محنة الهوية المصرية

[Scorpion]

واضح ان خمس افراد فقط هم من اختارو ان يكون انتماءهم قبطي من عدد 31 والباقي بين عربي 10 افراد الى مصري مسلم الي مسئلة شخصية وهذا

اظن الموضوع جاء وقته ليقفل وكفاية اخذ اكثر من حقه في النقاش بالرغم ان النتيجة كانت معروفه سلفا

دقيقة يا كوتش.... نتيجة ايه اللي كانت معروفة سلفآ... أزاي حضرتك تقدر تحكم علي أستفتاء

قال رأيه فيه 31 عضو ( لهم كل تقديري و أحترامي ) من أكثر من 1000 عضو اللي بيمثلوا منتدانا و اللي بدوره بيمثل شريحة من بلدنا....

نتيجة هذا الأستفتاء لا تعني شيئآ.... فإذا كان 5 أفراد فقط أختاروا الأنتماء الي الهوية القبطية ( أي المصرية الصرفة ) و هذه مجموعة لا تمثل الأغلبية في مجموع الأستفتاء... فنفس الشيء يطبق علي الذين أختاروا الأنتماء الي العرب و هم 10 أفراد و بدورهم لآ يمثلوا الأغلبية...

النتيجة بقيت معلقة.... أو زي مدرستي أيام الثانوية : لم ينجح أحد...و هي النتيجة الوحيدة الظاهرة حتي الآن...

تم تعديل 16 فبراير 2004 بواسطة Scorpion

[disappointed]

سيداتى آنساتى سادتى

هذا هو محدّثكم فيصل القاسم يحيّيكم من قناة الجزيرة فى قطر مع حلقة جديدة من برنامج الإندفاع المشاكس و المعروف سابقا بإسم الإتجاه المعاكس

حلقة اليوم كما سمعتم من مقدّمتى الملتهبة تدور حول محنة الهويّة المصريّة ....هل هى مأساة حقيقيّة... أم دعاوى خياليّة ؟؟؟

... ومعى فى الأستوديو ضيفى الحلقة :

السيّد /عربى المصرى..... رجل شارع مصرى

والسيّد / مغترب الغرباوى... أحد مصريّى المهجر

و يمكن للسادة المشاهدين الإتصال بنا عبر أرقام الهاتف الظاهرة أمامكم على الشاشة (إعملوا نفسكم شايفينها) , أو التواصل معنا عبر البريد الإلكترونى من خلال عنوان البريد الألكترونى الظاهر أمامكم على الشاشة

. Noss com ولّعها ولّعها شعللها شعللها www.

كما يمكنكم التصويت والإجابة على تساؤل موضوع الحلقة عبر الرابط التالى :

. org /Voteإحنا فى محنه www.

كما يمكنكم متابعة النص الكامل لهذه الحلقة عبر موقعنا على الإنترنت

www. Lakhlakhoooooh. Oooh Oooooooh

آآآآآآ.....

دعونى أرحّب بضيفى الحلقة.....

و....

دعونى أهمس فى أذنيهما أوّلا أمام ملايين المشاهدين على الهواء و أقول لهما : دعكما من المجاملات الممجوجة و دفن الرؤوس فى الرمال و محاولة إظهار النبل , فليس لهذه الأسباب أحضرتكما إلى الأستوديو و أنزلتكما فى فندق 5 نجوم....

يعنى يعنى يعنى...دعونى أرى دماً الليلة...

المشاهدين يريدون عراكاً جيّدا.....

ولا تنسوا أن شيك كلاّ منكما لازال فى جيب منتج البرنامج....

يعنى يعنى يعنى...لا نريد أن نخدع المشاهدين بمجاملات دبلوماسيّة , فهكذا مواضيع لا تحتاج إلا للشفافيّة المطلقة...

نريد شفافيّة....

أوكى؟؟؟

طيّب....

آآآآآآ.....

دعونى أبدأ من عند سيّد "مغترب" .......

سيّد مغترب... محنة الهويّة المصريّة ....هل هى مأساة حقيقيّة... أم دعاوى خياليّة ؟؟؟

مغترب : طبعا هى مأساة حقيقيّة و مشكلة واقعيّة فى منتهى الخطورة

فيصل : مممممم...

عظيم جدا....

سيّد عربى؟؟!!

عربى : فى الواقع أنا لا أرى أن الهويّة المصريّة فى محنة من الأساس , و أرى أنه إذا كانت الهويّة المصريّة تعانى من محنة فإنّها محنة مفتعلة لم نسمع بها إلاّ فى العقود الثلاثة الماضية....و.....

فيصل (مقاطعاً) : طيّب... إنتظر...إنتظر... سأعطيك المجال... سأعطيك المجال

يعنى...يعنى..يعنى... سيّد "مغترب" سمعت ماقاله السيّد "عربى"........ الرجل يقول أنّك مدّعى و مهيّج و مشكّك وتفتعل المشاكل , وأنّك طابور خامس و موتور و...و... ماذا قلت عنه أيضاً يا سيّد عربى ؟؟؟

عربى: جرى إيه يا دكتور... هوّه أنا كنت قلت أى حاجه أساساً من اللى إنت رصّيتها دى كلّها؟؟!!

الراجل بيقول وجهة نظره اللى بيعتقد فيها وده من حقّه طبعا , وأنا بأقول وجهة نظرى برضه فى إطار من الحوار الـــ....

فيصل : طيّب..طيّب....سأعطيك المجال... سأعطيك المجال...بلا حوار بلا حمار.....لم نحضركما هنا للطبطبة على بعضكما البعض...

آآآآآ......سيد "مغترب".....يعنى...يعنى...يعنى.... ماهى محنة الهويّة المصريّة من وجهة نظرك؟؟؟

مغترب : محنتها أنها لم تجد هويّتها الحقيقيّة حتّى الآن , فهى لازالت تعيش فى ظل هويّة عربيّة ليست هى هويّتها الحقيقيّة

فيصل : وماهى الهويّة المصريّة الحقيقيّة من وجهة نظرك؟؟

مغترب : الهويّة القبطيّة بالطبع....

أنظر حتّى إلى لفظ "قبط" فى جميع المعاجم لترى أن معناها هو " المصرى الأصلى"...... أنظر إلى الشهور القبطيّة التى لازالت تستخدم فى ريف وصعيد مصر

عربى: يا مغترب ياخويا يا حبيب قلبى الشهور القبطيّة شهور مرتبطة بالمناخ و الأنواء و الأجواء ولهذا ترتبط بالعاملين فى مجال الفلاحة فقط...أى أن إرتباطها بهم إرتباط مِهَنى بحت وليس إرتباط نابع من التمسّك بالهويّة القبطيّة فى حد ذاتها

مغترب: أمرك غريب يا عربى ياخويا يا حبيب قلبى

لا يعقل أن يكون لدى أمّة ما جذوراً فى عظمة و شموخ وثراء جذورنا القبطيّة الفرعونيّة فنتجاهلها هكذا......

فيصل: عظيم...عظيم....طيّب...سيّد "عربى"...سمعت ماقاله السيّد "مغترب"... السيّد يتّهمك بأنّك جاحد و متنكّر لجذورك و أنّك تريد أن ترمى بجذورك فى القمامة

عربى : ياسيّدى الفاضل......

كفانا خلطاً للأوراق وكفانا مناطق حواريّة رماديّة عمياء

فلنتفق أوّلا على معنى و تعريف القبطيّة

أنا نفسى أعرف يعنى إيه قبطيّة

يعنى أنا أريد من السيّد مغترب أن يقول لى بوضوح و جلاء : عندما يشير إلى القبطيّة فهل هو بذلك يشير إلى هويّة مرتبطة بتاريخ مصر الفرعونى أم بتاريخ الديانة المسيحيّة فى مصر أم بكليهما أم بماذا؟؟

فيصل: عظيم..عظيم...سمعت ماقاله سيّد "مغترب".... الرجل يقول لك أنك تتحدّث عن شيئ هلامى ليس له تعريف محدّد..فهلاّ حدّدته لنا؟؟

مغترب: طبعا طبعا....... السيّد "عربى" يبدو أنه لا يستطيع أن يفهم أن القبطيّة ليست سوى...سوى...سوى... القبطيّة...المصريّة يعنى

فيصل: تمام...تمام....سيّد "عربى"....يعنى يعنى يعنى...كفاك تحججا...الرجل شرح معنى القبطيّة بوضوح تام

عربى: جدّا....

أنا مش عارف يعنى لماذا اللف و الدوران ومحاولة حجب المفهوم الحقيقى و المعنى الذى يتبادر إلى ذهن السيّد "مغترب" بطريقة شرطيّة كلّما ذكرت أمامه كلمة القبطيّة

إذا كان هناك من يربط القبطيّة بالمسيحيّة فى مصر فإننى أتفهّم ذلك كون أن فترة إعتناق المصريين للمسيحيّة تصادف و أن تزامنت مع الحقبة التى تشكّلت فيها ملامح اللغة القبطيّة المهجّنة من اليونانية و البربريّة و النوبيّة و الأمازيجيّة مع بقايا مندثرة من الهيروغليفيّة المنطوقة و ليست المكتوبة لإعتبارات قصور الأبجديّة الهيروغليفيّة بعد ظهور اللغات ذات الأبجديّات المكتوبة أكثر منها مرسومة...

سأتفهّم ربط القبطيّة بالمسيحيّة فى مصر رغم أن اللغة القبطيّة لاعلاقة لها البتّة لا بلغة الكتاب المقدّس و لا بلغة أى ممّن حملوا لواء التبشير بالمسيحيّة فى عهودها الأولى بعد المسيح , ولكن...

ماذا نفعل إذا كان من يؤمن من داخله بأن القبطيّة و المسيحيّة وجهين لعملة واحدة يرفض الإفصاح عن ذلك محاولا حشر القبطيّة فى إطار ينفى عنها صفة قصرها على المسيحيين المصريين و محاولا إسباغها على كامل المصريين رغم أنه من داخله يعلم أن سعيه لإحياء القبطيّة ليس سوى سعيا حثيثاّ لإحياء "مصر ماقبل عمرو بن العاص"... وهو سعى لا ألومه عليه إذ أنه مستمد من تشبّثه بهويّته العقائديّة وهو التشبّث الذى يفرض على أى أحد أن يحترمه...ولكن....فليتم إعلان ذلك بدلا من اللف و الدوران ....على الأقل من أجل شفافية الحوار

يا دكتور فيصل........ أنا أقول لكل من يحاول تصوير القبطيّة و كأنها بمعزل عن المسيحيّة و أن القبطيّة ليست سوى بوتقة قادرة على جمع عنصرى الأمّة فى هويّة واحدة...أقول لهم : مش حأتكلّم عن تاريخ بعيد... حأتكلّم عن تاريخ قريب.... نقول مطلع القرن العشرين....1910 و إنت طالع... وقل يا يا "مغترب" يا خويا يا حبيب قلبى : هل القبطيّة حقّا بمعزل عن المسيحيّة؟؟

أفكّرك....

حبيب جرجس...

صحيفة الأمّة القبطيّة ...

المدرسة القبطيّة الاكليريكية

مدارس الأحد القبطية

جماعة الأمّة القبطيّة

يا "مغترب" ياخويا يا حبيب قلبى والله أنا أحترم فى مسيحيى مصر جدّا هذه المثابرة على التمسّك بهويّتهم العقائديّة......أنا أحترم الإيمان بمعتقد و بذل النفس من أجله حتّى ولو لم يكن هذا المعتقد معتقدى... أنا أحترم إحياء مسيحيى مصر لقبطيّتهم المرتبطة بمسيحيّتهم...ولكننى لا أقبل أن يستذكى أحد علىّ ويعتقد أننى محدود الذكاء والإدراك بمحاولاته اللحوحة لإقناعى بأن القبطيّة شيئ و المسيحيّة شيئ آخر.... لايمكنك وضع شكل مربّع فى إطار كروى أو مثلّث

فيصل: عظيم...عظيم...سيّد "مغترب"..... سمعت ماقاله السيّد "عربى"... يعنى يعنى يعنى.... الرجل يقول لك أن منظورك منظور دينى صرف عند تناول القبطيّة.......... كيف ترد؟؟

مغترب: كلام غير صحيح طبعا.......... يا سيّد "عربى" المصريين أقباط و ينتمون إلى القبطيّة سواءا كانوا مسلمين أو مسيحيين....فالقبطيّة هى إمتداد لجذورنا الفرعونيّة .....أنا و أنت ننتمى إليها لأننا ننتمى إلى تاريخنا الفرعونى.....

أمرك غريب يا أخى....... لا أفهم كيف يكون لأحد تاريخ بهذا الثراء و الشموخ و يحاول أن يلفظه و يسقطه من حساباته عندما يتعلّق الأمر بهويّته؟؟!!!!!!

عربى : يا "مغترب" يا أخويا يا حبيب قلبى.....أنت تتحدّث عن تاريخ سحيق فى فجر البشريّة عندما كانت المجتمعات البشريّة لاتزال تحبو...أنت تتحدّث عن تراث حضارى و إجتماعى و لغوى متحفى....أنت تتحدّث عن تاريخ سحيق هو بالتأكيد مصدر فخر و إعتزاز ولكنّه لا يصنع هويّة حقيقيّة تترجم نفسها على أرض الواقع

فيصل: كيف..كيف...كيف ياسيّدى... يعنى يعنى يعنى أنت تعتبر جذورك الفرعونيّة مصدر فخر ولكنّها ليست هويّة محسوسة يمكن أن يكون إنتمائك الأوّل و الأساسى لها........طيّب..طيّب...طيّب... لماذا لاتنظر إلى إنتمائك للعروبة نفس النظرة؟؟ ألا تعود جذورها إلى مايربو على 1500 عام؟؟

عربى: ولكنّها لازالت موجودة حتّى وإن كانت غير ذى ثقل عالمى حاليّا....محسوسة حتّى وإن كانت خافتة الصوت......حيّة حتّى وإن كانت تعانى من أمراض مزمنة .....لم يتم إحالتها إلى المتاحف....

يا دكتور فيصل...

ياسيّدى الفاضل...

نحن أمام حالة تشابه حالة البحث عن الهويّة المكسيكيّة....

فلايوجد مكسيكى يشعر بإنتماء حقيقى إلى جذور أجداده من "الآزتيك" رغم ما تمثّل حضارتها من فخر له......وإنّما تجد بداخله إنتماءا لاتينيّا إسبانيّا دفينا يتمحور حول هويّة أسلافه الّذين عبروا المحيط من إسبانيا منذ عدة قرون مع تمسّكه بمفهوم المواطنة والإنتماء إلى المكسيك فى ذات الوقت..... وهذه الهويّة الدفينة و الإنتماء الداخلى لإسبانيا الأم غير مستغرب...فهو يتحدّث الإسبانيّة , ويسمّى أولاده أسماء إسبانيّة , و يأكل طعاما إسبانيّا أضاف هو إليه رتوش مكسيكيّة متفرّدة...ففى النهاية...هو إسبانى يقطن بعيدا عن "البيت الكبير" و يعيش على الجانب الآخر من المحيط.....

ولهذا...

دعنى أنا أسأل......

إذا كنّا لانستكثر هذه الهويّة و هذا الإنتماء عبر المحيط فلماذا نستكثره فى ظل معطيات بنفس القوّة إن لم تكن أقوى , و عندما لايوجد فواصل جغرافيّة , وعندما لا توجد وضعيّة أم فى بيت و أبناء فى بيت بمدينة أخرى بقدر ما هى وضعيّة أخوة أو على أقل تقدير أبناء عمومة أو أقارب يقطنون شققاً فى نفس العمارة؟؟؟

مغترب: كلام كثير دون إطار محدّد..... يعنى أنت تريد أن تفرض على جميع المصريين هويّة موحّدة؟؟؟ هذا تعسّف و قهر...

عربى: بالعكس يا عزيزى...لست أنا من يحاول ذلك ....بل أنت الذى تحاول ذلك لا لشيئ إلاّ لأنّك غير راضى عن الهويّة التى يشعر بها غيرك من المصريين الذين شائت مسيرة التاريخ أن يكونوا هم المكوّن الغالب فى تركيبة مصر والذين تجد نفسك غير قابل لهويّتهم التى أصبحت السمة المميّزة لهم , ولهذا فإنّك تحاول زعزعة هذه الهويّة و لخلختها عن طريق الإدّعاء بأن المصريين فى مجملهم يعانون من محنة فى هويّتهم ممّا يمثّل مدخلا لوضع تصوّر جديد لهويّة مصريّة موحّدة تحظى برضاك على طاولة النقاش الذى لم يكن هناك دواعى لإثارته من الأساس ...ببساطة....لأن المصريين فى مجملهم لا يعانون من محنة هويّة من الأساس تستوجب البحث عن هويّة بديلة لهم

فيصل: يعنى يعنى يعنى...... أنتم تضيعون وقتى فى مناقشات بيزنطيّة......و لابد لى من الخروج فى فاصل.... ففى إيجاز سريع....... ما هى مرئيّات كلاّ منكما.....

مغترب : كما قلت........ يجب الوصول إلى حل لمحنة الهويّة المصريّة عن طريق إتفاق جميع المصريين على هويّة موحّدة تجمعهم حولها , و الهويّة القبطيّة هى الوحيدة التى أراها قادرة على ذلك

عربى: و أنا أقول أن المنطق و الواقع يقولان بأنّه من قبيل عدم النضج الفكرى أن أطالب شعبا يعدّ بعشرات الملايين أن يكون كل فرد فيه ذو هويّة متطابقة بالكربون مع باقى أفراد شعبه..... يوجد شيئ إسمه فروقات إنسانيّة نابعة من العقيدة و الفكر و التاريخ ... وكلّها تخلق هويّات تحتيّة طالما كانت الهويّة مرتبطة بالإنتماء لعدّة أشياء فى حياة الإنسان...يعنى ببساطة فليتشارك المصريين فى هويّتهم المصريّة التى تحتّم عليهم جميعا الإنتماء إلى الوطن دون أن يجور ذلك على إنتماء كل منهم بعد ذلك إلى هويّة مستمدّة من قوميّة محدّدة أو عقيدة دينيّة ما ...... الهويّة لوحة موزايك تشكّلها عدّة إنتمائات فى تباديل و توافيق و ترتيب أولويّات تختلف من فرد إلى آخر

مغترب: طيّب مش فاهم يعنى..... إذا إفترضنا أن هناك أسرة من 7 أو 8 أفراد ينتمون كلّهم إلى النادى الأهلى مثلا ماعدا أحد أفراد الأسرة الذى ينتمى إلى نادى الزمالك....أيبرّر ذلك أن يطالب الباقون هذا الزملكاوى بالإنتماء إلى النادى الأهلى بصورة قسريّة؟؟؟؟

أليس ذلك تعسّفا؟؟؟

عربى: و هوّه كان حد قال كده....اللى بأقوله هو أن الفرضيّة التى سقتها يا "مغترب" يا أخويا تجعل من الطبيعى أن يصف الجيران هذا البيت بأن سمته المميّزة هى أنه بيت أهلاوى فى المجمل و يعيش به أحد الزملكاوية , وعلى الأهلاوية فى هذا البيت إحترام مشاعر و إنتماء إبن البيت الزملكاوى دون أن يؤدّى ذلك إلى أن يعتبر هذا الإبن الزملكاوى أن إنتماء باقى أسرته للنادى الأهلى إنما هو تعدّى على إنتمائه للزمالك... فالمطالبة بإحترام المشاعر تتحوّل بذلك إلى إبتزاز و محاولة كبت إنتماء أغلبيّة من يقطنون المنزل ... مع ملاحظة أن كون هذا الزملكاوى هو أول من قطن الشقّة لا يبرّر مطالبته للباقين بأن لا يجاهروا بأهلاويّتهم ...طالما إرتضى الجميع يعنى إن عقد الشقّة يكون مكتوب بإسمهم كلّهم

مغترب: و ليه بتحاول طمس حقيقة أن عقد الشقة كان بإسم أجداد هذا الزملكاوى أصلا لغاية ما جدود الأهلاويّة فرضوا نفسهم عليه بالعافية و أجبروه يكتب عقد الشقّة بإسم كلّ اللى ساكنين فيها

عربى: ممممممم....... و ما هو دليلك على هذا الإجبار وعلى أن هذا التغيّر لم يحدث طواعية؟؟؟

مغترب: لاااااااا....أدلّتى كثير قوى......

فيصل: هاف تايم يا كباتن

يعنى يعنى يعنى...... أعتقد أن الكلام من خلف الستائر و الحجب لم يعد صالحا...نريد شفافية و مصارحة...

إذا....سيّداتى آنساتى سادتى

يبدو أننا على وشك أن نقترب من صلب المشكلة التى تدور حول المنعرج التاريخى المفصلى فى مسيرة الشعب المصرى و هويّته و إنتمائه

بعد الفاصل....... الفتح الإسلامى لمصر.... و الهويّة المصريّة

مغترب: أعترض...أسجّل إعتراضى الشديد حول إستخدام مصطلح فتح مصر...بل هو غزو مصر...بل هو...

فيصل: سأعطيك المجال... سأعطيك المجال

مغترب: بل هو إحتلال مصر...بل هو.....

فيصل: سأعطيك المجال... سأعطيك المجال

مغترب: بل هو إغتصاب مصر...بل هو....

فيصل : سأعطيك المجال...سأعطيك المجال... و شرف أمّى سأعطيك المجال...

سيّداتى آنساتى سادتى... فاصل قصير ونعود إليكم

[فــيــروز]

معلش يا جماعه فيه نقطه واقفه فى زورى من اول الموضوع رغم انى علقت عليها فى هذا الموضوع كثيرا جدا

التاريخ العربى مشرف .. لاجدال فى هذا

ولكن التاريخ الفرعونى مثلا مثلا هو الآخر مشرف

ولكن المعيار بالنسبه للهويه و الانتماء لا يتحدد بناء على التاريخ فقط !! ولهذا لا يمكن بالنسبة لى ان ننحاز لايهما بناء على حكم التاريخ وحده

ده رايى طبعا الشخصى جدا قبل ما حد يجيب الساطور mfb:

التاريخ جميل و مضئ و مشرق و آخر عظمه

لكن احنا بنتكلم دلوقت عن الحاضر و المستقبل

وما يحكم العلاقات بين الشعوب و التكتلات حاليا هو لغة المصالح و المصالح فقط .. وعندما نتحد كعرب او كمسلمين على هذه المصالح يبقى اهلا و سهلا بالاتحاد .. اما اتحادات من نوعية "وحده لا يغلبها غالب" و ثقافة الهتافات و الشعارات فرغم انى لم اعشها الا انى ارفضها بصراحه .. كفانا الشعارات الحمضانه بتاعة الحكومه مش كمان هنتحمل شعارات كل الحكومات العربيه .. الواحد بقى مخنوق خالص الحقيقه ومش طايق نفسه mfb:

[disappointed]

سيداتى آنساتى سادتى

هذا هو محدّثكم فيصل القاسم يحيّيكم مجدّدا من قناة الجزيرة فى قطر

آآآآآآآآ.... دعونى أعود إلى السيّد "مغترب"

سيّد مغترب...... يعنى يعنى يعنى.... واضح من كلامك أنك تعتقد أن أصل مشكلة الهويّة المصريّة يعود إلى الحدث التاريخى المتمثّل فى الفتح الإسلامى العربى لمصر

مغترب : و أنا كلامى كان واضح فى رفض مصطلح الفتح الإسلامى العربى لمصر... فلم يكن سوى الغزو و السلب و الإحتلال و الإغتصاب الإسلامى العربى لمصر القبطيّة والّذى طمس هويّتها القبطيّة بحد السيف و بالترهيب و بإجبار المصريين على العروبة و الإسلام

فيصل: ممتاز...ممتاز....سيّد "عربى".... سمعت ما قاله السيّد " مغترب"...... السيّد "مغترب" يقول لك أن المسلمين العرب لم يكونوا سوى جحافل متوحّشة همجيّة بدويّة غير متحضّرة إجتاحت مصر وغزتها و إحتلّتها و سلبتها من أهلها و إغتصبت هويّتهم القبطيّة .... أليس معه حق فى ذلك؟؟؟ كيف يمكنك المكابرة أمام هذه الحقائق.... بماذا ترد على ذلك؟؟؟

عربى: والله يعنى بغض النظر عن إزدواجيّة المعايير و الكيل بمكيالين و الذى يجعل من يقول ذلك هو نفسه من يصف غزو و إجتياح و سلب و إغتصاب و إحتلال أمريكا وتحالفها الأنجلو ساكسونى للعراق على أنه تحرير لها ونشر لمبادئ الديموقراطيّة ثم يقول هذا الكلام عن دخول المسلمين العرب الذين كانوا يسعون لنشر ديانة سماويّة ذات مبادئ و قيم إنسانيّة سامية... وبغض النظر عن أن من يقول أن أمريكا حرّرت العراق من الطاغية صدّام هو نفسه من يتعامى عن أن المسلمين العرب هم نفسهم من أنقذوا المسيحيين المصريين من إمبراطورية غربيّة طاغية حكمت المصريين بالحديد و النار.......يعنى بغض النظر عن هذه الإزدواجيّة...فياريت السيّد "مغترب" يدلّل على كلامه هذا

فيصل: نعم...نعم.....يعنى يعنى يعنى........البيّنة على من إدّعى....أين أدلّتك يا سيّد "مغترب"...أم أنك تلقى بالتهم جزافا؟؟؟ هه؟؟؟ هه؟؟؟ هه؟؟؟ بماذا ترد؟؟؟ هه؟؟؟

مغترب: يا جدع إنت إهمد شويّة و كفاية شعلله و توليع....... إنت إيه يا أخى؟؟ معاهم معاهم عليهم عليهم؟؟

فيصل: أرجوك..أرجوك...أرجوك.... لاتحوّل مجرى الحديث...... ما هى أدلّتك؟؟؟ هه؟؟؟هه؟؟؟

مغترب: ياسيّدى الفاضل...... العرب المسلمين عندما غزوا مصر و إحتلّوها أجبروا أهلها على الدخول فى الإسلام و التخلّى عن هويّتهم القبطيّة بعدّة أساليب قمعيّة.... بحد السيف..... بالجزية...... بالتخويف.... بالترهيب.... بالإضطهاد....... بفرض اللغة العربيّة قسرا....... بالتعسّف مع كل ما يمت للغة القبطيّة... الخلاصة يعنى: بـــالــــعــــافـــيه و بالــــدراع

فيصل: ممتاز...ممتاز...... يعنى يا سيّد "عربى"..... ألم يكن إعتناق الإسلام بالإكراه و بحد السيف , وألم يكن التدثر بالهوية العربيّة شيئا مفروضا بصورة قسرية على المصريين؟؟؟ هه؟؟هه؟؟؟ هه؟؟

عربى: واحده واحده بقى.....

حتعطينى المجال؟؟؟

فيصل: سأعطيك المجال

عربى: طب هات المجال

فيصل : خذ المجال

عربى: هااااات المجال

بص بقى :

أولا: موضوع إعتناق الإسلام بالإكراه و العنف و حد السيف غير وارد لأنه أساسا أسلوب ضد مبادئ الإسلام نفسه....... ففى سورة الكهف ...الآية 29 "من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر"..... وفى آخر 6 آيات من سورة الغاشية

"فذكّر إنّما انت مذكّر , لست عليهم بمصيطر , إلاّ من تولّى و كفر , فيعذّبه الله العذاب الأكبر , إن إلينا إيابهم , ثم إن علينا حسابهم"..........

يعنى من لم يؤمن بالإسلام فإن هذا شيئ بينه و بين الله يحاسبه عليه وليس لأحد أن يفرض علي أحد الإسلام بدليل أن الله يخاطب محمّد صلى الله عليه وسلّم بما لامجال للشك فيه أن محمّد ليس على من لم يؤمن بمصيطر....بل هو مذكّر أى داعى و مبشّر دون إكراه

مغترب: يا عم "عربى" إزّاى بس لا يوجد إكراه فى الإسلام و الإسلام يدعو إلى قتل المرتد عن الإسلام؟؟ وهل يوجد تعسّف و إكراه أكثر من ذلك؟؟؟؟ إفترض يا أخى إن واحد إتولد مسلم و لم يجد نفسه إلاّ فى ديانة أخرى فإختارها و خرج من الإسلام.... تقتله ليه يا أخى؟؟؟ هوّه حر

عربى: لاحول الله...... وهوّه إحنا قلنا غير إن الإسلام بيقول إن كل واحد حر؟؟؟؟ و بعدين هات لى إثبات واحد من القرآن أو السنّة والأحاديث النبويّة (التى هى المرجعيّة الإسلاميّة) تفيد بأن المرتد عن الإسلام يقتل؟؟؟

أتحدّى.....

فى سورة البقرة..الآية 217 : " و من يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر فأولئك حبطت أعمالهم فى الدنيا والآخرة و أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون"..... يعنى منّه لربّنا

وفى سورة النساء ... الآية 90 , وفى معرض الحديث عن الكافرين و المرتدين عن الإسلام: " فإن إعتزلوكم فلم يقاتلوكم و ألقوا إليكم السلم فما جعل الله لكم عليهم سبيلا".... يعنى مالكوش دعوة بيهم طالما لم يؤذوكم أو يحاربوكم

و فى الحديث النبوى الشريف : " من بدّل دينه فإقتلوه إذا أحدث فى الإسلام حدثاً"......... يعنى مشروطة بأن يؤذى الإسلام و المسلمين أذى بالغاً...... يعنى دفاع عن النفس

فين بقى الكلام اللى بتقوله ده؟؟؟

مغترب: طب و الجزية؟؟؟

هيّه مش الجزية دى برضه كانت وسيلة ضغط أجبرت المصريين على الدخول فى الإسلام لعجزهم عن دفعها؟؟

عربى : سبحان الله....بقى الجزية كانت وسيلة ضغط فعألة إلى هذه الدرجة وهى التى كانت نسبتها ضئيلة وكانت فى مقابل تجنيب من يدفعها مؤونة إلتزامات و واجبات مفروضة على المسلمين؟؟؟

مغترب: ضئيلة؟؟؟؟ ضئيلة إزّاى وقد جعلت الفقراء المصريين يضطّرون للدخول فى الإسلام؟؟؟

عربى: بقى الضرائب الكاسحة الساحقة الماحقة اللى تقطم الوسط اللى كانت مفروضة على المصريين من قِبَل الإحتلال الرومانى و البيزنطى دون أى حقوق لهم فى المقابل فشلت فى أن تحمل المسيحيين المصريين على تغيير مذهبهم الأرثوذكسى و كنيستهم الشرقيّة السكندريّة مع إحتفاظهم بكونهم مسيحيين فى نهاية الأمر ؟؟؟ بينما الجزية التى لاتمثّل سوى أقل من عُشر قيمة هذه الضرائب هى التى أجبرت المصريين المسيحيين على تغيير ديانتهم المسيحيّة بالكامل وليس فقط مذهبهم داخل الإطار المسيحى؟؟؟

طيب.... ما هم فضلوا مئات السنين يدفعوا هذه الضرائب الباهظة حفاظا على مذهبهم؟؟؟ ألا يتنافى ذلك مع المنطق عندما نقول أنه عندما وجدوا انفسهم يتحررون من تِسَع أعشار هذه الضرائب مع إستبدالها بالجزية التى أعطتهم مقابلها حقوقا و مميّزات لم يطيقوا ضغط هذه الجزية فلم يتمكّنوا من الحفاظ على ديانتهم برمّتها و ليس مذهبهم فقط فى ظرف عقود معدودة؟؟

مغترب: مش عارف أنا إنت مستقى معلوماتك منين عن الضرائب المفروضة على المصريين قبل جزية المسلمين العرب اللى فرضوها عليهم؟؟؟

عربى : مش سر أصله يا "مغترب" يا أخويا....

هى حقائق لايراد لها أن يعرفها الناس

بتسألنى عن مصدر إستقاء معلوماتى؟؟؟

طيب.....

مش "بولدوين" فى كتاب "التاريخ الكنسى الغربى" هو اللى إتكلّم عن ضريبة العشور اللى كانت ثقيلة و زى الداهية و بيّعت المصريين اللى وراهم و اللى قدّامهم لمئات السنين؟؟؟؟ مش هوّه اللى إتكلّم عن تفنن الرومان و البيزنطيين فى جمع العشور من المصريين لدرجة تحكّمهم الغريب فى طلب أشكال عينيّة من العشور كما حدث عندما طُلِب من المصريين فى أحد المرّات تقديم العشور فى صورة نوع معيّن من أنواع الجبن بدلا من اللبن الذى كانوا مطالبين بتقديمه فما كان من المصريين إلاّ ان سكبوا اللبن أمام أبواب بيوتهم إحتجاجا على هذا التعسّف؟؟؟

وهوّه مش "كراج" فى كتاب " الكنيسة الغربيّة" اللى إتكلّم عن ضريبة ريع المدينة..... الـــ Firmo Burgi؟؟؟؟

وهوّه مش "هاسكينز" فى كتاب " صعود الكنيسة الغربيّة فى الشرق" اللى إتكلّم عن ضريبة الغرامة ... الـــــــ Heriot اللى كانت بتأخذ من المصريين فى شكل بهائم حيّة أو مواشى مذبوحة؟؟؟

وهوّه مش "تولينجتون" فى كتاب " الإمبراطوريّات القديمة" اللى إتكلّم عن الموت و خراب الديار اللى المصريين عانوا منه مع ضريبة الوفاة.... الـــ Mortuary؟؟؟؟

وهوّه مش " بيرين" فى كتاب " الصراع الكنسى بين الشرق و الغرب" اللى إتكلّم عن كيف أصبح المصريين يهربون من القضاء بعد أن أصبح لزاما عليهم دفع الكثير للحصول على حقوقهم المغتصبة مما أرسى حكمة قانونيّة سنّها الرومان على المصريين و هى أن العدالة وظيفة مدرّة للأرباح... أو كما قال "بيرين" بالحرف :

Magnum emolumentum est justitia

وكل دى ضرائب فى أشكال دينيّة و قانونيّة..... ده غير الضريبة المدنيّة المفروضة بإعتبار المصريين رعايا ولاية رومانيّة... ودى لوحدها كانت أكثر من 3 أضعاف مجموع الضرائب المتلتله اللى أنا رصّيتها دى

مغترب : طب و الإضطهاد اللى المسيحيين المصريين عانوا منه من أجل إجبارهم على الدخول فى الإسلام؟؟

عربى: إضطهاد؟؟؟

مش عارف أقول لك إيه؟؟؟

إضطهاد.... بدليل أول خطبة لعمرو بن العاص فى مصر واللى قال فيها بالنص :

"إذهبوا بعون الله..... وإحفظوا عليها عهد أقباطها...فإن أمير المؤمنين عمر قال لى أنه سمع رسول الله يقول إن الله سيفتح عليكم مصر بعدى فإحفظوا عهد أقباطها فهم أهلكم و هم فى حمايتكم"

إضطهاد..... لدرجة أنه قد تم جلد إبن عمرو بن العاص جزاءا له على ضربه أحد المسيحيين المصريين بالسوط عندما هزمه هذا الأخير فى أحد سباقات الخيل

إضطهاد لدرجة أن بناء مدينة الفسطاط التى هى نواة القاهرة الحالية قد تعطّل لعدة أشهر لأن عجوز مسيحية مصريّة رفضت بيع منزلها الذى كان عائقا لأحد أعمال التشييد فى أحد القطاعات , ولم يتم إستئناف العمل إلا بعد أن صمم عمرو بن العاص على سماع موافقة هذه العجوز و قبولها بالثمن السخى لمنزلها الذى وافقت على بيعه فى النهاية فما كان من عمرو بن العاص إلاّ أن شيّد لها منزلا بجانب ثمن منزلها القديم

إضطهاد لدرجة أن الكبت و التعسّف و المعانة التى مرّت بها الكنيسة القبطيّة و البطريركيّة السكندريّة لم تنزاح غمّتها إلا على يد هؤلاء المسلمين العرب الذين لم يشهد معهم المسيحيين المصريين يوما كيوم الشهداء الذى أسال فيه المسيحيّون الغربيّون دماء المسيحيّين المصريّين الشرقييّن أنهارا

إضطهاد لدرجة أن الخلفاء المسلمين الذين إتخذوا من مصر مقرّا لهم كانوا يتعاملون مع الكاتدرائيّة المرقسيّة و الكنيسة الأرثوذكسيّة و بطريرك الإسكندرية خليفة مار مرقس على أنهم مصدر فخر لهم و لمصر بعد أن أصبحت البطريركيّة السكندريّة هى المموّل الدائم للحبشة بالمطارنة , فتسابق الخلفاء المسلمين فى رعاية و تمويل رحلة المطران المعيّن من البطريرك إلى الحبشة وتوصيته خيرا بإظهار الصورة المشرقة للمصريين , بل وقام بعض الخلفاء المسلمين بإرسال البنّائين المصريين (و أغلبهم من المسلمين) إلى الحبشة للمساهمة فى بناء كنائس الحبشة على الطراز المعمارى لكنائس الإسكندريّة , وأنشأ الخلفاء المسلمين قسما خاصا مختصّا بشئون الكنيسة و الكاتدرائية المتعلّقة بمطارنة الحبشة فى ديوان الإنشاء المكافئ لوزارة الخارجيّة

إضطهاد لدرجة أن الظاهر بيبرس أرسل بعثات للحبشة لتحسس أخبار المطارنة المصريين هناك , وعندما تبيّن له ظهور أوجه فساد قام على الفور بمقابلة البطريرك غبريال الثالث من أجل تدارس سبل إصلاح الأمور و الحيلولة دون إستقطاب الكنيسة السيريانية لمسيحيى الحبشة , وهو ما تم فعلا , فما كان من الظاهر بيبرس إلاّ ان خاطب ملك الحبشة يحبأ بن صهيون وأغراه بتسهيلات عديدة لحجّاج الحبشة المارّين عبر مصر إلى بيت المقدس حتّى أقنعه بالعودة لأحضان الكنيسة الأرثوذكسيّة و التخلّى عن الكنيسة السيريانيّة

يا أخى...... يا من تتكلّم عن الإضطهاد..... قبل أن تتكلّم عنه إقرأ بدائع الزهور لإبن إياس , و التبر المسبوك فى ذيل السلوك للسخاوى , و كنائس و أديرة مصر لأبو صالح الأرمنى , و قصة الكنيسة القبطيّة لأيريس حبيب المصرى..... وكلّهم مؤرّخين مصريين مسيحيين من حقب تاريخية مختلفة

من الذى إضطهد مسيحييى مصر؟؟

مين اللى طارد الأنبا"إثناسيوس" 20 سنه ووضع جائزه لمن يأتيه برأسه؟؟

مين اللى بهدل المسيحيين المصريين و ذبحهم علشان يقبلوا بقرارات مجمع كالدونيا؟؟؟

مين اللى سحل الأنبا "ديوسكورس" وعمل مذبحة رهيبه أمام كنيسة الإسكندرية؟؟؟

مغترب : طيب...... ومحاولات طمس الهويّة؟؟؟

عربى : يا مغترب ياخويا يا حبيب قلبى..... هويّة إيه بس اللى المسلمين العرب طمسوها؟؟؟

مغترب: التاريخ و التراث الفرعونى

عربى: ليه بقى؟؟؟

هوّه اللى حطّم التماثيل و المعابد الفرعونيّة و شوّه وجوه التماثيل الفرعونية كانوا المسلمين العرب والاّ المسيحيين الأوائل؟؟؟

طب ده المسلمين تعاملوا مع المعابد و التماثيل الفرعونيّة بصورة تنم عن أنهم كانوا قد إطمأن فى وجدانهم أن المصريين لا يعبدونها وبالتالى فلم تعد أصناماً فى أعينهم و من ثم لم يحاولوا تحطيمها أو تشويهها أو هدمها كما فعل المسيحيّون الأوائل من باب أن هؤلاء المسلمين العرب إعتبروها من آثار الأوّلين ليس إلاّ

مغترب: واللغة القبطيّة... والهويّة القبطيّة؟؟؟

عربى: يادى اللغة القبطيّة......... يا مغترب يا خويا يا حبيب قلبى ...... اللغة القبطيّة دى أساسا ليست داخلة فى عداد اللغات السامية.......دى لغة هجين...سمك لبن تمر هندى...... كل ماحد ييجى يحتل مصر يلاقى صندوق اللغة بتاعتها.....يرمى فيه شويّة مفردات و كلمات و مصطلحات و أبجديّات ويأخذ بعضه ويمشى.... ييجى اللى بعده يعمل زيّه.... اليونانيين حطّوا شويّة فى صندوق الهيروغليفية..... وبعدين البطالمة.... وبعدين شويّة نوبى.... و بربرى....على حبّة أمازيجى .... و إضرب الكوكتيل فى بعضه يطلع لك اللغة القبطيّة ...... اللى هيّه من ناحية ثانية مش لغة مقدّسة بالمناسبة... ولا علاقة لها من قريب أو بعيد بالمسيحيّة....... وكل ماهنالك أنه تصادف أن كانت القبطية هى لغة المصريين الدارجة عندما إنتشرت المسيحيّة بها

اللغة القبطيّة لغة شخصيّتها ضعيفة... ولو لم تكن كذلك لما إنهارت و تهاوت و ذابت و تبخّرت أمام أول لغة ذات شخصيّة قويّة تدخل عليها........ وإلا.... قل لى لماذا لم يحدث نفس الشيئ مع الفارسية و التركية و الأورديّة.......بل و الكرديّة وغيرها من اللغات عندما دخلت عليها اللغة العربية وهى على جواد الإسلام الجامح؟؟؟

لماذا ظلت هذه اللغات هى لغات هذه الشعوب ولم تحل محلها العربية رغم أن ديانات هذه الشعوب تحوّلت بالفعل إلى الإسلام؟؟؟

الإجابة البسيطة و المنطقية هى : أن اللغة القبطية كانت أضعف من أن تقاوم اللغة العربية

وأن الهويّة المصريّة كانت تائهة و مرتبكة و حائرة و مشتتة عبر مئات السنين من تناوب إحتلال مصر بواسطة غرباء كثيرين فإذا بها تجد نفسها فى أحضان الهويّة العربيّة التى إحتوتها فذابت فيها..... فالهويّة العربيّة الإسلاميّة لم تغتصب الهويّة المصريّة...بل وجدت الهويّة المصريّة نفسها فى تلك الهويّة الوافدة إليها بعد أن تناوبت هويّات كثيرة إغتصاب الهويّة المصريّة دون أن تجد نفسها فيها.... ولو لم يكن الأمر كذلك لما ظل المصريين لا يتحدثون سوى العربية رغم محاولات الإحتلال الفرنسى و الإنجليزى المضنية دون فائدة.. والأخير ظل بمصر عقودا طويلة دون أن ينجح فى أن يوجد للإنجليزية أى خليّة أنجلوساكسونيّة فى اللسان المصرى

تقدر تقول لى لماذا لم تنفذ لغاة المحتلّين الرومان و الهلنستيين إلى ألسنة المصريين رغم حكمهم لمصر لأكثر من ألف عام بينما نفذت اللغة العربية إلى صميم المصريين فى عقود حتّى أصبح لسان المصريين و ذهنهم عربيّا بالكامل فى أقل من قرنين من الزمان؟؟؟

مش حاجه تثير الإنتباه إن تعريب مصر تم بسرعة مدهشة رغم عدد جنود عمرو بن العاص الصغير؟؟

مش حاجة تثير الإنتباه أن اللغة القبطيّة تراجعت إلى الأديرة فى زمن قياسى بل ورغم أن الصلوات كانت تتلى بالقبطيّة فإن المواعظ كانت تلقى بالعربيّة؟؟؟ أليس لهذا معنى هو فى واقع الأمر ذو مدلول مطابق لمدول تلاوة الصلوات فى أمريكا مثلا باللاتينية ثم إلقاء المواعظ باللغة الإنجليزيّة الحيّة المختارة؟؟؟

تقدر تقول لى كم مصرى يعرف أى شيئ عن اللغة القبطيّة؟؟؟

بلاش...

تقدر تقول لى كم مصرى مسيحى يعرف أى شيئ عن اللغة القبطيّة أو يتحدّث بها مع والدته وهما يقرآن الجريدة فى البلكونة مع كوب شاى العصارى أبو نعناع؟؟؟

بلاااااش....

تقدر تقول لى لو أصدرنا اليوم جريدة باللغة القبطيّة كم مصرى سيكون قادرا على قرائتها؟؟؟

تقدر تقول لى : هل هناك أى سمة تتفرّد بها الثقافة القبطيّة من رسم أو نحت أو معمار أو موسيقى بحيث عندما تصادفها تجد أنها لايمكن أن تكون سوى قبطية صرفة كبصمة الإنسان المميّزة لشخصه؟؟؟

لا.... فكل ما أقوله خليط يونانى بطلمى رومانى فرعونى

أى هويّة مصريّة تلك التى أغتصبت يا عزيزى

يا عزيزى الفاضل.....

كليوباترا التى هى رمز المرأة المصريّة حول العالم كانت بطلميّة

الهويّة المصريّة ظلّت تعانى من محنة السمك لبن تمر هندى لقرون عديدة... ولم يخرجها من محنة البحث عن ذاتها إلاّ مقدّرات التاريخ التى فتحت لها الصدر الإسلامى العربى الدافئ الذى ذابت فيه و سكنت إليه بعد قرون من الشحططة لم تجد ذاتها فيها

مغترب: ممممم.... طيّب يا خويا مادام الهويّة القبطيّة مش عاجباك....بلاش منها.......خلّينا فى الهويّة الفرعونيّة

عربى: طب بقى ده برضه إسمه كلام؟؟؟

نخلّى الفرعونيّة هويّتنا وإحنا إحساسنا بيها لا يزيد عن عين حورس فى شعار كأس العالم 2010 و فسيخ و ملانة شم النسيم ورحلة الأقصر فى أجازة نص السنه ؟؟؟

طيب.....

كام مصرى ليه فى الهيروغليفى؟؟؟

كام مصرى مهتم بالتاريخ الفرعونى؟؟؟

كام مصرى بيحنّط أبوه لمّا يموت؟؟؟

كام مصرى بيحلق زلبطّه؟؟؟

كام مصرى بيكحّل عيونه؟؟؟

كام مصرى يعرف أيّام السعد و النحس الفرعونيّة؟؟؟

كام مصرى بتمثّل أسطورة إيزيس و أوزوريس مساحة فى تكوينه الفكرى و الثقافى؟؟؟

كام أم مصريّة بتحكى قصص فرعونيّة لعيالها و هيّه بتنيّمهم (ده إذا كان لدينا تراث قصصى فرعونى)

تقدر تقول لى ماهى علاقة الهويّة الفرنسيّة بالهويّة الغاليّة (بعيداً عن قصص أستريكس و أوبليكس المصوّرة)

تقدر تقول لى كام نرويجى أو سويدى أو أيسلندى أو دنماركى علاقته بهويّة الفايكنج تتعدّى خوذة الفايكينج التى يرتديها فى المدرّجات وهو يشاهد مباراة كرة قدم؟؟؟

تقدر تقول لى كام إسكتلندى بيلبس الجونلّة الكاروهات وهوّه قاعد فى صالون بيتهم؟؟؟

دى كلّها هويّات إحتفاليّة متحفيّة فرفشيّة رمزيّة مش هويّات تصنع عادات و ثقافات و تقاليد و مفاهيم و قناعات و توجّهات و أسلوب حياة يوميّة

طيّب...... كام مصرى بيسمّى عياله بأسماء فرعونيّة؟؟

وليه مافيش غير عنصر واحد بس من عنصرى الأمّة المصريّة اللى بيعمل كده ؟؟؟

مغترب: علشان هذا العنصر هو اللى لا زال متمسّك بجذوره و هويّته الفرعونيّة ممّا يؤكّد أن هذا العنصر هو المصرى الأصيل وصاحب البلد الأصلى

عربى: لااااااا....ده علشان إعتبارات أخرى تماما....مممممم.... يمكن علشان بعض رموز العقائديّة للديانات الفرعونيّة القديمة قريبة الشبه بالرموز العقائديّة الحالية لهذا العنصر؟؟؟؟ موت وبعث أوزوريس مثلا.... الإلهة الأم إيزيس وطفلها المقدّس حورس قابع فى حجرها..... مفتاح الحياة...مثلا مثلا

علماً بأن حتّى هؤلاء المنتمين لهذا العنصر الذين يقومون بتسمية أولادهم بأسماء فرعونية نسبتهم داخل هذا العنصر من الأمّة نسبة هامشيّة آخذة فى التناقص فى الأجيال الثلاثة الماضية مع التوجّه أكثر نحو إطلاق أسامى ذات خلفيّة عقائديّة تتيمّن بكبار شخصيّات التاريخ العقائدى لعنصر هذه الأمّة؟؟؟

مغترب: آآآآآآه....قوووول كده بقى......

لاقبطيّة عاجباك و لا فرعونيّه لازماك....

يعنى هوّه الموضوع بقى من الآخر إنّك بتنادى بهويّة عربيّة للمصريين

عربى: يا حيبي قلبى يا مغترب ياخويا ...وهوّه أنا أنادى ليه بشيئ موجود فى الأساس وهوّه الطبيعى؟؟؟

انا مستغرب من المعادلة المطروحة أساسا

إحنا بنتكلّم عربى....بس مش عرب

و بنفكّر بالعربى.... بس مش عرب .....

و بنأكل أكل عربى ..... بس مش عرب

و بنتذوّق و بنكتب زجل و شعر عربى ...بس مش عرب

وبنتفرّج على أفلام عربى ....بس مش عرب

وبنسمع أغانى عربى ...بس مش عرب

و بنسمّى عيالنا أسامى عربى ...بس مش عرب

ونفسنا بتهفّنا على الكنافة و لقمة القاضى و الملوخيّة...بس مش عرب

و بيفتّشونا فى مطارات نيويورك و هيثرو تفتيش عربى..... بس مش عرب

ياجدع...

.دى الأرض بتتكلّم عربى

وبعدين......

إشمعنى يعنى فؤاد المهندس لمّا حب يعمل هندى أخذ حمّام هندى وشرب تمر هندى و أكل منجه هندى ؟؟؟؟

مغترب: يا أخى بقى...

فلقتونا...

بلا عرب بلا قرف......

إيّاكشى تكون فاكر إن الهويّة العربيّة دى تنفع ببصلة؟؟

والاّ تكونشى فاكر إن الوحدة العربية بين مصر وشويّة الدول الجربوعة اللى زى الصومال و موريتانيا و اليمن واللى على شاكلتها دى فكرة عمليّة أو مجدية من أساسه؟؟

فووووووق بقى

يا عربى ياخويا..

يا حبيب قلبى......

صدّقنى......

العرب جرب...

إحنا مالنا ومال الواغش دول....

إحنا مصريين مش عرب.....

يا أخى ملعون أبو الوحدة العربيّة على الجامعة العربية....

بلا عرب بلا وجع دماغ...

دول شويّة عالم حافية و جربانة و معفّنة و حيجيبونا ورا

عربى: وأنا عندى ما يدحض كل ماتقوله

فيصل: الله الله الله الله...... زعيم أونطة أنا بقى

ركنتونى على الرف يعنى

عموما.... انا أصلى لقيت العمليّة سخنة من غيرى فقلت يالاّ...مصلحة برضه..... عموما...سأعطيكما المجال... ولكن بعد موجز الأخبار

سيّداتى آنساتى سادتى......

موجز للأنباء.. نعود بعده للتحاور حول جدوى الهويّة و الوحدة العربيّة بالنسبة لمصر و المصريين

فـــ...... إبقوا معنا

[disappointed]

سيداتى آنساتى سادتى

هذا هو محدّثكم فيصل القاسم يحيّيكم مجدّدا من قناة الجزيرة فى قطر

آآآآآآآ...سيّد عربى

يعنى يعنى يعنى....مع إحترامى لك...أليس من التعسّف أن نقول أن مصر هويّتها عربيّة لا لشيئ إلاّ إقرارا للأمر الواقع الذى فرضه دخول العرب المسلمين إلى مصر؟؟؟ يعنى يعنى يعنى...حرام عليكم والله...هذا قهر وكبت...لماذا أسلوب فرض الأمر الواقع؟؟؟

عربى: رجعنا تانى لإزدواجيّة المعايير و الكيل بمكيالين

يعنى كل الشواهد و الأدلّة التى سقتها و التى تبيّن أن إنخراط المصريين فى الإسلام و العروبة لم تشفع حتّى لا يتم وصف تعريب و أسلمة مصر بفرض الأمر الواقع..... بينما عندما تحتل إسرائيل أراضى فلسطينيّة وتضمّها عنوة و إقتدارا لحدودها فى 1967 ضاربة عرض الحائط بالقرارات و الشرعية الدولية فإن هذا ليس فرضاً للأمر الواقع.......وعندما تحتل أمريكا العراق دون سند من الشرعية الدولية فإن هذا ليس فرضا للأمر الواقع... وعندما يتم مساندة إنفصال تيمور الشرقيّة فى نفس الوقت الذى يتم فيه خنق هويّة و قوميّة و ذاتيّة جنوب الفلبّين و كشمير و الشيشان فإن هذا ليس فرضا للأمر الواقع..... شويّة توحيد للمعايير الله يخلّيك

فيصل: طيّب سيّد "مغترب".....سمعت ماقاله السيّد "عربى"....يا أخى حرام عليك....والله حرام عليك.... لماذا تريد أن تسلخ مصر من هويّتها العربيّة؟؟ أليس هذا إبتزازا ؟؟؟

مغترب: والله إنت مصيبه و سوسه يا دكتور.... خبير إشعال حرائق.......حريّف فى تطبيق تكتيك معاهم معاهم عليهم عليهم....

ياسيّدى الفاضل...... أنا أقول أنه لايوجد شيئ أساسا إسمه الوطن العربى حتّى يكون هناك هويّة عربيّة يجدينا التمسّك بها

عربى: هذا خلط للأوراق..... الوطن العربى أصبح ضعيفا لعدم التمسّك بالهويّة العربيّة التى لو تم التمسّك بها لما إنحدر به الحال....... الإنتماء لا يخضع لمقاييس الضعف و القوة و الإنتصار و الإندحار.....

عندما تشجّع فريق كرة معيّن فإنّك تنتمى له.... وإذا سائت نتائجه فإن إنتمائك يحتّم عليك مساندته للخروج من عثرته وليس الإنتظار حتّى يعود إلى الإنتصارات لتعود أنت لتشجيعه و الإنتماء له...طب ماهو حاله مش حيتعدل طول ما المدرّجات بتبقى فاضيه فى ماتشاته.....

أم الإنتماء أصبح كالطير المهاجر الذى يرحل كلّما تجمّعت الغيوم؟؟؟

مغترب: ياعربى ياخويا ياحبيب قلبى......

الهويّة العربيّة رهان خاسر لنا كمصريين

عربى: أثبت التاريخ عكس ذلك عندما نهض نور الدين الزنكى بمصر و الشام ككتلة واحدة أثبتت نجاعتها المدهشة

مغترب: مافيش حاجه إسمها وطن عربى واحد ولاهويّة عربية واحدة

عربى: هذا بناءا على سياسة الأمر الواقع التى إنتهجها الإستعمار الغربى؟؟؟؟

بناءا على تفتيت الشام إلى سوريا و لبنان و الأردن؟؟؟

بناءا على تفتيت الخليج إلى دويلات منمنة و هزيلة؟؟

بناءا على سلخ الكويت من العراق مع الحرص على أن تكون الكويت مخنق للعراق و حائلا دون وجود منفذ على الخليج لدولة بحجم و ثقل العراق التى لاتمثّل كلمة الكويت سوى تصغيراً لإسم أحد محافظاتها اللى هيّه "الكوت"؟؟؟

بناء على سياسة تفتيت المفتت و تجزيئ المجزّا و تقسيم المقسّم؟؟؟

وهمّه لمّا عملوا كده كان النفط طلع فى الأراضى العربيّة لسّه علشان نقول إنه كان مبررهم لعمل كل هذا فينا أنهم لم يكونوا مترصّدين للعروبة لذاتها؟؟؟

همّه عايزين يودّونا فين؟؟؟

حيفضلوا يقصّوا و يلزقوا و بقسّموا و يفتّتوا فينا لغاية مانبقى قد إيه؟؟؟ لغاية ما نتلاشى؟؟

مش حيحصل

فى النهاية.. لايصح إلاّ الصحيح

سور برلين فضل 50 سنه وإنهار فى لحظة

مغترب: العيب بقى على اللى سابهم يعملوا كده فيه...يبقى ما يستهلشى أن نحمل هويّته؟؟

عربى: سبحان الله...

نلوم المجنى عليه لأن الجانى وثب عليه فى فترة كان المجنى عليه غير قادر على حماية نفسه؟؟

نقرّع المنشول لأنه لم يشعر بيد النشّال؟؟؟

مغترب: طب ماهو لو تبنّت مصر الهويّة العربيّة فمعنى ذلك أن معنى هذه الهويّة لن يكتمل إلا بتوحّد عربى... بذمّتك دى أشكال نتلاحم معاها؟؟؟

عربى : الأشكال لمّا تتجمّع مع بعض فى شكل واحد حتبقى شكل تانى

مغترب: ياعم بلا قرف

عربى: الصومال الجربانه اللى مش عاجبه ناس كثير ممكن تكون مركز تنمية ثروة حيوانية هائلة لكيان عربى , السودان اللى بيطلّعوا على أهلها النكت ممكن تكون سلّة غذاء هذا الكيان , تونس و المغرب و الجزائر ممكن تكون منجم المواد المعدنية لهذا الكيان , دول الخليج ممكن تكون رأس الحربى الإقتصادية لهذا الكيان , مصر و سوريا و الأردن ممكن تكون رأس الحربة البشريّة والفكريّة لهذا الكيان

إذا قلنا إن عندنا 10 كيانات صغيرة يمثّل كل منها مقدار العدد 1 , فإن حاصل جمعهم الحسابى أو الجبرى لن يكون 10 بل سيكون فى المجمل أكثر واقعيّا من ذلك

مغترب: موت يا حمار

عربى : مش لو فضل الحمار حمار؟؟

مغترب: ماهو هيفضل حمار

عربى: حيفضل حمار لو لم تخرج نظرته لهويّته من الحيّز القطرى إلى حيّز أوسع

حيفضل حمار لو لم يدرك أن حيّزه القطرى وحده سيظل ضعيفا ومجترءا عليه

مغترب: مش مقتنع

عربى: إشمعنى مقتنع بالوحدة الأوروبية

مغترب: دى ناس عندها مقوّمات الوحدة.....

عربى: ممممم..... لغات مختلفة وعادات و ثقافات متناطحة وصلت لحروب عالمية و مصالح متباينه و عندهم مع ذلك مقوّمات الوحدة

أما اللى عندهم نفس اللغة و الدين و العادات و الثقافات و التاريخ والجغرافيا و المصالح فدول بقى ماعتدهومش مقوّمات الوحدة

مغترب: يا عربى ياخويا ياحبيب قلبى... القوى مع القوى يعملوا حاجه...بس الضعيف مع الضعيف حيضعفوا بعض أكثر

عربى: ده لأن الضعيف بيتم إيهامه إنه لاجدوى من التلاحم مع ضعيف مثله

سبحان الله...

إحنا فى عصر التكتّلات وإندماج الكيانات الصغيرة لتشكيل كيانات أكبر و أقوى... بس عندما تصل إلى العرب فإن هذا المفهوم يختفى

لو لم يكن الغرب يرى أن بإمكان هذه الكيانات أن تكون ذات ثقل و تأثير لما أقدمت على هربدتها و قصها ولزقها و تقسيمها و تفتيتها بهذه الصورة المفرطة

خذ عندك مصر مثلا....

تخيّل مصر وحدة واحدة فقط كجزيرة فى بحر من الكيانات العربية الأخرى التى لا رابط بينها...... وتخيّل أن مصر سيتم فرض حصار إقتصادى وعسكرى عليها لتركيعها..... ممممممم... يا سلام بقى لمّا تبقى السودان مالهاش دعوة بيها من جنوبها.... وليبيا ما تعرفهاش من غربها........ وأولاد عمّها اللى بيحبّوها مووووووووت من شرقها.....

قشطه....

ماقدّامهاش بقى غير البحر ترمى نفسها فى الشمال........

وسلّملى على "مارينا"

إيّاكشى تكون فاكر لمّا مصر تخلع من الدول العربية إن ده حيضعف الدول العربيّة بس...ده حيضعف مصر كمان

مغترب: واضح أن هناك نظرة عاطفيّة و غير عمليّة للأمر

عربى: بالعكس.... فالنظرة الواقعيّة و العمليّة و لغة المصالح المشتركة ووحدة المصير هى التى تفرض ما أقوله بدلا من إستفراد القوى الغاشمة بنا ونحن فى وحدة وإنعزال وظهرنا للحائط بلا سند أو كتف نتّكأ عليه

مغترب: برضه..... العروبة غير مجدية

عربى: ممممم...بدليل أن المرة الوحيدة التى تطبيقها صح فى 73 الغرب كلّه وقف على راسه ولف حوالين نفسه

مغترب: الوطن العربى ده أكذوبه غير واقعيّه

عربى: هذا مايراد لنا أن نقتنع به حتّى لانحوّله إلى حقيقة واقعيّة...لأن البديل عن العروبة هو الشرق أوسطيّة التى يسعى لها الغرب و أمريكا ...الشرق أوسطيّة التى أطلقت هذه القوى الإستعمارية عقال الكلب الصهيونى المسعور فى المنطقة من أجل التمهيد لها

مغترب: يادى إسرائيل..... ماتسيبوها فى حالها يا أخى...... آهى دولة ديموقراطيّة تطرّى على قلب المنطقة....آهى واحة ديموقراطيّة فى صحراء العرب الديكتاتوريّة الجدباء

عربى: مع إن إسرائيل دى بقى وجودها هوّه اللى خلّى الخطاب العسكرى يطغى على الخطاب السياسى

ومع إن إسرائيل دى دولة ديموقراطيّة علمانيّة لمّا نيجى لموضوع عرب 48 , إنما تنقلب بقدرة قادر لدولة بوليسية عسكريّة عندما تحتاج إلى ذلك , ده غير أساس إنشائها الدينى الأصولى العنصرى

عارف .....

أنا متفهّم جدّا لتعاطف الكثير من المسيحيين المصريين مع إسرائيل فى صراعها مع فلسطين..... بل أراه منطقى.... مين ممكن يتجاهل أن الكتاب المقدّس عند اليهود مثلا هو أحد عهدى الكتاب المقدّس عند المسيحيين

مغترب: يا عم و إحنا كمصريين مالنا و مال فلسطين؟؟؟

عربى: آهو ده مربط الفرس........

ليه بقى غالبية الشعب المصرى متعاطفة مع الفلسطينيين ضد الإسرائيليين؟؟؟؟

لأنها قضيّة مرتبطة بالعروبة والإسلام

وإذا كنت أنا غير واقعى و غير منصف عندما أطالب من هو ليس مسلم بالتعاطف مع قضيّة يكون الإسلام ركنا ركينا فيهافإن ذلك لايجعلنى مندهشا عندما يرفض من هو ليس مسلما العروبة...... فستظل العروبة هى الجسر الذى عبر إليه الإسلام إلى مصر... وستظل العروبة هى اليد التى ينظر البعض إليه إلى أنه كان معبرا لمن إختطفوا مصر و إغتصبوها

فيصل القاسم : لحظه...لحظه...لحظه

مغترب و عربى: سنعطيك المجال

فيصل : لاااا... الآن إتضحت الصورة

ياسادة...

واضح تماما أن مشكلة الهويّة المصريّة تكمن فى أن عنصرى الأمة المصرية ينظر كلاهما لها على أنها قطعة عملة معدنيّة , يرى أحد عنصرى الأمّة وجهى هذه العملة على أنهما العروبة و الإسلام , بينما ينظر العنصر الآخر لها على أنهما القبطية و المسيحيّة

ولهذا...... فإن المسيحى يرفض العروبة لأنها الوجه الآخر للإسلام

والمسلم يرفض القبطيّة لأنها الوجه الآخر للمسيحيّة

يعنى...لا حل يا سادة

سيداتى آنساتى سادتى

أعزائى المشاهدين

لو ظللنا نتناقش فى هذا البرنامج إلى ما لانهاية فلن نصل إلى حل لهذه المعضلة........ اللهم إلاّ إذا تم التعامل بين الجميع (كاش) بعملة موحّدة تحمل إسم المواطنة , بينما يضع كل عنصر من عنصرى الأمّة فى حسابه الشخصى أرصدة هويّته التى تتناسب مع العملة التى يملكها

عربى : بس ماتنساش إن أى شركة مساهمة يكون لنسب أسهم المشاركين بها الدور الفاعل فى تحديد الخيارات الإستراتيجيّة لهذه الشركة

مغترب: وماتنساش برضه أنه لابد من الحفاظ على مصالح جميع أصحاب الأسهم بغض النظر عن نسب أسهمهم

عربى : ما إختلفناش.. دون أن يكون هناك ضغوط من أصحاب نسبة الأسهم الأكبر .... ودون أن يكون هناك إبتزاز من أصحاب الأسهم الأقل.... ودون إستعانة أصحاب الأسهم الأقل بضغوط خارجيّة من شركات أكبر تضغط على الشركة المساهمة التى ينتمون إليها من أجل إقرار إستراتيجيّات لا تناسب أصحاب نسبة الأسهم الأكبر ولا تصب فى مصالحهم....وإلا فإن الشركة المساهمة ستنهار و تتفتت فى وقت أصبح الإندماج و الشراكة هو مطلب جميع الشركات ......... وفى النهاية.....فإن قرارات أى شركة مساهمة ليس بالضرورة معبّرا عن رغبات كل مساهميها ولكنّه يظل من الواجب أن يعبّر عن مصالح و رغبات أغلب مساهميها شريطة ألا تهضم هذه القرارات مصالح أى مساهم

فيصل:

سيّداتى آنساتى سادتى.....

لايسعنى فى نهاية الحلقة إلاّ ان أشكر ضيفينا...... وإن كان سيتم ترحيلهما على أقرب طائرة لعدم قيامهما بالعراك بشكل مهيّج.....و.....و....إييييييييه ده...إنتم كمان حتسلّموا على بعض.....الله الله الله الله...إيه ده.... و كمان أحضان و بوس.....الظاهر مافيش فايده فيكم.......

أمّا إنّكم صحيح ........

مصريين

[Farida]

ألوووووووووه ايوه مع حضرتك فريده من مصر انا بصراحه معجبه جدا جدا بالبرنامج ده و مبهورة بطريقه العرض و باهنى الأستاذ محبط الشهير بابو عمر على العرض الرائع و انا أيضا باهنيه على باروكه شعره الهايله و انا منتظره بعد الفاصل بقيه المناقشه على احر من الجمر mfb: mfb:

[فــيــروز]

حوار ممتع للغايه اخ فيصل

احييك بشده فقد ضحكت و اندهشت و اتعلمت و انبهرت mfb:

هو ممكن نعلق ولا خلاص قفلتو الحلقه وبترشوا ميه فى الاستوديو ولا ايه؟

[فــيــروز]

الوطن العربى أصبح ضعيفا لعدم التمسّك بالهويّة العربيّة التى لو تم التمسّك بها لما إنحدر به الحال....... الإنتماء لا يخضع لمقاييس الضعف و القوة و الإنتصار و الإندحار.....

نحن مقتنعون تماما ان الحضاره العربيه حين دخلت مصر اكتسحت ما سبقها من حضارات كانت اضعف و تحولنا الى العربيه وصارت هى تقريبا اللغه التى تعبر عن حياتنا فى كل مناحيها .. مفهوم ان الحضاره حين تكون قويه تؤثر فيما حولها وقد تكتسح ما عداها من حضارات !! فلم لا يكون من المقبول و المنطقى ان العكس ايضا صحيح !! يعنى انها حين تضعف تصبح عرضه للخلخه !! :)

الحضاره القبطيه التى تواجدت فى مصر كانت اضعف من الحضاره العربيه مما ادى لانهزام الاولى امام الاخيره

التاريخ بيقول كده و محبط كمان mfb:

طيب اذا كانت الحضاره العربيه الآن تمر بحاله من الضعف الشديد .. لم لا يصير من المنطقى او المفهوم انها معرضه هى الاخرى للهزيمه بنفس المنطق؟

عندما تشجّع فريق كرة معيّن فإنّك تنتمى له.... وإذا سائت نتائجه فإن إنتمائك يحتّم عليك مساندته للخروج من عثرته وليس الإنتظار حتّى يعود إلى الإنتصارات لتعود أنت لتشجيعه و الإنتماء له...طب ماهو حاله مش حيتعدل طول ما المدرّجات بتبقى فاضيه فى ماتشاته..... أم الإنتماء أصبح كالطير المهاجر الذى يرحل كلّما تجمّعت الغيوم؟؟؟

هو انت بتشجعه ليه من الاول؟ يعنى قبل ان يصبح فريقك المفضل لم اخترت ان تشجعه؟ مش عشان هو فريق قوى ولا صعب عليك ان مدرجاته فاضيه قلت اروح املاها له صدقه؟

شجعته من البدايه لانه فريق قوى وحين تبدا الهزيمه تتسلل اليه شيئا فشيئا لايصبح من الغريب الا تشجعه !! ويمكن بعد فتره تدور على فريق احسن تشجعه !!

نلوم المجنى عليه لأن الجانى وثب عليه فى فترة كان المجنى عليه غير قادر على حماية نفسه؟؟

عجيبه اوى !! طيب اذا كان المجنى عليه حتى الآن غير قادر على الدفاع عن نفسه !! وبلغة الملاعب نايم فى الارض وبيضيع وقت ويتسلبط والفرقه بتخبط فى بعض ومعندهاش روح الفانله الحمرا من اساسه B) ;) !! واذا كنا راينا انه من المقبول ان هذا الفريق الذى كان قوى يكتسح الفرق الاضعف فى وقت من الاوقات لم لا يكون من المقبول انه هو الآخر قابل للاكتساح حين يصيبه الضعف و الوهن مثلما اصاب تلك الفرق فى الماضى؟

أما اللى عندهم نفس اللغة و الدين و العادات و الثقافات و التاريخ والجغرافيا و المصالح فدول بقى ماعتدهومش مقوّمات الوحدة

طيب و البحث عن المصلحه العامه و المشتركه؟ اليس هو الآخر من مقومات الوحده هذه الايام؟ الا يستحق هذا العامل ان ينظر اليه هو الآخر حين نتكلم عن الوحده الماموله؟

وستظل العروبة هى اليد التى ينظر البعض إليه إلى أنه كان معبرا لمن إختطفوا مصر و إغتصبوها

لكن الاسلام عبر الى حضارات اخرى من غير عروبه !! وطبعا هذه الجمله ليست من قبيل الاقلال من شان العروبه mfb: احنا عرب شئنا ام ابينا قبل ما الاستاذ محمد يقولها خلاص سلمت mc(: لكن العروبه لم تكن المعبر الوحيد الذى عبر عليه الاسلام الى دول لاتزال اسلاميه رغم انها ليست عربيه

المشكله اننا نلتمس للعروبه كل العذر !! لانلومها على الضعف و التخاذل الذى صارت اليه ويبدو من حديث السيد فيصل انه يرى انها كانت ضحيه ومجنى عليها لفتره طويله من تاريخها

وبناء على منطقه بالنسبه لما سبقها من حضارات يبقى هى ايضا تستحق ان تسحق تحت ما يتغلب عليها من حضارات حتى تغير حالها ووضعها

التماس العذر لها على طول الخط ليس فى صالحها اطلاقا حتى لا تستعذب دور الضحيه

المكسيكى الذى ينتمى الآن للحضاره الاسبانيه بعيدا عن الآزتيك لا ينتمى للاولى فقط لانها الاقرب اولان الاخيره هى الابعد بحساب الزمن

ولكنه ينتمى للاولى لانها هى الاقوى وهى التى تعبر عن مصلحته .. ولو كان سيستفيد من انتمائه للآزتيك كان انتمى اليها رغم انها الابعد ولكن الامر فى النهايه مصالح فقط

تم تعديل 16 فبراير 2004 بواسطة فــيــروز

[disappointed]

هو ممكن نعلق ولا خلاص قفلتو الحلقه وبترشوا ميه فى الاستوديو ولا ايه؟

سأعطيكى المجال.....سأعطيكى المجال....سأعطيكى المجال

mfb: mfb: mc(:

[disappointed]

يعنى انها حين تضعف تصبح عرضه للخلخه

طيب اذا كانت الحضاره العربيه الآن تمر بحاله من الضعف الشديد .. لم لا يصير من المنطقى او المفهوم انها معرضه هى الاخرى للهزيمه بنفس المنطق؟

أن أكون عرضة للهزيمة شيئ

وأن..... أهزم نفسى بنفسى شيئ آخر

المهزوم...شخص قد يتخطّى الهزيمة

والإنهزامى...شخص سيظل مهزوما

[نيرون]

يعنى هانبقى

جمهوريه مصر المصريه!!!!! :) لا لا مش حلوة

والا جمهوريه مصر القبطيه؟؟؟؟؟ B) برضه تقيله

ما هى امريكا اسمها

الولايات المتحده الامريكيه..

يعنى انتموا للقاره!!!!!!11 mfb:

خلاص نبقى جمهوريه مصر الافريقيه!!!!!لا برضه عبيطه mc(:

امال ايه؟؟؟

هو اصلا احنا عايزين نغير الاسم ليه؟؟

هوا ايه الى جد؟؟؟ ;)

حد من الى عايش فى مصر هنا اشتكى؟؟؟؟؟؟ mfb:

لا يعم ايه العقربه دى !!!

خلينا زى ما كلنا عارفين احسن ;)

جمهوريه مصر العربيه

هما مين بقى مش مهم دلوقتى!!!

لانهم بصراحه كدا كتروا قوى

ولعبوا فى الدماغ جامد

وهما كمان

ملوا البلد ;)

[disappointed]

هو انت بتشجعه ليه من الاول؟

لأننى أنتمى إليه و أجد نفسى فيه

يعنى قبل ان يصبح فريقك المفضل لم اخترت ان تشجعه؟ مش عشان هو فريق قوى

مش شرط....

وإلا لما وجدت الفرق الضعيفة من يشجّعها

ماحدّش بيكسب على طول

وماحدّش بيخسر على طول

سمعتى عن مقولة نجيب الريحانى الشهيرة : إذا لم تكن لى و الزمان شرم برم , فلا خير فيك و الزمان ترلّلى

وبعدين التشجيع يعنى إنتماء.... والإنتماء يولد مع الإنسان ولا يسعى الإنسان إليه... ماحدّش بيقوم الصبح يبص على جدول الدورى علشان يعرف حيشجّع مين النهارده

شجعته من البدايه لانه فريق قوى وحين تبدا الهزيمه تتسلل اليه شيئا فشيئا لايصبح من الغريب الا تشجعه !! ويمكن بعد فتره تدور على فريق احسن تشجعه !!

مممم.....و دى تبقى تشجيع و إنتماء و الاّ تهييص و السلام؟؟؟

الغريبه إنى مثلا مثلا...كراجل زملكاوى.... مثلا مثلا.... بيكون تعلّقى بالزمالك و تشجيعى له و إهتمامى بأخباره فى قمّتها كلّما سائت أحواله...... كلّما إزدادت الغيوم كلّما إمتدّت الأيدى المخلصة وكلّما إنفلتت الأيدى التى يجب إسقاطها من الحسابات

وبعدين....

ياترى موقف اللى ساب فريقه علشان أصبح ضعيف إيه لو حاول يعود إلى تشجيعه إذا ما تحسّنت أحواله

وحين تبدا الهزيمه تتسلل اليه شيئا فشيئا لايصبح من الغريب الا تشجعه !! ويمكن بعد فتره تدور على فريق احسن تشجعه !!

هذا هو تعريف محنة الهويّة بالمناسبة

[فــيــروز]

أن أكون عرضة للهزيمة شيئ

وأن..... أهزم نفسى بنفسى شيئ آخر

لم اقصد انك من ستهزم نفسك بنفسك

لكن لو سلمنا بان الآخرين هزموا لانهم ضعفوا

فلم نتعجب ان نمر بنفس الحاله !!

ولا احنا لو قلنا اننا ضعفنا اوى نبقى انهزاميين !! ونبقى بالمثل هزمنا من سبقونا ليس لاننا كنا اقوى ولكن يمكن هما كمان كانوا انهزاميين فانهزموا !!

لأننى أنتمى إليه و أجد نفسى فيه

لماذا؟ الم يكن المبرر الذى اتفقنا عليه لانحياز المصريين الى الحضاره العربيه انها كانت اقوى مما سبقها ام انه كان لاسباب عاطفيه بحته لا دخل للقوه و الضعف بها؟!! طيب وحين تضعف تلك الحضاره؟ ما الذى يمنع غيرها من الحضارات ان تهددها باخذ مكانها؟

مش شرط....وإلا لما وجدت الفرق الضعيفة من يشجّعها

ويا ترى نسبة مشجعى الفرق الضعيفه الى مشجعى الفرق القويه اد ايه؟ وهما فى الغالب بيشجعوا فرقتين .. واحده لاسباب عاطفيه و الاخرى لاسباب مهاريه بحته

اعنى ان هذا التشجيع فى الغالب يخضع لاسباب عاطفيه بحته .. يعنى مثلا الاسكندرانيه بيشجعوا الاتحاد عشان فريق محافظتهم لكنه ليس الاقوى ونسبه كبيره من غير السكندريه ترى هذا تعصب غير مبرر سوى بالاسباب العاطفيه !!

ماحدّش بيكسب على طول ..وماحدّش بيخسر على طول

ده حقيقى

لكن الاهم ان اللى بيخسر يكون بيعمل لان يكسب حتى يصبح لمشجعيه القدره على الاستمرار فى تشجيعه ولا هو حابب دورى المظاليم !! وكمان هو لو اعتمد على ان مشجعيه الحاليين بيشجعوه لاسباب عاطفيه هل يستطيع الاعتماد على نفس العاطفه لدى الاجيال التاليه من المشجعين التى ستتفتح اعينها منذ الصغر على ضعفه؟ ومثال الاسره الاهلاويه التى يخالفها احد افرادها يبدا يتكرر لكن باتساع .. العيال يروحوا المدرسه .. زمايلهم يعايروهم بتشجيعهم لفريق واقع من دورى المظاليم .. الفريق عمال يتهزم وياخد على قفاه .. الولاد يغيروا انتماءهم الكروى الذى ولدوا به "رغم عدم اتفاقى مع موضوع الانتماء يولد معنا"

وبعدين التشجيع يعنى إنتماء.... والإنتماء يولد مع الإنسان ولا يسعى الإنسان إليه... ماحدّش بيقوم الصبح يبص على جدول الدورى علشان يعرف حيشجّع مين النهارده

لا اتفق مع نقطة ان الانتماء يولد مع الانسان !! محدش بيتولد زملكاوى mfb: وكتير غيروا من زملكاوى لاهلاوى !!

كما ان حديثى لا يدور فى مدى يوم او شهر او حتى سنه !! بل سنوات طويله من الخيبه

مممم.....و دى تبقى تشجيع و إنتماء و الاّ تهييص و السلام؟؟؟

الغريبه إنى مثلا مثلا...كراجل زملكاوى.... مثلا مثلا.... بيكون تعلّقى بالزمالك و تشجيعى له و إهتمامى بأخباره فى قمّتها كلّما سائت أحواله...... كلّما إزدادت الغيوم كلّما إمتدّت الأيدى المخلصة وكلّما إنفلتت الأيدى التى يجب إسقاطها من الحسابات

يبقى تعاطف .. لاسباب عاطفيه قد نتفق او نختلف عليها !!

ياترى موقف اللى ساب فريقه علشان أصبح ضعيف إيه لو حاول يعود إلى تشجيعه إذا ما تحسّنت أحواله

زى بالظبط موقف المدير الذى يفصل عاملا لديه لان اداؤه كان سئ ثم قبل تشغيله مره اخرى حين تحسن الاداء !! يا ترى هل من حقنا نلومه !! او نقول عليه ظالم وقطع اكل عيش الراجل !! او نقول انه ندل وماعملش حساب للعشره و العيش و الملح !!

فيه نقطه هامه قبل الاستطراد فى المناقشه مقارنة بفرق الكوره mfb:

تشجيع فريق كروى ليس له اى علاقه بمصلحة البلد !! يعنى لو مصر كلها بتشجع الاهلى او السكه الحديد لن يكلفها هذا اى مقابل ينبغى تقديمه ولن تحصل بالمثل على اى مصلحه من جراء هذا بينما العروبه و الانتماء وضعهم مختلف على راى خالد الذكر بهجت الاباصيرى

تم تعديل 16 فبراير 2004 بواسطة فــيــروز

[جـورج]

سيداتى آنساتى سادتى

هذا هو محدّثكم فيصل القاسم يحيّيكم من قناة الجزيرة فى قطر مع حلقة جديدة من برنامج الإندفاع المشاكس و المعروف سابقا بإسم الإتجاه المعاكس

حلقة اليوم كما سمعتم من  مقدّمتى الملتهبة تدور حول محنة الهويّة المصريّة ....هل هى مأساة حقيقيّة... أم دعاوى خياليّة ؟؟؟

... ومعى فى الأستوديو ضيفى الحلقة :

السيّد /عربى المصرى..... رجل شارع مصرى

والسيّد / مغترب الغرباوى... أحد مصريّى المهجر

و يمكن للسادة المشاهدين الإتصال بنا عبر أرقام الهاتف الظاهرة أمامكم على الشاشة (إعملوا نفسكم شايفينها) , أو التواصل معنا عبر البريد الإلكترونى من خلال عنوان البريد الألكترونى الظاهر أمامكم على الشاشة

. Noss com ولّعها ولّعها شعللها شعللها www.

كما يمكنكم التصويت والإجابة على تساؤل موضوع  الحلقة عبر الرابط التالى :

. org /Voteإحنا فى محنه www.   

كما يمكنكم متابعة النص الكامل لهذه الحلقة عبر موقعنا على الإنترنت

www. Lakhlakhoooooh. Oooh Oooooooh

آآآآآآ.....

تتحدث وثائق زود بها المؤتمر الوطني العراقي "ايلاف" الليلة، قال انها صادرة عن محطة مخابرات صدام حسين في الدوحة عام 2003 ، عن تنسيق بين مسؤول المحطة اياد محي الدين لطيف ومقدم برامج "الاتجاه المعاكس" في فضائية "الجزيرة" القطرية فيصل القاسم . ويزعم مسؤول المخابرات العراقية، في الوثيقة الثانية المعنونة إلى وزارة الخارجية لرفعها إلى المخابرات، انه بعد اجتماع استمر اربع ساعات اهدى لفيصل القاسم " ساعة رجالية ونسائية وعطرين من النوع الجيد نسائي ورجالي مع صندوق ويسكي وصندوق بيرة ".

اخ ... هى جات فيك

Sorry

بس بصراحه عجبتنى جدا الحلقه دى قصدى المداخله دى

:lol: B)

:blink:

[Mohammad Abouzied]

الموضوع اصلا مش تشجيع ولا مشجعين الموضوع اصلا لاعيبه بتلعب فبدل ما اقول ان بشجع الزمالك يعني هتيف اقول بلعب لنادي الزمالك مش كدا

يعني انا عربي مش بشجع نادي القومية العربية طيب ما الصيني اصله جنس اصفر او قوفازي عيونه ضيقة ولونه غامق وقصير فكيف طور نفسه واصبح صاحب حضارة وثاني قوة في العالم بأنه مسح من عليه قوميته وفرط في ثوابته ولا اخذ يعمل برامج تنمية ويطور من موارده البشرية بحيث اصبح فخرا لوطنه ولجنسه علما فيه محاولات انفصالية داخل جسم هذا الصرح ولكنه رفض التقسيم واستمر في التنمية ومن قبله اليابان وهكذا دول كثيرة اصلحت ما بنفسها ولمت نفسها واصبحت من النمور القوية ، حتى الصينين لما هاجر بعض منهم الى امريكا حافظوا على هويتهم وعلى طباعهم حتى طريقة اكلهم بطريقة العصيان ولم يبدلو اسلوب ثافتهم ابدا

والمطلوب منا هو تقوية اصول ثقافتنا والتمسك بها والحفاظ على الهوية العربية وسط الغزو الثقافي المدمر

ولا ننظر فقط للعائد المادي بل ممكن يكفي العائد الاجتماعي للحفاظ على نظام الاسرة وتماسكها ولا نقول ماذا فعلوا لنا العرب لاننا مش منتظرين ان حد يفعل لنا حاجة

ولا نقول ليس لنا دخل في مشاكلهم لان العالم ينظر لنا كا كل وليس كل دولة على حدة ، رغم ان الجيش المصري والسوري والسعودي كان داخل منظومة تحرير الكويت وبدونهم كانت لن تحرر الكويت من اصله لاعتماد الغرب على الجيش المصري والسعودي في الهجوم البري داخل الكويت والجيش السوري لحماية خلفية الجيوش

الا ان النصر احتسب للأمريكان ضد العرب وكان تعليق المحللين وقتها في اغلب تلفزيونات العالم الغربي عن العمليات الحربية الامريكية ضد الجيش العراقي وقتها

ومن هنا حتى لو كان وضع العرب مهين علينا بالبحث عن كيف نحسنه ونقوية وليس التبرأ منه الذي لن يفيد مهما حاولنا التنكر له والهرب منه

بل المواجهة والمعالجة هي الطريق السليم والصحيح

[disappointed]

عجيبه اوى !! طيب اذا كان المجنى عليه حتى الآن غير قادر على الدفاع عن نفسه !! وبلغة الملاعب نايم فى الارض وبيضيع وقت ويتسلبط والفرقه بتخبط فى بعض ومعندهاش روح الفانله الحمرا من اساسه

هنا يأتى دور الجماهير المخلصة التى تنتفض وتشد من أزر من فى أرض الملعب وتحمّسهم

وهنا يأتى دور كابتن الفريق (المستنيرين و المصلحين) الذى يحاول صحصحة لاعبيه

وهنا يأتى دور الجهاز الفنّى (النخبة المثقّفة) من خارج الملعب لتصحيح الأوضاع

وهنا يأتى دور مجلس الإدارة (النخبة الحاكمة)لبحث مكامن الخلل

ويبقى الأساس فى كل هذا......... هو......الجماهير المخلصة

عارفه ليه؟؟؟

لأنها ليست فقط هى القوّة الدافعة و المحمّسة و الشاحذة للهمم و التى تعلن لمن فى أرض الملعب أن هناك من يُستَحَقُّ النصر من أجلهم, بل هى أيضا القادرة على الضغط على من بيده الإصلاح

وإذا تم الإصلاح....فستكون هذه الجماهير المخلصة هى الفائزة الحقيقية فى نهاية المطاف...لأنّها قد حافظت على الكيان الذى تنتمى إليه و عبرت به و معه من الهزيمة إلى النصر.... أما إذا إستسلمت الجماهير للهزيمة و غادرت المدرّجات فهى لم تكن جماهير قد أتت لمساندة فريقها الذى تنتمى إليه بل أتت لتشاهد ما إذا كانت حالة الفريق تسمح بإستكمال الإنتماء إليه أم لا (وهو شيئ غير منطقى من وجهة نظرى)

واذا كنا راينا انه من المقبول ان هذا الفريق الذى كان قوى يكتسح الفرق الاضعف فى وقت من الاوقات لم لا يكون من المقبول انه هو الآخر قابل للاكتساح حين يصيبه الضعف و الوهن مثلما اصاب تلك الفرق فى الماضى؟

الإشكاليّة ليست ما إذا كان عرضة للإكتساح أم لا..... فكل فريق من فرق دورى التاريخ عرضة للضعف و التآكل و الهزيمة و الإكتساح فى مرحلة من مراحله

الإشكاليّة هى : ما هو المفروض عمله حين يحدث ذلك؟؟

هل :

1) يتم هجره و إدارة الظهر له والبحث عن بديل له

2) يتم الشد من أزره و مساندته فى محنته

3) يتم دراسة أوضاعه عقلانيّا من أجل إعادته للإنتصارات

أنا عن نفسى....أختار 2 .... و ...3

ويا ترى نسبة مشجعى الفرق الضعيفه الى مشجعى الفرق القويه اد ايه؟

مممم... وهل من المفترض أن يترتّب على إجابة هذا السؤال أى نتائج تخص إنتماء مشجّعى الفرق الضعيفة لفرقهم؟؟؟

وهما فى الغالب بيشجعوا فرقتين .. واحده لاسباب عاطفيه و الاخرى لاسباب مهاريه بحته

فيه فرق بين التشجيع (الإنتماء) و الإعجاب

طب.......ما كل المصريين معجبين بلعب البرازيل.....هل معنى كده إنهم يشجّعوا البرازيل لو لعبت أمام مصر؟؟؟

طبعا لأ......... المفروض إنهم حيشجّعوا مصر حتّى وهم يعلمون مسبقا أن البرازيل ستفوز... ولو بيحبّوا مصر صحيح يحاولوا يشوفوا إزّاى ممكن تبقى فى مستوى البرازيل

اعنى ان هذا التشجيع فى الغالب يخضع لاسباب عاطفيه بحته .. يعنى مثلا الاسكندرانيه بيشجعوا الاتحاد عشان فريق محافظتهم لكنه ليس الاقوى

هذا هو تعريف الإنتماء

طب..... ما الإسكندرانيّة فضلوا يشجّعوا الإتحاد آهوه بقالهم 20 سنه وهوّه عمّال يصارع للهروب من الهبوط وكل اللى رايح و اللى جاى بيدّى له على قفاه.... حصل إيه فى الآخر....حصل إن فيه واحد معاه فلوس وعنده أفكار و بيحب الإتحاد مسك النادى و عمل فيه ثورة تجديد و إحلال و إصلاح.... وآهوه الإتحاد بقى زى الفل و فى المربّع الذهبى و بقى فرقة محترمه

ياترى الراجل ده عمل كده ليه؟؟؟

عمل كده مش بس علشان بيحب الإتحاد , ومش بس كان عنده الإمكانية لعمل شيئ للإتحاد... ولكن لأنه لمّا لقى جماهير الإتّحاد ملتفّة حوالين فرقتها و بتشّجعها وهيّه حالتها تصعب على الكافر أدرك أن هناك ما يستحق أن يتم عمل شيئ من أجله للإتحاد... أدرك أن هناك جدوى من عمل شيئ للإتحاد.... وبلغة المصالح (التى أثرتيها أكثر من مرّة)... لو كان هذا الرجل قد وجد مدرّجات إستاد الإسكندريّة خاوية عندما كان الإتحاد ملطشة لكل الفرق لما أقدم على ثورته التصحيحيّة...أمّا وقد وجد أن الجماهير السكندريّة ستعيش و تموت وهى تشجّع الإتحاد فقد أدرك هذا الرجل أن هناك جدوى إقتصاديّة أيضا من إصلاج أحوال الإتحاد

بالك إنتى لو كان الإسكندرانيّة بطّلوا يشجّعوا الإتحاد.... والله ولا 100 سنه كان حد عبّر الإتحاد وكان الراجل صاحبنا ده خاف على فلوسه و ساب الدنيا تضرب تقلب

لكن الاهم ان اللى بيخسر يكون بيعمل لان يكسب حتى يصبح لمشجعيه القدره على الاستمرار فى تشجيعه ولا هو حابب دورى المظاليم

الظاهر إنك مش واخده بالك إننا مشجّعين و لعّيبه فى نفس الوقت

وحتّى لو إفترضنا إننا مشجّعين و بس (و دى فيها سلبيّة شويّه)....فممكن تقولى لى : النادى بتاعنا حيصرف منين و حيجيب أدوات و ملابس و كور ومصاريف إعداد منين لو قرّرنا مانروحش نشجّعه؟؟

هوّه مش برضه لازم المشجّعين يساندوا و يناصروا فريقهم حتى يصبح لديه القدرة على الإستمرار فى المنافسه؟؟؟

همّه مش المشجّعين دول برضه همّه اللى بيخلّوا فيه هدف للفريق؟؟

عمركيش شفتى فريق بييجى ليه نفس يلعب كورة حلوة و الإستاد فاضى؟؟؟

لا اتفق مع نقطة ان الانتماء يولد مع الانسان !!

وهل معنى قولى أنه يولد مع الإنسان أنه يخرج معه للحياة فى نفس اللحظة؟؟؟

معنى كلامى أنه يتشكّل مع تشكيل شخصيّة الإنسان

مامعنى الإنتماء؟؟

الإنتماء كوكتيل به فكر و عقيدة و وطن و أسرة و منهجيّة آلاف الخيوط التى تغزل هذا الإنتماء ةهذه الهويّة

(لاحظى أننى شبّهت الهويّة باللوحة الموزايك التى تتداخل فسيفسائها لتعطيكى الصورة النهائيّة المتناغمة)

وكتير غيروا من زملكاوى لاهلاوى

إذا كان التغيير من أجل تشجيع فريق يحصد البطولات يبقى المسألة ليست مسألة البحث عن هويّة أو إنتماء..... يبقى المسألة أنانيّة و محوريّة حول الذات لأنهم يسعون بذلك لمصلحة شخصيّة تتمثّل فى ضمان التهييص المستمر و راحة البال و الفرفشة وعدم المعاناة أو مكابدة الهزيمة (قارنى إنتى بس المثال ده بأى واحد مصرى طقّت فى دماغه و هاجر أمريكا أو كندا و مسح بأستيكة كل ما يربطه بمصر - وفيه ناس بتمسح بالأستيكة أهلها و عيالها وتلاقيها فص ملح وداب- من أجل بيت و سيّارة وسندوتش همبورجر و تذكرة لديزنى..... وآهو يقول لك : على إيه وجع القلب... ملعون أبو الفقر على أبو مصر... يالاّ نفسى وياروح ما بعدك روح)

كما ان حديثى لا يدور فى مدى يوم او شهر او حتى سنه !! بل سنوات طويله من الخيبه

وأنا حديثى لا يدور سوى حول خوفى من السنوات الطويلة من اللخلخة

وعلى فكرة.... أنا عندما قلت :

مممم.....و دى تبقى تشجيع و إنتماء و الاّ تهييص و السلام؟؟؟

الغريبه إنى مثلا مثلا...كراجل زملكاوى.... مثلا مثلا.... بيكون تعلّقى بالزمالك و تشجيعى له و إهتمامى بأخباره فى قمّتها كلّما سائت أحواله...... كلّما إزدادت الغيوم كلّما إمتدّت الأيدى المخلصة وكلّما إنفلتت الأيدى التى يجب إسقاطها من الحسابات

وكان ردّك :

يبقى تعاطف .. لاسباب عاطفيه قد نتفق او نختلف عليها !!

فإن ما أقصده هو درجة أعلى من التعاطف.... وهو الإنتماء

وبعدين لاحظى أننى كشخص إعتبرت نفسى فائزا عندما شعرت بالفخر و الإحترام لنفسى عندما إبتلعت مرارة الهزيمة بالستّة من الأهلى و تجرّعتها و أنا أزداد تشبّثا بإنتمائى فإذا بالزمالك يكافئنى على تشبّثى به بإهدائى 6 بطولات فى العام التالى

يا عزيزتى.......... لو لم يكن هذا هو منهجنا بعد نكسة 67 لما ظل لدينا رجالا صنعوا نصر 73

الخيول الأصيلة تعرفينها عند الموانع العالية

زى بالظبط موقف المدير الذى يفصل عاملا لديه لان اداؤه كان سئ ثم قبل تشغيله مره اخرى حين تحسن الاداء !! يا ترى هل من حقنا نلومه !!

الظاهر إنك مش واخده بالك إن الهويّة هيّه اللى بتشغّلنا مش إحنا اللى بنشغّل الهويّة

ممكن يكون التشبيه كالعامل الذى لم يعجبه أحوال المصنع فقرّر عدم الإستمرار فى العمل به (رغم أن العامل كان أمامه خيارا أصعب وإن كان أجدى......وهو أن يحاول العامل أن يحسّن من أحوال المصنع من موقعه على رأس العمل..... وهو خيار يحتاج إلى صبر وجلد و عرق و تعب... ويحتاج أيضا إلى جماعيّة فى تبنّى هذا الخيار من أغلبيّة العمّال.... وبالك إنتى.....لو فيه واد عامل فرود و مشرف ورديّة محترم و مهندس فاهم و نيّته خالصة و قرّروا يتلمّوا على بعض و يخلّوا العمّال يتبنّوا خيار تحسين أحوال المصنع فأعتقد أن النتيجة حتكون أفضل ليهم كلّهم و مش بس للمصنع من لو كل واحد فيهم مصمص شفايفه و ساب المصنع و دوّر له على مصنع تانى)

فيه نقطه هامه قبل الاستطراد فى المناقشه مقارنة بفرق الكوره

تشجيع فريق كروى ليس له اى علاقه بمصلحة البلد !! يعنى لو مصر كلها بتشجع الاهلى او السكه الحديد لن يكلفها هذا اى مقابل ينبغى تقديمه ولن تحصل بالمثل على اى مصلحه من جراء هذا بينما العروبه و الانتماء وضعهم مختلف على راى خالد الذكر بهجت الاباصيرى

مش عايزه كلام...

أكيد...

أتفق معك...

سرد أمثلة كرويّة أو من واقع الحياة اليوميّة إنما هى أمثلة للتقريب وإيصال المفهوم و المنظور, وهو أسلوب يكون تأثيره عميق و فعّال فى إيصال روح و مضمون ما يريد الإنسان أن يقوله مع مراعاة فروق التوقيت...قصدى فروق القياس

وكويّس إنك قلتى كده علشان أرد عليكى بالرد بتاعى ده كده لأنى عارف إن فيه واحد صاحبى كده ممكن يصطاد فى الميّة العكرة كده و ينتهزها فرصة كده زى بتوع المصارعة لما يتزنقوا يروحوا جاريين على الحبال كده ويروح ضارب الحوار كلّه بالنار كده و يسيب كل الكلام المهم كده و يمسك فى حتّة إن سرد الأمثلة الكرويّة تهريج و تضييع لجدّية الحوار و مش حيوصّلنا لحاجه كده

وأنا لو كنت أعرف كده...ماكنتش أساسا عملت كده...... عموما خلّيها فى سرّك و كأنى قلت لك الأمثلة الكرويّة دى كده و كده

:lol:  B)

لم اقصد انك من ستهزم نفسك بنفسك

لكن لو سلمنا بان الآخرين هزموا لانهم ضعفوا

فلم نتعجب ان نمر بنفس الحاله

ومين قال إنى متعجّب من أننا ضعفنا و أصبحنا عرضة للهزيمة (بل نعانى من الهزيمة فى الواقع حاليا)

أنا متعجّب من منطق كل من يريد أن يسلّم بالهزيمة لمجرّد أننا أصبحنا عرضة للهزيمة...

أنا متعجّب من تعجّب البعض من إصرار البعض على المقاومة و رفض الهزيمة...فكلّما زاد عدد من رفضوا الهزيمة و أصرّوا على المقاومة كلّما زادت فرص الشفاء من ضعفنا و الدخول فى مرحلة النقاهة تمهيدا للعودة إلى صحّتنا

أنا لا أريد سوى أن أشعل شمعة بدلا من أن ألعن الظلام

ولا احنا لو قلنا اننا ضعفنا اوى نبقى انهزاميين

لو قلنا إننا ضعفنا قوى نبقى واقعيين

ولو قلنا إننا ضعفنا قوى ولازم نعالج ضعفنا نبقى إصلاحيين

ولو قلنا إننا ضعفنا قوى وإننا مش لازم نستسلم لضعفنا نبقى ملهمين

ولو قلنا إننا ضعفنا قوى بس آدى الحلول لضعفنا نبقى مستنيرين

ولو قلنا إننا ضعفنا قوى ومافيش فايدة نبقى إنهزاميين

ولو قلنا إننا ضعفنا قوى و كل واحد يلحق يشوف نفسه نبقى نفعيّين

ولو قلنا إننا ضعفنا قوى و مش فارقه معانا نبقى متبلّدين

ولو قلنا إننا ضعفنا قوى ولقينا نفسنا شمتانين يبقى إحنا مش إحنا.. إحنا ناس تانيين clp::

الم يكن المبرر الذى اتفقنا عليه لانحياز المصريين الى الحضاره العربيه انها كانت اقوى مما سبقها ام انه كان لاسباب عاطفيه بحته لا دخل للقوه و الضعف بها؟!!

أكيد.....

بس القوة لوحدها مش كفاية لتفرض حضارة نفسها

والضعف لوحده مش كفايه علشان ترتضى أمّة بفرض حضارة عليها

والدليل على ذلك.....

الإمبراطورية الرومانية كانت أقوى بكثير من المصريين..... وظلّت مئات السنين جاثمة على أنفاس المصريين الذين كانوا فى غاية الضعف

هل أفلحت الإمبراطورية الرومانية بقوّتها فى فرض حضارتها و هويّتها على المصريين إنطلاقا من ضعفهم أمامها؟؟؟

ماحصلش

ماحصلش ليه؟؟؟

لأن القوة وسيلة فرض وقتيّة و الضعف سبب إذعان وقتى... وكلّها تنتهى تأثيراتها بتغيّر موازين القوى

ماالذى يبقى؟؟؟

يبقى : الإقتناع.... الإحترام...... تلاقى  المفاهيم....قبول الهويّة الجديدة والإرتياح لها أو الإنسجام معها.. (وهى ليست عاطفة كما يترائى لكِ بقدر ماهى المكوّن الإنسانى و المجتمعى للأمر)

ثم لاتنسى أمرا أشرت إليه سابقا وهو أن الأمم ذات الشخصيّة القويّة (كالفرس مثلا) إنهزموا أمام المسلمين العرب الأقوى منهم و أصبحوا فى الموقف الأضعف , ولكن هويّتهم القوميّة لم تتزعزع حتّى بعد إعتناقهم للإسلام لأنهم إذا كانوا قد وجدوا أنفسهم عقائديّا فى الإسلام (والذى كانوا يفتقدون إلى عقيدة مثله) فإنهم لم يجدو هويّتهم فى العروبة لأن هويّتهم كانت محصّنة وغير قابلة للزعزعة..... يعنى أخذوا مزية الإسلام و طعّموا بها هويّتهم الفارسيّة

هذا هو الأمر حاليا بالنسبة لنا.....

حتّى ونحن فى أشد حالات ضعفنا فإن هويّتنا ستظل شخصيّتها قويّة.....

قد نكون فى حاجة إلى تطعيمها ببعض التحديث الفكرى و المفاهيم المتعلّقة بالحرّيات والتى يطل علينا بها الغرب (فنحن بحاجة لها , وسنجد أنفسنا فى هكذا مفاهيم تحديثيّة و تنويريّة) ولكننا لن نجد أنفسنا فى المجمل إلاّ فى هويّتنا العربيّة فى نهاية المطاف ... ولو كانت هذه الهويّة العربيّة غير راسخة و مزعزعة لما ظلّت ملتصقة بنا (لغويّا و ثقافيّا و إجتماعيّا) بعد كل هذه الأهوال و الويلات التى مررنا بها فى القرون الماضية , وبعد كل هذه الهجمات الإستعمارية الشرسة التى لم تفلح حتى فى عوج ألسنتنا أو فى إسقاط عاداتنا

الهويّة العربيّة تقاوم بمنتهى الشراسة وهى فى قاع إنحطاط لم يسبق لها أن وصلت إليه.. ولا زالت صامدة.... و ستظل كذلك........

وحين تبدا الهزيمه تتسلل اليه شيئا فشيئا لايصبح من الغريب الا تشجعه !! ويمكن بعد فتره تدور على فريق احسن تشجعه

هناك فرق بين الإنتماء و التبعيّه

هناك فرق بين الهويّة و النفعيّة

طيب و البحث عن المصلحه العامه و المشتركه؟ اليس هو الآخر من مقومات الوحده هذه الايام؟ الا يستحق هذا العامل ان ينظر اليه هو الآخر حين نتكلم عن الوحده الماموله؟

ومن قال أنى أسقطت المصلحة المشتركة و المتبادلة

بالعكس...

فماقلته هو أن الوحدة العربية مطلوبة ليست لذاتها فقط بقدر ماهى مطلوبة من أجل الحفاظ على هذه المصالح المشتركة و المتبادلة

ياعزيزتى.....

جميع الدول العربية يجمعها (من المنظور البريجماتى الصرف) وحدة المصير

تخيّلى مثلا لو السودان غتّت على مصر فيما يخص حصّة مصر من مياه نهر النيل (إياكشى مهرجانات ماشاكوس تحت رعاية أمريكا المساندة لجارنج دى كلّها مالهاش تداعيات تمسّ مصر فى النهاية)

تخيّلى مثلا لو السعودية (بأقول السعودية بس مش كل دول الخليج) مشّت العمالة المصريّة... 1.5 مليون مصرى...إضربى فى متوسّط 4 أفراد للأسرة التى يعولها كل واحد (4 أفراد بس علشان تنظيم الأسرة) يطلع لك بتاع 6 مليون مصرى سيقفل باب تعيّشهم على أصابع مصر التى ستجد أنها تحتاج إلى التكفّل بتعيّش  6 مليون فرد

تخيّلى مثلا المردود السلبى لغزو العراق و عودة العمالة المصريّة به إلى مصر ليضافوا إلى قائمة البطالة و تأثير ذلك على إرتفاع نسبة الجريمة و الفقر

تخيّلى مثلا لو الأردن تخلّت عن الهويّة العربيّة و تبنّت الشرق أوسطيّة ونفّذت مشروع القناة البديلة لقناة السويس مع إسرائيل وتم ضرب أحد أهم ركائز الإقتصاد المصرى(الله...حتقدرى تقولى للأردن عيب عليكى ده إحنا عرب وما يصحّش كده.... مش مصلحتى و مصلحتك والاّ إيه)

تخيّلى مثلا لو اليمن أسقطت الهويّة العربيّة و تعاونت مع إسرائيل فى تخفيض رسوم عبور باب المندب للناقلات التى تعبر من قناة إسرائيل البديلة لقناة السويس نظير مقابل مالى سخى من إسرائيل لإصابة قناة السويس بالكساد (الله...حتقدرى تقولى لليمن عيب عليكى ده إحنا عرب وما يصحّش كده.... مش مصلحتى و مصلحتك والاّ إيه)

ياترى....هل لازلتِ لاترين أن المصلحة و النفعة المتبادلة و المشتركة هى أحد أهم ركائز الوحدة العربية وهى التى تفرض الوحدة العربيّة ؟؟

وهل لازلتِ تصممين على أن الوحدة العربية مشروع عاطفى فقط لاغير؟؟؟

المشكله اننا نلتمس للعروبه كل العذر !!

مين بس اللى قال كده

هوّه الواحد لمّا يرفض رمى العروبة فى الزبالة يبقى بيلتمس ليها العذر؟؟

ما يصلّحها....طب وحياتك إنتى لسّه شغّاله

أنا لا ألتمس للعروبة العذر فى ضعفها

أنا أطالب بأن نصمّم على علاجها و نتشبّث بإحيائها (ماهو أصله مافيش بديل حينفعنا غيرها) و أرفض أى محاولة لدفنها وهى لازالت حيّة من باب "إدفنوها فى أى خرابه إحنا مش فاضيين ليها"

ولازلت مصمّم على أن تعريف محنة الهويّة و تحيّر الهويّة و تشكّك الهويّة هو :

وحين تبدا الهزيمه تتسلل اليه شيئا فشيئا لايصبح من الغريب الا تشجعه !! ويمكن بعد فتره تدور على فريق احسن تشجعه !!

حديث ممتع والله يا فيروز......

بتستفزّى الواحد علشان يطلّع كل اللى جوّاه

إوعى تكونى من مدرسة مفيد فوزى والاّ حاجه :blink: :blink:

[Faro]

أنا أطالب بأن نصمّم على علاجها و نتشبّث بإحيائها (ماهو أصله مافيش بديل حينفعنا غيرها) و أرفض أى محاولة لدفنها وهى لازالت حيّة من باب "إدفنوها فى أى خرابه إحنا مش فاضيين ليها"

هل نحن على مشارف عصر المعجزات وإيحياء الأموات. كل دولة عربية تشكل خطرا ضد الأخرى وحرب الخليج الأولى كانت خير شاهد على ذلك ... وعلى رأس من كانت ستنفجر القنبلة النووية الليبية ... على رأس تونس أم مصر ؟؟؟ سوريا كان لها حلم تاريخي كبير ولكن تواجد الدولة الإسرائيلية بدد هذا الحلم .

الوحدة العربية القادمة ستكون بين الأردن, فلسطين و إسرائيل ... الدنيا مصالح

[disappointed]

هل نحن على مشارف عصر المعجزات وإيحياء الأموات. كل دولة عربية تشكل خطرا ضد الأخرى

دى واسعة شويّة يا أستاذ فارو

ومع ذلك

دعنى أفترض جدليّا أن ماتقوله صحيح.... ودعنى أسألك :

أولم تكن كل دولة أوروبيّة تشكّل خطرا داهما على الأخرى؟؟؟

(انا أتحدث عن خطر يكفى للتدليل على مقداره و عنفه حربين عالميّتين كانتا أبشع ما أنتجته البشريّة طوال مسيرتها)

فــــــ....... هل يا ترى عندما طـُرِحَت الوحدة الأوروبية (كمشروع)على هذه الخلفية الدموية (الغير مسبوقة و التى أشك فى تكرارها)..أقول هل يا ترى كان من الممكن أن ترى النور لو كانت قد إستسلمت لصوت أحد الأوروبيين وهو يتسائل : هل نحن على مشارف عصر المعجزات وإحياء الأموات؟؟؟

وحرب الخليج الأولى كانت خير شاهد على ذلك

تقصد حرب الخليج الثانية بالطبع

يا سيّدى الفاضل

لم تكن الحرب العالميّة الأولى لتندلع لو لم تتآمر بريطانيا و فرنسا على الوحدة الألمانية

والحرب العالمية الثانية لم تكن لتندلع لولا العقوبات التعسّفية المفروضة على ألمانيا

والملايين الذين ماتوا فى حربين عالميتين كانوا ضحيّة معاهدة فرساى

وقضيّة العراق/ الكويت الدامية لم تكن لتظهر إلى الوجود من الأساس لسبب بسيط وهو أنه لم يكن هناك شيئ إسمه كويت ...بل كان هناك عراق فقط , ولولا التآمر البريطانى الفرنسى على وحدة العراق و الطريقة الخبيثة و الدنيئة التى تم بواسطتها تقسيم العراق إلى عراق محتقن و مخنوق دون رئة يتنفّس منها بعد أن تم حرمانه من منفذ على الخليج , و إلى دويلة تسمّى الكويت تقع بكاملها على الخليج لتصبح هى الترباس الذى يغلق أى منفذ بحرى على العراق...لولا ذلك لم تكن قضيّة العراق/ الكويت لتظهر من الأساس (لاحظ أن الكويت لم تكن سوى الإسم المصغّر لمحافظة الكوت العراقيّة...يعنى أساسا كانت محافظة عراقيّة صغيرة رغم حساسية موقعها)

حرب الخليج الثانية لم تكن سوى تداعيات لهذه الوضعيّة الشاذّة و المفروضة قسريّا و التى أفرزت دويلة يراد منها أداء دور معيّن لاتستطيع سوى الإذعان و أدائه نظرا لتعمّد من أظهروها على الخريطة لأن تكون دويلة ضعيفة لاتستطيع أن تستمر دون دعم من أظهرها على المسرح العالمى و إتخذ منها قاعدة عسكرية له

(لن أدخل فى تفاصيل جانبيّة حول نظرية الدومينو التى بدأت بإستراتيجية الإحتواء المزدوج بين العراق و إيران والتى أفرزت حرب الخليج الأولى التى كانت حرب الخليج الثانية أحد تداعياتها فى ظل خطّة دنيئة تتضح معالمها عندما نتتبّع الجهات التى إقترحت و موّلت و نفّذت مشروع نفط الرميلة الحدودى بتقنية البرّيمات و الأنابيب المائلة التى أقيمت على الجزء الكويتى من حقل الرميلة لتشفط النفط من الجزء العراقى من هذا الحقل... وتتضح دنائة الخطّة أكثر عندما نتتبّع الجهات التى سرّبت للعراق الأدلّة على مافعلته الكويت (والتى كانت – و يا للعجب- هى نفس الجهات التى إقترحت و موّلت و نفّذت ذلك المشروع المشئوم)

وعلى رأس من كانت ستنفجر القنبلة النووية الليبية ... على رأس تونس أم مصر ؟؟؟

لو كانت ستنفجر على رأس تونس أو مصر لكانت أمريكا قد تعامت وتركت ليبيا تفجّرها أوّلا (بفرض أن هناك أيّا من هذا الهراء الذى يقال عن أسلحة دمار شامل تمتلكها دولة لا تعرف أساسا كيف تصنّع أمصال شلل الأطفال... إلاّ إذا كان جردل المسطردة اللى القذّافى فرحان بيه يمكن إعتباره غاز أعصاب خردلى فعّال)

سوريا كان لها حلم تاريخي كبير ولكن تواجد الدولة الإسرائيلية بدد هذا الحلم .

الحمد لله

قدّر و لطف

طب والله الواحد مش عارف كنّا حنعمل إيه من غير إسرائيل

(وبالمناسبة.......ياترى لولا بريطانيا و فرنسا كان حيبقى فيه حاجه إسمها سوريا و لبنان والاّ كانت حتفضل بلاد الشام زى ما كانت وضعيّتها لعشرات القرون؟؟؟ مش عارف ليه بريطانيا و فرنسا بيفكّرونى بعادل إمام و شيرين فى بخيت وعديله " أنا رزمة..... وإنتى رزمة")

الوحدة العربية القادمة ستكون بين الأردن, فلسطين و إسرائيل

فى المشمش

الدنيا مصالح

و مبادئ أيضا

(لسّه فيه ناس مؤمنة بكده على فكرة)

[Seafood]

كثر الحديث في الآونة الأخيرة عن المصالح ؟ .. وعن أن العالم كله الآن تحكمه المصالح .. و أننا يجب أن نتحرك من هذا المنطلق لأننا جزء من هذا العالم .. و يجب أن تحكمنا ألياته التي تحكم الجميع ..

وهذا الكلام على الرغم مما يغلفه من منطق .. إلا أنه غير صحيح ويتجاهل الخصوصية التي تميزنا عن باقي العالم .. فليس لأن العالم كله يتعامل بالإقتصاد الربوي مثلاً .. إذاً فنحن يجب أيضاً ان نتعامل به .. وإلا فإننا نعزل أنفسنا عن هذا العالم .. ونصر على أن تحكمنا قوانين القرن السابع الميلادي ..

فهل هذا كلام يعقل ؟

هل لأن العالم كله يتحرك في إتجاه ما .. إذاً يجب علينا أن نتحرك نحن المسلمون في نفس الإتجاه .. و إلا فإننا الخاسرون ؟ .. وكيف يستقيم ذلك ونحن نرى العالم كله تقريباً يعادينا .. لا لشيئ إلا لأننا مختلفون عنهم ولا نريد أن ننصاع أو نحتكم لما يحتكمون هم إليه ؟ ..

إن المنطق بل والواقعية تقتضي .. أننا نحن المسلمون يجب أن نأخذ طريقاً مغايراً عن باقي العالم تقريباً في كل شيئ .. لأن ما يحكمنا وما يوجه أفعالنا يكاد يكون على النقيض مما يوجه أفعال غيرنا .. وأهم هذه الإختلافات فيما يحكمنا .. هو أن المصلحة لا تأخذ الأولوية على الدين .. مهما كانت هذه المصلحة براقة و جذابة ..

و إلا فأين هو الدين الذي يحب ويتطلع أتباعه أن يقتلوا في سبيله ؟ .. و أين هي الشعوب التي تمشي في هذه الدنيا وفي مخيلتها أن هناك حياة آخرة .. و أن هذه الدنيا هي محطة يجب أن نعبرها للوصول إلى الآخرة .. و أين هي الشعوب التي يرتبط سلوكها اليومي بالدين وتعاليمه ؟

ثم من قال أن المصلحة هي التي يجب أن تكون الأساس في إتحادنا ؟

وما هو تعريف المصلحة ؟

وأي مصلحة نقصدها .. هل هي المصلحة الإقتصادية .. أم المصلحة العسكرية .. أم المصلحة الإستراتيجية .. أم ماذا ؟

ما هي المصلحة التي جناها الأنصار من تآخيهم مع المهاجرين الفقراء المعدمين الذين أرادوا أن يشاركوهم في نصف أموالهم , وبيوتهم وحتى زوجاتهم ؟ .. ما المصلحة في أن يتبرع عثمان بن عفان رضي الله عنه بقافلة كاملة لفقارى المسلمين ...؟

هاتوا لي موقف واحد من مواقف الرسول صلى الله عليه وسلم وصحبه بُديت فيه المصلحة المادية على الوحدة ؟ أو حتى موقف كان أساسه المصلحة المادية فقط مجردة من أي محتوىً ديني ؟

للأسف هناك تيار يعمل وبكل قوة الآن على أن ينسلخ بنا عن أصولنا .. تلك الأصول التي ستظل تحكمنا .. لأن لا خيار لنا آخر .. وسنظل نرجع إلى هذا القرن السابع الميلادي حتى لو وصلنا إلى القرن الألف .. ولا أدري لماذا لم يقتنع هذا التيار بهذه الحقيقة حتى الآن .. وبأننا لن نرجع إلى أي قرن آخر ولو كان القرن العشرين قرن الديموقراطية و الحرية و الإستقلالية ..

ولا أدري لماذا لم نقتنع بعدُ بأننا لن تقوم لنا قائمة إلا إذا وضعنا المصلحة خلف ظهورنا .. ليس على المستوى الوطني فقط .. و إنما على مستوانا كأفراد أيضاً ..

[Scorpion]

بعد قرائتي للجرعات المكثفة من المداخلات الاخيرة التي تعقبها دائما حالة توهان... افتكرت جملة سمعتها من فترة كانت بتقول :

لو انت صح و الباقي كلهم غلط تبقي انت غلط و علشان تبقي صح لازم تبقي غلط...

عشان كده انا بقول بكل قوتي : انتم صح...

:lol: و بالمناسبة اريد ان ابدي اعجابي الشديد بشخصية مغترب الغرباوي التي في رايي ستفوق شخصية الطراودي المتامرك....

My Compliments