لخلخه الثوابت لفرض الخنوع

[إبن مصر]

الاخوه الافاضل

كنت قد غيرت عنوان الموضوع وارسلت الى الاخ بايت رساله بهذا المفهوم.

ان الموضوع ممتاز وعنوانه كما اشرنا سابقا لابد ان يعبر عنه .

ولم يكن هزليا والا لنقلته الى الابتسامات.

ولا دينيا والا لنقلته الى هدى الاسلام.

ولكنه فعلا مهم ونأيت به ان يكون عنوانه غبر مقروء .

ولما غير الاستاذ محمد العنوان فقد معناه فاعدته الى سابقه واتمنى من العزيز بايت ان يعطيه اسما تناسب وثقل الموضوع

وشكرا

الاداره

ابن مصر

[بنت شعنونة]

استاذ بايت

موضوع حلووووووووووووو جدااااااااا جدااااااااااا

وبجد بجد

عاوزة اقول لحضرتك كلمتين

اولا بمناسبة كاس العالم

ووجججججججججججججووووووووووووووووووون و جججججججججججججووووووووووووووننننننننننننننن :unsure: :)

ثانيا

حمدالله ع السسسسسسسسسلامة

نورت المنتدى بعودتك :unsure: :o :D

[أسد]

دعه يدخل ... دعه يمر ...

دعه يفكر فيما يشاء ..

دعه يقول مايريد ...

دعه يناقش أي من كان ....

في أي موضوع .. في أي زمن .. في أي مكان ..

التطرف ...

التشدد في أي أمر تطرف ..

التشدد حتى في الإلتزام بالحرية والحرية والحرية ... أيضاً منتهى التطرف ... بل هو تطرف خطير ...

أعتقد أنه يجب أن يكون هناك مجال لأي أمر .. لا يجب أن نخرج من هذا المجال في مناقشة أي أمر ...

بدعوى .. الحرية ..

حرية الفكر ..

حرية التعبير ...

حرية كل شئ .. وأي شئ ...

ثوابتنا لا يجب أن تمس ... هذا حقنا ...

[عصام]

الفاضل بايت

قلت أنك لن تكمل ما بدأت حتى يعود عنوان الموضوع كما كان....وها هو

الموضوع جد شيق وخطير وأنت بدأته بحنكة شديدة

أكمل من فضلك

[فــيــروز]

طيب ما على بال ما الاخ بايت يرجع من الشغل ماينفعش كل يقول ما تعريفه للثوابت حتى نتناقش على اسس واحده؟

[Byte]

الظاهر ان اسم الموضوع كان مثير للجدل أكثر من الموضوع نفسه!

علشان كدة هاشرح أسباب اختيارى للإسم ده ، وبالتفصيل الممل!!

ولارتباط الاسم الشديد بمحتوى الموضوع ، فسيكون شرحى للإسم شرحا للموضوع ذاته! :angry:

فى الحقيقة الموضوع عن صناعة العقول

، وكان يمكن ان اضع صناعة العقول كعنوان مسأف مما يستهوى هواة الكتابة المتقعرة، وخاصة ان هناك عديد من المؤلفات عن صناعة العقول ودور اجهزة المخابرات الأمريكية والموساد ويهود العالم المسيطرين على الميديا فيها ، ولكنى تراجعت سريعا عن هذا العنوان :angry:

اولا: حضرتنى كلمة جورج ابيض عندما هجر المسرح قائلا: وداعا يا بلد كشكش(كشكش هى الشخصية المسرحية لنجيب الريحانى) ax: ، علشان الكلام يوصل للشعب(حلوة الشعب دى؟ :angry: بس ماتخافوش ، مش ناوى اخطب) ، لازم يكون باسلوب كشكش!

لغة كشكش هى اللينجوا فرانكا مش بس بين المصريين وبعضهم، لكن على مستوى الشعوب العربية كلها!

اول اسم جه على بالى كان لخلخوه ..كاجولوه مقتبسا من فيلم صعيدى فى الجامعة الأمريكية، وكنت عايز احط أووه أووه فى العنوان الفرعى! :angry:

ولكنى وجدت ان الموضوع بهذين الشقين ، اللخلخة والكاجوالة ، هايوسع منى!

انا مش عايز اتكلم عن جزئية البناء فى صناعة العقول ، انا اتحدث عن جزئية الهدم فقط!

فى الحقيقة، الموضوع يختص بمقدمة عملية الهدم فقط ، عملية اللخلخة! :angry:

فاستقريت على الجزء الأول لخلخوه ، وخصوصا ان هذا يتماشى مع لغة كشكش، اول من ادخل الافيهات الى المجتمع المصري!

ميزة كبيرة وجود افيه بالعنوان، كعادة المنتديات ، الموضوع سيهبط الى القاع وينسى مع مرور الوقت، لكن الافيه لن ينسى!

وده هايوفرلى ميزة فى المستقبل، عندما اريد الرد على احد مواضيع اللخلخلة التى لن تتوقف طبعا، فسيكفينى الرد بكلمة واحدة : للـــخخــللخخــوووووه ليصل للجميع معنى كنت احتاج عدة صفحات لكتابته كل مرة :angry:

والتعبير سمعته فى احدى المسرحيات عن موضوع خلع الازواج (ان ماقدرتيش تخلعيه.. لخلخيه)

وكلنا نذكر كيف تم تمرير موضوع قانون الخلع بنفس الاسلوب ، اللخلخة اولا

فاحسست ان اللخلخة هى اهم ما فى الموضوع

وفى مداخلاتى السابقة قبل ان تنتقد الادارة الاسم وتراه لا علاقة له بالموضوع، ستجدون ان تعبير لخلخة قد ذكرته مرتين لارتباطه الوثيق بالموضوع!

فالموضوع كله عن

اللخلخة كهدف فى حد ذاته

وهى المقدمات الاولى لعمليات الهدم فى صناعة العقول

وهذه العملية مستمرة من زمـممـــــــــــان على رأى مارى منيب! :angry:

بس زمان كانت المقدمات بتاخد وقت اطول، فيلم انا كارنينا مثلا لفاتن حمامة لتجميل صورة الزوجة الخائنة ، مجموعة افلام لسعاد حسنى تعلمنا ان البنت ممكن تكون صايعة بس محافظة على شرفها، البطل اللى على طول قاعد عالبار الموجود فى بيته :angry: ..(حد يعرف مين كانو منتجين الفترة دى؟)

ولكن الآن، مع شراسة اجهزة الميديا ، اصبحت المقدمات تأخذ وقت اقل !

وسهل الموضوع كثيرا ان وضع عالمنا الاسلامى والعربى اصبح فى حالة مخزية بعد سبتمبر 11.

حالة جعلت شبابنا يشعر بالضآلة وهو يتسائل ، هو احنا ليه تعبانين واذلة لهذه الدرجة؟

حالة الضعف والهوان التى يعانى منها شبابنا، وافتقاده الهدف والقدوة وحتى الامل، تجعله هدفا سهلا لأى غزو

يتبع

تم تعديل 11 فبراير 2004 بواسطة Byte

[Byte]

كان اساتذة اللخلخة قديما هم السفسطائيين ، وكانوا قادرين على اثبات الشئ ونقيضه

لعبوا كثيرا فى عقول الناس ، حتى اصبح الناس لا يؤمنون بأى شيء، واصبحت عقولهم ونفوسهم مخوخة حتى انقذهم افلاطون من هذا الدمار!

ولكن مازال المنهج السفسطائى هو الأسلوب الأمثل لمهاجمة أى مبدأ

واكتسب المنهج السفسطائى ادوات جديدة بظهور الانترنت ، فالنترنت قدمت لهم طرق كثيرة لاثبات أى شيء، ملايين الصفحات يستطيعوا البحث فيها عن كلمات مثل "المرأة" "الإسلام" "الحجاب"، وبهذا لا يحتاجون الى قدر عالى من التقافة لامطار اى موضوع بمئات المداخلات ، و ستتوه حتما الحقيقة وسط هذا الخضم ولكن يكون الهدف قد تحقق!

فان لم يوجد صفحات تؤيد فكرهم، فليقوموا هم بانشاء هذه الصفحات بأنفسهم ، ولتكن تحت اسم يبعث على الاطمئنان للفرد العادى، مثل موقع "هدى السنة النبوية" مثلا، هو حد هايقدر يتتبع من هو مالك هذا الموقع؟

ولكن يختلف سفطائيين اليوم عن سفسطائيين الأمس فى ان لهم هدف!

والهدف هو خلق نسخ بيضاء Blank من الشخصية الاسلامية

نسخ مستعدة لتقبل اى فكر، لاتوجد عندها اى موانع لتقبل اى فكرـ تمام مثل عمل الفورمات للهارد ديسك!

تم تعديل 11 فبراير 2004 بواسطة Byte

[Byte]

ولكن يمكرون ويمكر الله ، والله خير الماكرين

فبينما تأتى هذه الغزوات المنتظمة بآثارها المرجوة ، وينجحون فى غزو الكثير من عقول الشباب المسلم

يأتى هذا الغزو بأثر معاكس تماما مع شباب آخر، شباب يجد نفسه تلقائيا ينفر من هذه الأفكار ، ويكرهها، ويحاربها!

وربما لم يكن هؤلاء الشباب ليهتدوا الا كرد فعل لهذه الهجمة الشرسة

فمع تدنى الأخلاق فى جانب، نجد الأخلاق الاسلامية تسمو وترتفع فى جانب آخر

ويرى الناس تدهور اخلاق الشباب كنتيجة طبيعية لعملية اللخلخة المستمرة، وكالعادة تطفو الاخلاق السيئة على السطح مبشرة بنجاح عظيم!

ولكنهم لا يرون من تزيده محاولات اللخلخلة ثباتا

نتيجة عكسية تماما، محاولة اللخلخلة تؤدى الى التثبيت

اراها بعينى ،

واضحك كثيرا

وانا ارى جهود اللخلخلة لاتضيع الا ضائع

ولكنها تثبت الكثير

ويشاء الله ان يكون شياطين اللخلخة السبب فى انهم :

.

.

.

.

.

.

.

ثــــــبببببـــــــــــــــــــــتتتتـــــــــــــــــوه

تم تعديل 11 فبراير 2004 بواسطة Byte

[دكتور عادل الليثي]

الأرض بتلف

وهذه هي أكبر ( ثابت ) ليس في حياة البشر فقط ..... ولكن كل الكائنات

ومع ذلك فهي تخفض من سرعتها

إذا فكل الأشياء متغيرات ... والفرق فترة تباعد التغير

فلو فرضنا مثلا وعاد إنسان إلى الحياة كان يعيش من ألف سنة ..... فإذا لم يمت لهول ما يراه ..... فبالتأكيد سوف يصعب تفاهمنا معه

ففكر الإنسان دائم التغير

ولكن يحدث أن تتباطأ هذه العملية أكثر من اللازم .... أو حتى تتراجع ...... في فترات الاضمحلال

وهذا يقلل من المناعة

ويجعلها عرضة للتأثير الخارجي

التأثير المتبادل بين البشر والطبيعة

وبين البشر وبعضهم البعض ...... موجود من بداية الخليقة

وله قوانينه

التأثير الأكبر يكون دائما للأقوى

المسلمون عندما كانوا أقوى كانوا مؤثرين أكثر في الآخرين

ومع بداية الصناعة وتطور الوسائل

اكتشف الأقوياء أنهم يمكنهم صناعة أي شيء

صناعة نجم .....

صناعة رئيس.......

صناعة دولة..........

صناعة عقول..........

[disappointed]

عزيزى الفاضل بايت

أحييك بشدّة على الموضوع الذى أعتبره تشريحا لأحد أكثر إشكاليّات الأمّة محوريّة و مفصليّة فى الفترة الراهنة و خلال العقدين القادمين

نعم....

ستكون هذه هى قضيّة الساعة الحقيقيّة فى أمّتنا فى هذه الحقبه.... وكما يقول المثال : كثر الدق يفك اللحام

موضوعك هو طرح فكرى و فلسفى متعمّق....لا جدال فى ذلك

وبالمناسبه :

أحييك أكثر على إختيارك لعنوان الموضوع

عنوان الموضوع كلمة واحدة أوجزت و لخّصت و إختزلت روح و مفهوم كل ما أوردته فيه... ولا أعتقد أنه قد أفسد الإستمتاع بعمق مدلول هذا العنوان سوى إضطرارك لشرح لماذا إخترته بالتفصيل....فقد أصبحت كمن يشرح نكتة بعد إلقائها....وهو مايفسد الإستمتاع بالنكتة (إن جاز التشبيه...فالموضوع ليس نكتة.....ولكنه فكرة..... والموضوع ليس مزحة... الموضوع جد خطير..... والموضوع ليس ليجعلنا نبتسم... ولكنه ليجعلنا نفكّر لماذا و كيف نتجنّب أن نبكى على أنفسنا بعد فوات الأوان

هذا إتفاق عريض معك على روح و صلب الموضوع....رغم أنك تعلم - على ما أعتقد- أن مدخل تفكير كلاّ منّا سيجعلنا لانتفق حول بعض فروع هذا الموضوع.....بس مش مهم... الفروع يتم تشذيبها...وحتى لو لم يتم تشذيبها.... مش مشكله برضه......المهم...هو... الأصل وليس الفرع

طالعت ما كتبته..... و أستشفيت منه أن ماكتبته ليس سوى قليل من كثير لازال داخلك...فعلى ما أعتقد أن ما كتبته ليس سوى جزء ممّا أعتقد أنك ستكتبه... ولهذا....لن أدلى بدلوى الآن..ولن أدخل فى الحوار الآن....دعنى أستمتع بمتابعة كل ما تريد أن تقوله....دعنى أولا ألم بمنظورك من جميع زواياه و جوانبه... وبصورة كلّية..... وحينئذ..... سيكون لنا حوار طويل...وتأكّد أنه سيكون مثمر..... مهما إختلفنا - وسنختلف- فى جزئيّات عديدة منه

مع التحيّه و التقدير

ملحوظه هامه :

أعتقد أن الموضوع سيكون أكثر إنفتاحا للنقاش إذا ما قمت بعرض تصوّرك و منظورك عن ماهى مكوّنات فكرنا التى يجب أن نقاوم لخلختها بكل ما أوتينا من قوّة و مكوّنات فكرنا التى لو لم نجد من يلخلخها فإن علينا أن نلخلخها نحن بأنفسنا - وأيضا بكل ما أوتينا بقوّة-

وأعتقد ان هذه النقطة هى التى ستحمل جوهر إختلاف الآراء و تباين وجهات النظر

تم تعديل 11 فبراير 2004 بواسطة disappointed

[Byte]

المداخلة السابقة كانت تحمل الفكرة الرئيسية فى موضوعي!

فبينما نبذل ما نستطيع من جهد للحفاظ على قيمنا وتوابتنا من كماشات اللخلخة، ولكن قوتنا اضعف من ان تحمى الجميع، هذه حقيقة لا نستطيع انكارها!

ولكن يمن الله علينا بأن يجعل مكسبا جانبيا وهو قدرا من التثبيت عند البعض يعوض قدر التشتيت الذى حدث عند البعض الآخر، وسبحان الله، يجعل هذا المكسب داخل نفس الأداة التى تحاول الهدم!

ونعود للسؤال الذى سألته فيروز واعاده محبط: ما هى ثوابتنا؟

واجابة السؤال ببساطة تتحدد باجابة سؤال آخر: من نحن؟

ثوابت المسلم المصرى مثلا تختلف عن ثوابت المسيحى المصرى: يشتركان فى الثوابت الوطنية ، ويختلفان فى الثوابت الدينية والعربية

توابت المسلم المصرى تختلف عن ثوابت المسلم السورى: يشتركان فى التوابت الدينية والعربية ويختلفان فى التوابت الوطنية

ومن المؤكد ان "نحن" لا تشمل كل انسان على ظهر الكرة الارضية!

فى الحقيقة، نحن تمثل بالنسبة لى الترتيب التالى: المسلمين- العرب - المصريين

وعندما اتحدث على نحن يشاركنى المفهوم فقط من يشاركنى التوابت والانتماءات، ولهذا لا يفترض من المسيحى المصرى ان يعتبر الهجوم على الحجاب هجوم على ثوابته، ولا يفترض من المسلم الاردنى ان يعتبر توريث الحكم فى مصر هجوما على ثوابته.

ولو كانت مداخلاتى السابقة فى منتدى امريكى مثلا مش بعيد كانوا يعملو موونينج وفلاشينج للسخرية مما يقوله هذا المسلم العربي!(خلوا بالكم من التعبير: المسلم العربى كلمتان مترادفتان لنفس المعنى فى معظم الدول الغربية :angry: )

ولو واحد مسلم ارتد

فلا يصبح منا بعد ذلك لان ثوابته قد تغيرت بعد ان تم لخلخلتها ثم هدمها ثم اعادة بنائها

ولو واحد مسلم مصرى شاف انه مش عربى لأن جده الخامس والعشرين من شيكاجو :angry:

فلا يصبح مشاركا لنا فى الثوابت العربية بعد ان تم لخلختها ثم هدمها ثم اعادة بنائها

فلا شك انه من الف سنة مثلا :angry: :angry: ، ( :angry: فى الحقيقة مش لازم نرجع ورا قوى كده، 150 سنة كفاية) كانت ثوابنا مشتركة من المحيط الى الخليج !

ثم بدأت معاول الهدم وكماشات اللخلخة

وكانت معاول الهدم فى شكل استعمار وحروب (حرب العراق مثلا كانت من ضمن معاول الهدم)

ولكن كماشات اللخلخة اخطر كثيرا، فالضرس عندما يتم خلعه ببوكس ، نشعر بالم الخلع، ونرى من قام بعملية الخلع ، ويصبح لنا عدوا واضحا

ولكن كماشات اللخلخة تعمل فى الخفاء، وتترك الباقى للزمن ليسقط الضرس وحده ببساطة وبلا الم!

وهى لهذا كان لها اثر فعال كان يمكن ان يظل مستمرا

لكن بوش... الله(ادعو لبوش ادعوله) قام بخدمة كبيرة لنا برعونته ، فجعل كل مسلم يتشكك فى كل سلعة تقدم له ، ويتفحصها بعنايةـ ولهذا فقدت كماشات اللخلخة قوتها السابقة

خلص الموضوع(انا مش حمل ماراثونات ياعم محبط) وفى انتظار تعليقاتكم :angry:

تم تعديل 11 فبراير 2004 بواسطة Byte

[فــيــروز]

الحقيقه فى الموضوعات اللى زى دى باخاف تعليقى يفسد الموضوع !!

على اى حال الارزاق على الله :o

مش هيكون كلامى عن نقاط معينه فى كلام بايت لكن نقاط ثارت فى ذهنى خلال قراءتى للمداخلات:

اول شئ انه مثلا بيقول

(فى الحقيقة مش لازم نرجع ورا قوى كده، 150 سنة كفاية) كانت ثوابنا مشتركة من المحيط الى الخليج)

اذن هذا معناه انها لم تكن ثوابت من قبل !! وبالتالى ممكن اشياء تبقى ثوابت فى فتره زمنيه و تصبح غير ذلك فى فترات اخرى .. هل يمكن ان نقول بكل ثقه ان اى شئ يكتسب صفة "ثابت" لا يمكن ان يحرم منها الى الابد؟

فى رايى المتواضع ان الثوابت "بالنسبة لى" هى فقط ما انزله الله وما قاله رسوله !! غير هذا ليس ثوابت

فكرة القوميه و العروبه مثلا .. فكره نبيله فى اطارها المثالى البراق لكنها فى النهايه فكره بشريه ليس لها اى قداسه حتى تصبح ثابت .. خاصة انها لم تكن موجوده منذ الازل مثلا وليست امر الهى حتى تصبح ثابت .. وهذا مثال فقط على فكره عشان مانتفرعش لموضوع العروبه و الهويه

ثانى نقطه ان من كلام بايت يتضح لنا ان لكل فرد تقريبا ثوابت مختلفه عن غيره !! وبالتالى يصبح امامنا سؤال .. اذا نادينا باحترام كل فرد لثوابت الآخرين .. هل ستكون هناك مشكله؟ وهل نحن مستعدون لتقبل ثوابت غيرنا لو تقبلوا هم ايضا ثوابتنا؟

(خلوا بالكم من التعبير: المسلم العربى كلمتان مترادفتان لنفس المعنى فى معظم الدول الغربية )

طيب ويا ترى كيف نقيم نظرتهم لنا؟ الى اى حد نحن مهتمون بها؟ ولم نعتبر انه اذا كانوا يرون المسلم و العربى شئ واحد يكون هذا راينا ايضا بالتبعيه؟ خاصة ان المسيحى العربى بالنسبة لهم لا يختلف كثيرا عن المسلم العربى .. فى الواقع اعتقد انهم يرون العرب جميعا -بصرف النظر عن الديانه- كيان واحد يركب الجمال و يعامل المراه بفظاظه و يعيش فى الخيمه !!

ما اريد ان اقوله من الجمل السابقه هو : هل تحدد نظرة الآخرين لنا ثوابتنا ام يفترض ان تنبع ثوابتنا من قناعاتنا نحن؟

ولو واحد مسلم مصرى شاف انه مش عربى لأن جده الخامس والعشرين من شيكاجو فلا يصبح مشاركا لنا فى الثوابت العربية بعد ان تم لخلختها ثم هدمها ثم اعادة بنائها

هذا يعيدنا مره اخرى للسؤال الاول : من قال ان العروبه هى ثوابتنا و ان من يرفضها يتخلى عن ثوابتنا !! ال "نا" اللى فى الآخر دى الحقيقه مضايقانى !! خاصة اننا قلنا فى الاول ان لكل واحد ثوابته !!

خلصت خلاص :huh:

تم تعديل 11 فبراير 2004 بواسطة فــيــروز

[فــيــروز]

فيه نقطه كمان فكرت فيها دلوقت :huh:

بايت بيقول

ولو واحد مسلم مصرى شاف انه مش عربى لأن جده الخامس والعشرين من شيكاجو  فلا يصبح مشاركا لنا فى الثوابت العربية بعد ان تم لخلختها ثم هدمها ثم اعادة بنائها

اذن نحن نقتنع بزوال الصله بتباعد الزمن .. ويبقى بعد الوصول للجيل 26 من دخول العرب الى مصر من حقنا نتخلى عن ارتباطنا بهم ولا يصبح الامر ثابت من ثوابتنا!!

شكلى هانضرب فى الموضوع ده :o

[Byte]

باخاف تعليقى يفسد الموضوع

وليه تفسديه؟ .. لخلخيه :huh:

اذن هذا معناه انها لم تكن ثوابت من قبل

يامثبت العقل يارب :o

لأ كانت ثابتة من ايام البعثة ولم تتغير الا خلال ال 150 سنة السابقة

هذا يعيدنا مره اخرى للسؤال الاول : من قال ان العروبه هى ثوابتنا و ان من يرفضها يتخلى عن ثوابتنا !! ال "نا" اللى فى الآخر دى الحقيقه مضايقانى !! خاصة اننا قلنا فى الاول ان لكل واحد ثوابته !!

واحد فرنساوى، مش كدة يا فا-اي-روس؟ :lol:

شكلى هانضرب فى الموضوع ده

رغم انك غاوية تروحى كل يوم باصابات ، بس عندا فيكى انا هاتعامل معاكى بالرفق واللييـــنى والهــوااادة stnd::

فى الحقيقة انا مبسوط جدا من ردودك السابقة يا فيروز

كدة انا مطمن ان صناع العقول هايشوفوا ايام سودة معانا :o

[فــيــروز]

لأ كانت ثابتة من ايام البعثة ولم تتغير الا خلال ال 150 سنة السابقة

اقفش .. كنت متوقعه الاجابه دى .. براوه عليكى يا فيروزه .. لا يا عزيزى ما تتكلم عنه كان الاسلام وليس العروبه !! يعنى الرابط الذى كان يربطنا ببعض كان اخوتنا فى الاسلام ولا ادرى لم يصر البعض على ان الاسلام و العروبه شئ واحد !! كلمة العروبه دى كلمه حديثه و مستحدثه .. شفت الكلام الكبير !! :blink:

رغم انك غاوية تروحى كل يوم باصابات ، بس عندا فيكى انا هاتعامل معاكى بالرفق واللييـــنى والهــوااادة 

ده عشمى بردو يا حضرة الناظر عب معطى :blink:

فى الحقيقة انا مبسوط جدا من ردودك السابقة يا فيروز

!!! عجبا !! mfb:

كدة انا مطمن ان صناع العقول هايشوفوا ايام سودة معانا 

طب و الثوابت؟ مش هنتكلموا فيها !! :blink:

[Byte]

اقفش

على فكرة انا سعيد جدا بالقفشة دى ، وهارد عليك المرة دى بجد!

ممكن اناقشك فى موضوع ان كانت العروبة ايضا تجمع بين جميع اقطار الدول الاسلامية لمدة تزيد عن الالف ومائتين سنة ولا لأ، بس الافضل تفتحى موضوع جديد!

انما رأيك هذا يدل ان صناع الهدم قد قاموا بمجهود رائع فى هذه الجزئية!

فى الحقيقة الحدود السياسية فى حد ذاتها صناعة استعمارية!

الهوية جزئين: جينات ، وانتماء

الجينات لا يمكن مناقشتها، كلنا عرب mfb:

الهوية هى الجزئية التى يمكن هدمها بسهولة: انتى من تريدين ان تكونى، ماحدش هايمنعك!

علشان كده من السهل تقسيم عالمنا الاسلامى الى خرطميت هوية!

ويالللللا ...بيييــــــــــــع .. هى بتاعتنا، والا هاتكون اغلى من اللى بعناه قبل كدة :blink:

ده حتى زعمائنا..خلفاء المسلمين، بيبيعوا، وبيلبسوا زى الشامبنزى الافريقى

مانلبسش احنا رمسيس لييييييـــــــــــــــه(طب بصراحة هايبقى شكلنا يهوس)

هى دى قضية الهوية عند صناع العقول، هانلبس اي عباية؟ انتم احرار!

انما عباية واحدة

.

.

.

.

.

.

لأ

[فــيــروز]

ممكن اناقشك فى موضوع ان كانت العروبة ايضا تجمع بين جميع اقطار الدول الاسلامية لمدة تزيد عن الالف ومائتين سنة ولا لأ، بس الافضل تفتحى موضوع جديد

ماهو احنا كده هنرجع تانى لنقطة الزمن وانا مش عاوزه اكرر كلامى

اقصد يعنى هل الزمن هو المعيار لكون امر ما ثابت؟

ماعتقدش ان مصطح عروبه كان موجود من ايام الرسول مثلا !!

اغلب ظنى ان كلمة عروبه ظهرت مع عبد الناصر

مثلها مثل قوميه و وحدويه "يا رب محبط ماياخدش باله"

المشكله فى رايى كما قلت من قبل ان كثيرين يصرون على ان العروبه و الاسلام وجهان لعمله واحده !! رغم ان هناك دول اسلاميه غير عربيه زى تركيا و ايران و دول آسيا مثل باكستان مثلا !! طيب دول كخه عشان مش عرب؟

اما من حيث الجينات !! جيناتنا لا جدال يدخل فيها العنصر العربى كما يدخل فيها عناصر عديده !! فلم الانتصار للجين العربى وحده وجعله الثابت الاوحد؟

ويالللللا ...بيييــــــــــــع .. هى بتاعتنا، والا هاتكون اغلى من اللى بعناه قبل كدة

الحقيقه .. من غير ضرب mfb: نحن لم نبع العروبه .. احنا اشتريناها !!

فالعروبه ليست شئ ثابت غير قابل للتغيير

العروبه اختراع حديث !! اشتريناه ايام عبد الناصر و بعناه اما لقينا ان مالوش قيمه وعامل زحمه فى البيت

سؤال اخير

اذا كان الانسان بيمر عليه اوقات ينكر فيها ان وطنه من الثوابت التى يعتز بها ويصبح الوطن بالنسبة له هو مكان اكل عيشه ورفاهيته .. هل ستكون العروبه اعز علينا من اوطاننا !! اشك ..

[Byte]

ماعتقدش ان مصطح عروبه كان موجود من ايام الرسول مثلا !!

شوفى يا فيروز ، علشان الكلمة اللى فاتت يبقى لها معنى تتكتب كده

ماعتقدش ان مصطح عروبه كان موجود من ايام profit Mohammed

بصراحة، من غيرزعل، وبمناسبة البيرفورمانس ابرازال بتاعك، ياريت تقرى السؤال مرة واتنين قبل ما تجاوبى

ماعلهش مضطر ماردش على باقى الاستفسارات علشان باحب التركيز شوية، ومش من هواة ان يصل الموضوع الى 1000 مداخلة بدون فائدة.

ولكن ثقى عندما اجد مداخلة مفيدة، سأرد عليها فورا mfb:

[فــيــروز]

profit Mohammed

آه دى شكلها تريقه cr((:

على العموم اظن انها

Prophet Mohammed

و"سورى" لو كانت المداخله الاخيره غير مفيده

تحياتى :)

تم تعديل 12 فبراير 2004 بواسطة فــيــروز

[دكتور عادل الليثي]

اسمحولي أن أتدخل

لو اعتبرنا العروبة جينات ........ وهذا صحيح

فنحن لسنا عرب ..... نرجو مراجعة كتاب شخصية مصر لجمال حمدان

ولكن هناك العروبة كمصطلح ثقافي أو كمصطلح سياسي

فكمصطلح ثقافي نحن عرب لأن ثقافتنا عربية إسلامية

بمعنى أن الناس يفكرون بلغة ما .......... ولغتنا التي نفكر بها هي العربية

ولكن الإسلام هو أساس هذه الثقافة وهو محورها

وكمصطلح سياسي فنحن كذلك عرب

لأننا نعيش في منطقة ينظر إليها من الخارج كوحدة واحدة ...... دول عربية .... ومصر كدولة ذات دور رئيسي في هذه المنطقة لا يمكن الاستغناء عنه بديلا للاشييء

ولكن مصر دائما تشك في عروبتها

ربما لأنها كذلك دولة بحر متوسط ........ بمعنى أنها تفاعلت تاريخيا بقوة مع دول البحر ..... اليونان ...إيطاليا ......فرنسا ........مما جعلها مزدوجة الهوية