث أن الأغلبية أعلنت إنتمائها للهوية المصرية فهذ يعني أننا أقباط مسلمين و مسيحيين وبالتالي فإن اللغة القبطية / المصرية القديمة هي اللغة التي تحدث بها أجدادنا قبل دخول الإسلام لذا فهى لاتخص المسحيين فقط ولكن الأقباط المسلمين أيضا ... وطبقا لذلك فأنا لا أجد مانع من تدريسها فى المدارس والجامعات وإذا قررت جامعة الأزهر تدريسها فستكون خطوة إيجابية للمحافظة على التراث المصري القديم كما تفعل الحكومة السورية للمحافظة على اللغة الأرامية.

المذكور أعلاه لا يحث على الفتنة ولكن يحث على التفتح والفخر بتاريخينا القديم. 

اللغة القبطية اتت من خليط بين اليونانية والهيروغليفية بالتالي انا بفضل اننا ندرس اللغة الهيروغليفية في المدارس افضل خلينا نرجع ورا اكثر

[White heart]

حيث أن الأغلبية أعلنت إنتمائها للهوية المصرية فهذ يعني أننا أقباط مسلمين و مسيحيين وبالتالي فإن اللغة القبطية / المصرية القديمة هي اللغة التي تحدث بها أجدادنا قبل دخول الإسلام لذا فهى لاتخص المسحيين فقط ولكن الأقباط المسلمين أيضا ... وطبقا لذلك فأنا لا أجد مانع من تدريسها فى المدارس والجامعات وإذا قررت جامعة الأزهر تدريسها فستكون خطوة إيجابية للمحافظة على التراث المصري القديم كما تفعل الحكومة السورية للمحافظة على اللغة الأرامية.

المذكور أعلاه لا يحث على الفتنة ولكن يحث على التفتح والفخر بتاريخينا القديم. 

بارك الله فيك يا عزيزى....

هذا رأى جدير فعلا بالأحترام .... أتفق معك فيه،

خاصه و انه لا يمت بصلة لا باسرائيل ولا بالفتن!!

[إبن مصر]

مش عارف لقولك ايه يا محمد..

الله ينور غليك جبت من الاخر.....

فعلا فكك الكبير يتوه الصغير وابنى من جديد

واهو كله بيتغير

ابن مصر

[إبن مصر]

حيث أن الأغلبية أعلنت إنتمائها للهوية المصرية فهذ يعني أننا أقباط مسلمين و مسيحيين وبالتالي فإن اللغة القبطية / المصرية القديمة هي اللغة التي تحدث بها أجدادنا قبل دخول الإسلام لذا فهى لاتخص المسحيين فقط ولكن الأقباط المسلمين أيضا ... وطبقا لذلك فأنا لا أجد مانع من تدريسها فى المدارس والجامعات وإذا قررت جامعة الأزهر تدريسها فستكون خطوة إيجابية للمحافظة على التراث المصري القديم كما تفعل الحكومة السورية للمحافظة على اللغة الأرامية.

المذكور أعلاه لا يحث على الفتنة ولكن يحث على التفتح والفخر بتاريخينا القديم. 

بارك الله فيك يا عزيزى....

هذا رأى جدير فعلا بالأحترام .... أتفق معك فيه،

خاصه و انه لا يمت بصلة لا باسرائيل ولا بالفتن!!

فعلا مجرد رأى يستشف منه رغبه قائله فى توطيد الوحده...

وليس قولا يستشف منه رغبه قائله فى عقد مقارنات تثرى الفتنه....

ابن مصر

[Mohammad Abouzied]

بالطبع هي عملية تفكيك بس اما لغة وافتخار وكلام من هذا النوع ما الفائدة الاقتصادية والاجتماعية منه لشعب محاصر اقتصادية وعلميا وحتى اعلاميا

[عصام]

اللغة القبطية اتت من خليط بين اليونانية والهيروغليفية بالتالي انا بفضل اننا ندرس اللغة الهيروغليفية في المدارس افضل خلينا نرجع ورا اكثر

لا أرى أى مبرر مقبول لتدريس هذه اوتلك!! إذ بنظرة عملية ... ما هى الفائدة التى ستعود على مفهوم الانتماء من خلال تدريس أى من اللغتين فى حين أننا نعلم مسبقا بأننا لن نستخدمهما فى اى شىء.....

بعد كل ما سبق أعتقد -شخصيا- اننى لمحت توافقا مصحوبا بشبه إجماع على اننا ننتمى للفراعنة أكثر مما ننتمى للعرب...بصرف النظر عما أورده الأستاذ محمد بخصوص اللون (أعتقد الفراعنة كان لهم نفس لون البشرة) والجينات....إلخ

لماذا أرى الانتماء للحضارة الرومانية فى إيطاليا والإغريقية فى اليونان والفارسية فى إيران ظاهرا حتى اليوم؟ بينما تختفى فكرة الانتماء من الأساس بين المصريين..وهذا على مر العصور وليس الآن بالتحديد...

لا أريد ان أخوض الآن فى "كيف نرسخ بيننا الإحساس بالانتماء إلى الفراعنة" قبل أن أتأكد من إجماع على أننا ننتمى إليهم.

ومن هنا قررت -بعد موافقتكم- أن أنشىء استفتاءا بدون تعليقات على موضوع الانتماء يحتوى على جميع ما ورد من اتجاهات فى هذا الموضوع...وأعتقد أننا من خلاله سوف نستطيع تكوين فكرة أوضح بعيدا عن الشد والجذب...

تم تعديل 11 فبراير 2004 بواسطة esssothegreat