محنة الهوية المصرية

[عصام]

حضرات السادة الفاضل...

أعتقد أننا ندور ونعود من حيث بدأنا فى الجزئية الخاصة باللغات...

فلماذا لا نعود ونركز جميعا فى صلب الموضوع...مع اتفاقنا ان اللغة جزء من كل..

فأنا أعتقد أن هذا ليس المكان المناسب لدراسة علم مقارنة الغات...

دعونا نعيد الحوار إلى مجراه الأساسى وهو "هويتنا كمصريين"

الاستفتاء إستفتاء - محنة الهوية المصرية لم يحسم الأمر بعد...النتائج لا زالت متقاربة

تم تعديل 12 فبراير 2004 بواسطة esssothegreat

[Mohammad Abouzied]

لم و لن تنجح أى دولة تبنى أو بنيت على أى نظام ديني ... بل نجحت الدول التى فصلت تماما بين الدين و الدولة .... بين الدين و السياسة

معلهش ان امكن سؤال:

وهل نحن دولة متقدمه؟السنا فاصلين للدين تماما عن الدولة؟السنا فاصلين للدين تماما عن السياسة؟

ثم سؤال آخر ماهو المقصود بالقصل وأي شيئ من الدين يجب فصله؟الشعائر كالصلاة والصيام والحج؟طب ماهي مفصولة بطبيعتها ام الأخلاقيات فنقول ان المجتمع المتجرد من الفيم الأخلاقية هو مجتمع متقدم ام المقصود الأحكام والحدود أ ينقول ان القانون القرنسي مثلا أعدل واضبط وأحق بالأتباع من هذا الذي انزله الله!!سبحان الله وتعالى عن ذلك علوا كبيرا

معذرة أرجو الأيضاح

يا عزيزي فيه ناس كتير بتحلم بالمستحيل ويضع نفسه مقارنة بدول اخرى تتبع انظمة هي مجبره عليها داخليا لما ذاقته من حروب داخلية وتدخل في في شئونها الداخليه من دول اخرى مثل الخلافات بين البروتسطانت والكاثوليك في بريطانيا العظمى

[إبن مصر]

لقد نسيت يا عزيزى .. أن تضيف أن معظم تلك اللغات التى تفضلت و ذكرتها مشتقه من اللاتينيه!!! (واخد بالك)؟ و أن ودت عدت لك أيضا اللغات الموجودة فى قارة أفريقيا، مثلما أنت تفضلت بالنسبه لقارة أوروبا.

ثم أنا أتحدث عن المبدأ ... لغه حيه أم لا ... موجودة أم أختفت و أندثرت .... سواء هنا أو هناك ... تدرس لديهم أم لا تدرس؟؟

هذا فقط حتى تكون المقارنه مقنعه للقارىء علىالاقل...

و شكرا

وايت هارت

تعديل بسيط...

واخد بالك

كلمه معظم هنا خاطئه......

معظم تعنى من 70:80%

اما هنا فعدد اللغات المشتقه من اللاتينيه هى 6 فقط وان اردت ذكرتها لك بالتفصيل ... وبعضها غبير مكتوب

واخد بالك..

مجالى بقى افرد فيه براحتى

يا عزيزى

المهم المبدا وصدق طرح المعلومه على الاقل كى يقتنع القارىء كما تفضلت واشرت الى ما سبق وان قلته انا

الله لو كل المداخلات تبقى بالهدوء والمحبه دى ........

شكرا لك

[White heart]

بدأنا فى ترك الأصول و نمسك فى الفروع ...

طب فرصه تقولنا معظم اللغات اللى ذكرتها بتتكتب بأى حروف؟

[إبن مصر]

الاستاذ اسو عندك حق

فلا مجال هنا للغات المقارنه

اعتذر عن تحويل مجرى الموضوع

وسنفتح قريبا موضعا مستغلا عن اللغات

تحياتى

وشكرا لوايت لسعه صدره..

ابن مصر

[Mohammad Abouzied]

حضرات السادة الفاضل...

أعتقد أننا ندور ونعود من حيث بدأنا فى الجزئية الخاصة باللغات...

فلماذا لا نعود ونركز جميعا فى صلب الموضوع...مع اتفاقنا ان اللغة جزء من كل..

فأنا أعتقد أن هذا ليس المكان المناسب لدراسة علم مقارنة الغات...

دعونا نعيد الحوار إلى مجراه الأساسى وهو "هويتنا كمصريين"

الاستفتاء إستفتاء - محنة الهوية المصرية لم يحسم الأمر بعد...النتائج لا زالت متقاربة

الاستفتاء لن يحسم الامر اصلا لان الوضوع العربي الحالي سئ للغاية وبالرغم من كدا لن تجد من يقول لك انا مصري قبطي وان كانت دي فيها نوع من رفض القومية العربية الا انك ستجدها اقليه بسيطة جدا الانتماء لها سوف يخسرنا ولن نربح منه شئ ابدا

[M.H.M]

تسأل عن الهوية ؟؟

فأنا الحمد لله مسلم وأعيش فى مصر

أما إذا سألت عن أحب بلد إلى قلبى وأكثر البلاد التى أنتمى إليها فهى بلاشك بلد الحرمين

وهذا لأنها أحب البلاد إلى الله وهى بها أطهر وأشرف الأمكنة على وجة الأرض كما أنها هى احب البلاد إلى رسول الله (صلى الله عليه وسلم)

فكيف لا تكون أحب البلاد إلى قلبى وإلى قلب كل مسلم ؟؟

يأتى بعدها أى بلد أو حتى مكان صغير يقام فيه شرع الله أو يعز فيه الأسلام والمسلمين

فكيف لا أحب هذا المكان؟؟

هو من أكثر الأماكن التى يرضى الله عنها لما فيها من تطبيق لشرعه أو عز لدينه ولعباده الموحدين

يأتى بعدها أى بلد أو مكان به مسلمون يوحدون الله ويعبدونه فى هذا المكان

أما عن مصر فلا أنكر أن لها معزة فى قلبى

لأنها أولا بلد إسلامى بها مسلمون يعبدون الله ويوحدونه ويكفى أن يرفع فيها الأذان ويذكر فيه أسم الله

وأحبها لأننى فيها عبدت الله وتعلمت كيف أوحده وكيف أصلى له وأسجد

وفيها قابلت وتعرفت على أخوة لى فى الله مسلمين موحدين بالله أعتز بهم جدا

لكن والحمد لله هذا الحب نابع من دينى

الذى يأمرنى أن أحب أى شىء يحبه الله وأكره أى شىء يبغضه الله

كما قال النبى(صلى الله عليه وسلم):

أوثق عرى الإيمان ‌:‌ الموالاة في الله و المعاداة في الله و الحب في الله و البغض في الله عز و جل ‌.‌

تحقيق الألباني‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 2539 في صحيح الجامع‌.‌

ولكن أن يزيد هذا الحب عن حده لتصبح الموالاة والمعاداة على أساسه :)

فهذا محرم قطعا

ولا يجوز فى ديننا أن أحب أى شىء لمجرد أنه مصرى أو ينتمى إلى مصر !!!!

فتصبح الموالاة والمعاداة فى مصر والعياذ بالله بدلا أن تكون فى الله cr((:

فتحب أى مصرى فقط لأنه مصرى ولو كان غير مسلم والعياذ بالله

لكن فى ديننا الموالاة تكون فى الله فقط أى تحب ما يحبه الله ويرضاه

فتحب المسلمين فى أى مكان على الأرض ولو كانوا أبعد الناس عنك

وتكره وتبغض ما لا يحبه الله

فتكره الكافرين فى أى مكان على الأرض ولو كان أقرب الناس منك كما قال الله عزوجل :

لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُم

فمجرد المودة للكفار محرمة ولو كانوا أقاربنا أو عشيرتنا أى من بلدنا

وكذلك قال بن مسعود رضى الله عنه :" من أحب فى الله وأبغض فى الله ووالى فى الله وعادى فى الله فانما تنال ولاية الله بذلك ولن يجد طعم الأيمان وان كثرت صلاته وصيامه حتى يكون كذلك وقد صارت عامة مؤاخاة الناس اليوم على أمر الدنيا وذلك لا يجزى عن أهله شيئا "

أما عن النسب العربى

فأنا بالطبع أفخر به ويكفى أن الرسول (صلى الله عليه وسلم) كان عربيا والصحابة رضوان الله عليهم

وبارك الله فى الأستاذ byte على ما كتبه فأنا موافقه تماما فيما كتب

أما الأخ برود فحمد لله على سلامتك وحشتنا بجد :blink:

ولكن الصراحة لا أستطيع أن أنكر دهشتى الشديدة أولا بالموضوع الذى فتحته وثانيا بردك هنا فى هذا الموضوع :P

يتبع بعض الردود .......

تم تعديل 12 فبراير 2004 بواسطة M.H.M

[amir]

أرجـو أضافة الردودالتاليه فى موضوع كيف أحصل على الجنسيه السعوديه الى موضوعنا هـذا و اضافة جميع دول الخليج للسعوديه

إقتباس

حد يعرف ازاى الواحد ممكن يحصل على الجنسية السعودية؟

إقتباس

الحصول على الجنسية السعودية في مثل هذه الأيام أصبح شبه مستحيل ولا يتكم إلا بأمر ملكي أو أمير من الدرجة الاولى

إقتباس

لماذا تمنع البلاد العربية أبناء البلاد العربية الأخرى من دخول البلاد بدون تأشيره و الإقامة الدائمة فيها و هم دائما يقولون أننا أشقاء و إخوات و حبايب و شعب واحد

إقتباس

مفيش

إقتباس

الا ان تعاملى مع السعوديين خلانى الغى اى فكرة كانت تراودنى للعمل والإقامة فى السعودية

ثم نسأل سؤالنا الأساسى

هـل أنا مصرى ولا عربى ؟

و اذا كنت عـربى ليه مش بيعطونى الجنسيه بمجرد ما أثبت لهم انى عربى

حـد منكم سمع عن جنسيه اسمها " بـدون " وهى موجوده و منتشره فى منطقة الخليج

هناك عائلات مصريه تعيش منذ أكثر من ثلاثين سنه فى دول الخليج و ابنائهم ولدوا و تعلموا و يعملون ، و مع ذلك لم يحصلوا على الجنسيه

هـل من أجابه ؟

[Mohammad Abouzied]

وما دخل الجنسية في الانتماء العربي

ارى هنا خلط للأمور يا امير وبدأ نترجم بعض الاجراءات الخاصة بالجنسية وخلافه في بعض دول الخليج الى نوع من التبرأ للجنسية العربية

طيب ما ليبيا والعراق وسوريا والسودان بتعطي الجنسية بتاعة دولهم بمجرد طلبها بشرط الاقامة وعدم ترك البلد خمسة سنوات لماذا لم يذكر ذلك

ثم دول الخليج دول بها طفرة نوعية للبترول بتتناقص فيها فرص العمل وهي دول قبلية ولو فتحت فرص اعطاء الجنسية معناها انها بتفتح المجال لغير ابنائها لتولي فرص العمل المتاحة هنا وتكون تحت رحمة العاملين ودولهم لو طلب منهم ترك البلد في وقت واحد مثل ما سحب عبد الناصر من قبل كل المدرسين من السعودية في وقت من الاوقات فتوقفت المدارس تماما بها

موضوع الجنسية والعمل والاقامة شئ وموضوع الانتماء شئ اخر فهي وحد جنس ولغة ودين وموقع جغرافي ووحدة مصير ايضا

[Mohammad Abouzied]

بالنسبة للعائلات الي مقيمة ولها ابناء ممكن يا أخ امير الحصول على الجنسية بشرط التنازل عن الجنسية المصرية وانا واحد منهم فهل توافقني ان اتنازل عن جنسيتي المصرية للحصول على الجنسية السعودية

[White heart]

أنت محق تماما يا أمير فيما وصلت اليه ...

فأنا لا أفهم لماذا اذن نطلق عليه "الوطن العربي" ...

فى حين انه توجد مثل هذه الصعوبات حتى فى التنقل؟؟!!!

ماذا تعني كلمة (وطن)؟؟

و أى أتحاد يتحدث عنه البعض، و يوجد على أرض الواقع شئ مخالف بالمرة؟

فى كل مرة نتبحر فيها أكثر فى هذا الموضوع يتضح لى أكثر فأكثر نجاح تجربه اذا ما جاذ لى تسميتها تجربه (الوطن الأوروبي)!!!! خاصه فى نقطه التفاوت الأقتصادي الرهيب فى داخل دول هذا الأتحاد، فحتى أعوام مضت كانت هناك دول شبه فقيرة مقارنه بجيرانها - أما اليوم فأنظر الى أقتصادها و سياستها، و انى لأنتظر بشغف انضمام العشرة دول الأخيرة (فعليا) حتى نرى اذا كانوا سينجحوا فى هذا الأختبار أم لا؟ متى سنتعلم منهم لغه و استراتيجيه تأسيس وبناء الدول و تبادل المصالح، و ليس لغه الأخوة و الأشقاء و العواطف (الهوائيه) و التى هى غير منطقيه من قبل أن تكون غير واقعيه؟؟!! متى سنفيق من تلك الأوهام و نعي ما وصل اليه حتى بعض دول جيراننا و ليس أشقائنا؟؟!! مشكلتنا اننا نصر على وزن الأمور (المصيرية) بعواطفنا و ليس بعقولنا .... مشكلتنا هى وهم كبير يستفيد منه الملايين من حولنا!!!

تم تعديل 13 فبراير 2004 بواسطة White heart

[Mohammad Abouzied]

يا سلام عليك يا وايت هارت ولد فعلا ، بتعرف ازاي تلعب على وتر ضعيف في المشكلة العربية ، ياريت تقولنا ما هي علاقة الوحدة السياسية بين الدول وبين القومية العربية ، يعني لو المصريين هاجرو لدولة شيلي في امريكا الجنوبية واصبحو اغلبية هناك هل ممكن نقول على شيلي انها بلد مصرية بالرغم من وجودها في امريكا الجنوبية ، يعني لما تكون الاغلبية في بلد مثل كندا ايرلنديين نقول عليها دولة ايرلندية ويكون من حق الايرلنديين الحول فيها واخذ الجنسية الايرلندية

يا عزيزي لا تخلط الامور كل الاعضاء هنا مثقفين بما فيه الكفاية ، حتى لما العراق اجتاح الكويت هذا لم ينفي عن العراق عروبته ولا عن الكويت عروبتها بل لازالوا اعضاء في الجامعة العربية ولازالوا يتعاملون كا عرب

النظام الدولي والجنسية والحدود الوهمية التي فرضها الاستعمار بعد تمزيق الوطن الاسلامي كله وبعد سقوط الدولة العثمانية هو ما نعاني منه حاليا فعلا ولكن هذا لا يمحي ابدا اننا عرب سواء رضينا او ابينا وسوف نظل هكذا يا استاذ وايت هارت

[Mohammad Abouzied]

هؤلاء الذين يريدون من مصر الآن أن تدير وجهها الناحية الأخرى

أي لأفريقيا حتى لا ترى أو تشارك فيما يحدث في فلسطين ......... أو في الخليج

ويريدون لها أن تبحث عن أصلها الفرعوني.....حتى تنفصل تاريخيا عن محيطها

ويريدون فصل خليج البترول.......... عن نيران الشام لتستفرد به إسرائيل

سبق لهم أن استخدموا أهم ثوابتنا وهو الإسلام أيضا لمصالحهم

حين أرادوا ضرب الاتحاد السوفييتي في بطنه الرخوة بالدين الإسلامي

ابتداء من الحلف الإسلامي وحلف بغداد............ وكانت السعودية ومصر أول المدعوين

ثم الجهاد ضد الإلحاد السوفييتي في أفغانستان ............وكانت السعودية ومصر أول المشاركين

و كان هذا بالتأكيد وراء نشوء وتطور هذا التيار السلفي.......... المطلوب قتله الآن

يعني كل مرحلة لها ظروفها وطريقتها

وادي مداخلة الاستاذ طه في موضوع خللخللوه

ودا دي الحقيقة فعلا

[Scorpion]

نقول تاني.... نحن هنا نناقش هويتنا... هوية بلدنا... و ليس منطقتنا... و هو ما يهمنا في المقام الأول...

1- نحن جميعآ مصريين ( و هي الشيء الوحيد الذي شئنا أو أبينا لا نستطيع أن ننكره ).. ننحدر من أصول مصرية ضاربة في القدم... منذ أن تولي الفراعنة حكم بلدنا و حتي الآن مرورآ بالعرب و الرومان و البيزنطيين و الفرنسيين و الأنجليز و الأتراك... و غيرهم خوفآ من السهو أو النسيان... ترك الجميع منهم بصمة من حضارته و جيناته في شرايين مصر.. و هي بدورها أحتوت كل هذه العصور و أمتصتها في كيانها دون أن تتنازل عن هويتها الأصلية أبدآ...

2- التغيير الوحيد الذي طرأ هوتحول الكثير من المسيحيين الي الأسلام لسبب أو لآخر و التدرج في ذلك حتي تحول الدين الأسلامي الي دين الأغلبية .. دون أن يأثر هذا علي العلاقة بين الفريقين الا في فترات متباعدة و لأسباب مختلفة.. و لكن تبقي دائمآ وحدة "القماشة المصرية" حتي و لو تغيرت الوانها.. أو أصابتها يد عبث أطفال أو "مقصات ترزية"...

فمثلما قلت لأنسان عزيزآ جدآ لدي : أنت و أنا مثلآ ممكن جدآ نكون أحفاد أحفاد أحفاد أحفاد نفس الشخص... بس في نص السكة أكتسب دمك جينات عربية و أنا جينات بيزنطية... بس في الآخر أحنا أخوات و .... مصريين...

3- النقطة التي تحول الموضوع في جهتها و ترك مساره الأصلي و التي تدور حول القومية العربية... ممكن اسأل : ما هي القومية العربية؟..أنها ببساطة فكرة مثالية للأسف غير قابلة للتنفيذ... لأنها تحولت الي أتحاد مصالح بين مجموعات غير مستعدة للتضحية ...لصالح الجماعة.. و هنا أرجح رأي العزيز سيد مرزوق مدام سلوي و وايت و امير و الآخرين الذين نادوا بأن نكون أكثر واقعية و لننظر الي داخلنا أولآ تاركين الشعارات و العواطف جانبآ....

هل نحن بالفعل في داخلنا مقتنعين بأمكانية نجاح هذه الفكرة و خروجها الي النور... لا أدري لما الأصرار المستميت عليها.. و في قناعتي أننا الوحيدين الذين يبحثوا عنها... فجميع الآخرين من الدول المسماة عربية لا تريد هذه القومية..

يعني نظام بالعافية... أو شئنا أم أبينا.. ففي هذه النقطة لا أعتقد.. فهكذا نفعل مثلما فعل العبقري المدعو معمر القذافي عندما أرسل جماهير من الشعب الليبي الي حدود مصر مطالبآ بتطبيق الوحدة " بالعافية"... و في حينها أغلق السادات الحدود مع ليبيا.. هل تتذكرون...

4- ما يهمنا هنا هو مصرنا... و مصرنا فقط... حتي الكلمة نفسها تعني "بلدنا" بالعربية... تعنينا بأسلاميتها و مسيحيتها.... هويتنا الأصلية قبطية أمتزجت و أنصهرت بالعربية و الرومانية و الأسيوية و كل ما مر عليها من حضارات... و كانت الحضارة العربية أكثرها تأثيرآ ... فتركت لغتها و جزءآ من ثقافتها... حيث تتباين الثقافات و العادات بين جميع الأمصار الناطقة باللغة العربية مثلنا..

نحن عندما نقتنع جميعآ أننا بالفعل شعب واحد..لايتميز مخلوقآ فيه عن الآخر بأي شيئآ ... عندما يتوقف البعض عن ربط كل ما هو قبطي بالمسيحية و كل ما هو عربي بالأسلام.... سنكون قد قطعنا خطوة كبيرة لمعرفة هويتنا الحقيقية ...و أتحادنا سيكون لصالح تحررنا من الكثير الجاسم علي نفوسنا منذ عقود...

لقد جربنا لزمن طويل أسلوب التباين كي نصل الي الطريق الأمثل و لم نفلح... فهل نجرب و لو مرة أسلوب التقارب و لنري النتيجة... قد يكون هذا هو الطريق الصحيح ...

[Mohammad Abouzied]

مع احترامي يا أخ سكوب لكل كلامك

فانت نسيت اهم شئ ان الكيانات الصغيرة لن يوجد لها مكان في عصر التكتلات الكبيرة والقومية العربية هي العنصر الحي تقريبا الذي ممكن الاعتماد عليه لعمل هذا التكتل حتى يكون لنا مكانة في عالم اليوم وصعب جدا اني اعتمد على ثقافة ضعيفه وليس لها وجود في العالم حاليا حتى اجمع شعب مثل شعب مصر تحت شعار المصرية او القبطية فلن يعترف بنا ولن تتعامل معنا القوى الكبرى ، موضعنا لمناقشة هوية مصر يجب علينا ننسبها لمصدر القوة وهي الاسلام والقومية العربية ولكن نسبها للاقباط فاين هم الان وما هو وضعهم داخل المجتمع الدولي

لا يوجد لهم اي مكان بل الاكراد لهم وجود وتأثير في العالم اكثر منهم مئات المرات حتى البربر لهم تأثيرهم لان ماضيهم وتاريخهم تأثر به العالم ثم من هم العرب هم انساب المصريين في الحقيقة وهل نسبة الجينات الوراثية الخاصة بالاقباط مسيطرة على الجنس المصري مع العلم ان الجنس القبطي هو جنس افريقي خالص من جنس حام

اعتقد ان انتماء مصر للقومية العربية افضل لنا وافضل لتكتلنا وان كانت اغلب هذه الدول لا تعترف داخليا بالقومية العربية فهذا نتيجة جهل فقط وعدم التحضر الكافي لادراك الوضع الذي هم فيه ولكن مستقبلا سوف يتغير الوضع مع انتشار ثقافة التتكتلات الاقتصادية والثقافية والاجتماعية في بلاد كانت مشتتة مثل دول اوربا

[فــيــروز]

مره اخرى لا اتصور ان نكون منذ ايام قليله جدا نناقش انتماءنا لمصر !! ولا نرى غضاضه فى مناقشته بينما نصر على التمسك بالهويه العربيه واعتبارها من ثوابتنا!! فهل انتماءنا للعالم العربى اعز علينا من انتمائنا لمصر حتى انه يصبح غير قابل للنقاش "شئنا ام ابينا"

وهل لى ان اسال سؤالا بريئا: لماذا يتفق معظم المدافعون عن الهويه العربيه فى كونهم لا يعيشون فى مصر !! بل والبعض منهم يحيا خارج الوطن العربى اصلا !!

هل نحتاج نحن ان نهاجر بعيدا بعيدا حتى يصبح لدينا نفس نظرتهم؟ ام يحتاجون هم ان يعودوا ليحيوا بيننا بصوره يوميه حتى يتفهموا وجهة نظرنا !! الله اعلم

[فــيــروز]

وهل العروبه كيان قوى يا استاذ محمد؟ بوضعها الحالى يعنى؟

اذا كان الاكراد لا وجود لهم او تاثير فهل لك ان تخبرنا عن الوجود او التاثير العربى؟

[Mohammad Abouzied]

مره اخرى لا اتصور ان نكون منذ ايام قليله جدا نناقش انتماءنا لمصر !! ولا نرى غضاضه فى مناقشته بينما نصر على التمسك بالهويه العربيه واعتبارها من ثوابتنا!! فهل انتماءنا للعالم العربى اعز علينا من انتمائنا لمصر حتى انه يصبح غير قابل للنقاش "شئنا ام ابينا"

وهل لى ان اسال سؤالا بريئا: لماذا يتفق معظم المدافعون عن الهويه العربيه فى كونهم لا يعيشون فى مصر !! بل والبعض منهم يحيا خارج الوطن العربى اصلا !!

هل نحتاج نحن ان نهاجر بعيدا بعيدا حتى يصبح لدينا نفس نظرتهم؟ ام يحتاجون هم ان يعودوا ليحيوا بيننا بصوره يوميه حتى يتفهموا وجهة نظرنا !! الله اعلم

عليكي فقط قراءة التاريخ بتمعن وتحليل منطقي له وها تعرفي موقعنا احنا فين

[فــيــروز]

ما هو ده اصلا مشكلتنا

اننا عمالين نتكلم بالتاريخ مش بالجغرافيا !! بالتاريخ مش بالحاضر ولا المستقبل .. وندندن باغانى من نوعية "بلاد العرب اوطانى" وبلاد العرب كلها تبحث عن مصالحها .. ومش عيب ولا حرام لكن العيب و الحرام اننا نتمسك بمن لا يتمسك بنا ونبحث لنا عن اى حاجه نمسك فيها عشان مش عارفين نلاقى لنا هويه

يا استاذ محمد كفانا تمسكا بتاريخ مضى ولن يعود !! ولا ادرى لم نتمسك بالتاريخ عوضا عن ان نصنع حاضرا و مستقبلا خاصا بنا !!

اذا كنا بنتكلم عن الاكراد فممكن يقولوا لنا تاريخنا به صلاح الدين !! ولكن اين هم الآن !! انهم كما تقول عنهم لا وضع لهم ولا تاثير

فلم لا نفعل المثل نحن ايضا و نتوقف قليلا عن التذرع بالتاريخ وننظر الى الحاضر !! مره اخرى دعنى اسال حضرتك حيث انك بتتكلم عما ينبغى ان نتمسك به .. ما هو وضع العرب الآن؟ وما هو تاثيرهم فى اى شئ فى هذا العالم الذى نحيا فيه حتى نتمسك بعروبتنا؟

[White heart]

amir كتب:

حـد منكم سمع عن جنسيه اسمها " بـدون "....

بصراحة انا كنت سمعت عنها و لكن دون الخوض فى أى تفاصيل، و لكنك أثرت فضولي، فبحثت و يظهر انك أيضا محق فى هذا .... انها أحدى أنواع مأسي الهم الكبير الذى يدعى (الوطن العربي أو القوميه العربية)!!!!! و طبعا ما خفى كان أعظم:

التمييز ضد المقيمين في الكويت من فئة "البدون"

يبلغ عدد "البدون" المقيمين في الكويت نحو 120 ألف شخص، ويقدر عدد المقيمين منهم خارج الكويت بنحو 240 ألفاً، ويرغب الكثيرون منهم في العودة إلى البلد ولكن الحكومة لا تسمح لهم بذلك. ويُشار بتعبير "البدون" (أي من بدون جنسية) في الكويت للأشخاص الذين أقاموا في الكويت فترة طويلة وأصبحوا مؤهلين لاكتساب الجنسية الكويتية بموجب أحكام قانون الجنسية 15/1959، ولكن الحكومة ترفض منحها إياهم.

وعلى الرغم من التزام الكويت قانوناً بتنفيذ العهد الدولي الخاص بالحقوق المدنية والسياسية دون تمييز، فإن فئة "البدون" في الكويت تتعرض منذ منتصف الثمانينيات للتمييز المنظم والواسع النطاق، على أساس الأصل والوضع القانوني. ويؤدي ذلك التمييز في حالات كثيرة إلى انتهاكات للحقوق المدنية والسياسية التي يكفلها العهد الدولي، مثل الحق في مغادرة البلد الذي ينتمي إليه الفرد والعودة إليه، والحق في الزواج وتكوين أسرة، وحق الأطفال في القيد بسجل المواليد فور ميلادهم، وحق الأطفال في اكتساب الجنسية. وبالإضافة إلى ذلك، فإن القوانين والممارسات الكويتية التي تتسم بالتمييز على أساس الجنس والدين كثيراً ما يكون لها تأثير أكبر مما ينبغي على أفراد فئة "البدون" وعائلاتهم، خصوصاً فيما يتعلق بقضايا الجنسية، واكتساب الجنسية في حالة التمييز القائم على الجنس والدين، وفيما يتعلق بالزواج والطلاق والتئام شمل الأسرة، وفيما يتعلق بالتمييز القائم على الجنس. وأخيراً فإن السياسات الحكومية التي تتسم بالتمييز ضد فئة "البدون" تعتبر مسؤولة أيضاً عن الانتهاكات الخطيرة للحقوق الاقتصادية والاجتماعية، مثل حق العمل، وحق التعليم، وحق الرعاية الصحية.

أو معايرة بعض أبناء الوطن العربي للبعض الأخر .... فى مختلف المنتديات:

وانت اخي تعرف حقيقة امرك من اين انت ولكن ارادة الكويت في السابق ان تكون بلد لكل العرب دون استثناء وفعلا اصبحت كذلك وتساهلت دون غيرها وسمحت للعرب دون غيرهم بالاقامه حتى وان انتهت اقاما تهم لا يمانها بالعروبه

والاخوه العربيه ولكننا لم نكن نتصور بان الضيف العربي الذي جفاه وطنه واستقبلناه واكرمناه سوف يطالبنا بوطننا يوما ويدعي انه كويتي وانه ابن هذه الارض وليس اباه ضيفاوهو كذلك وبالفعل اصبح الضيف يتنكر للصنيع الطيب ويطالب بارضنا بل ويتهمنا بانناحاقدين وظالمين

عجبي

أرجعوا البصر لتلك الدول الغربية التي تعطي الجنسيات وما معاييرهم. إن معاييرنا ضحلة إن كانت هناك معايير. فقد نعطي حثالة البشر الجنسية لمصلحة فلان أو علان.

ولكن إن كانت المصلحة مصلحة البلد (فعمّك أصمخ).

الولايات المتحدة الأمريكية تعطي الجنسية لكل ذوي الكفاءات النادرة. وتعطي أيضاً كل تاجر يأتي بمليون دولاراً لبلادهم أو أكثر ويشغل اثنين من المواطنين الأمريكان. ناهيك عن الأطفال الذين يولدون في البلد فهؤلاء لهم حق الجنسية (غصب عن اللي ما يرضى).

حتى فى مجال الشعر فهناك من فاض بهم الكيل من تلك المهازل فأنعكس هذا على احدى أعمالة الأدبيه مثلما قرأت فى احدى المنتديات عن شاعر يدعى فهد عافت كتب عليه ان يعيش بدون جنسية وان يعيش غريبا ببلده ووسط اهله وعشيرته فكان ان شد الرحال في ارض الله الواسعة حيث يوجد العدل والخير والاحسان فكانت كلماته كمن تترجم ماتعرض له من ظلم يمارسه العرب اهله فكان ان تبراْ من هذا الظلم الرهيب وان كان الظالمون اهله ، و كيف انه فى احدى أبياته قد كتب: "مايشرفني اني اكون من العرب **** واحمد الله يوم خلوني بدون" !!

أتعجب من الواهمين و الحالمين فى بلدنا بعودة زمن الأمبراطوريات ...

فهؤلاء من وجهه نظري ليسوا معنا على تلك الأرض ، بل فى عالم "حالم" فى مخيلتهم وحدهم!!!

انا قبطي و كلى فخر .... و من وجهه نظري بلدنا تحتاج على الأقل الى 4 أجيال قادمه (اذا ما بدأنا فورا) حتى يستطيع هذا الجيل الخامس باذن الله أن يرى أول ثمرة زرعناها نحن الأن و فى بلدنا، و ليس بالأصرار على لون الدم و لغه الحروب و المغامرات الهوجاء!!!

بلدنا يجب أن تستغل جيدا تلك الحقبه التى تنعم بها بالسلام مع جيرانها، و تسرع بالأهتمام بشئونها الداخليه ... فليس أحدا من الجيران سيتولى تأمين مستقبل هؤلاء ال1.3 مليون نسمة الذين نستقبلهم سنويا!!!، هؤلاء لهم مستقبل لابد أن نفكر فيه، و هذا بالطبع لن يتحقق بالأنسياق وراء أحلام اليقظه .. التى يتعمد البعض اظهارها ورديه دائما و هى فى الحقيقه على عكس ذلك مع الأسف....