حدود مصر مع غزة "سداح مداح"

[verygood]

مش معقول يبقا كل تركيز الطبيب انه يدى مسكنات ومايحاوش يعالج مشكلة المريض خصوصا لو كان فيه علاج

يا ترى ايه حل المشكلة من وجهة نظرك؟؟؟

[verygood]

السلام عليكم :اعتقد لو وضع اي شخص منا نفسه محل اهل غزة المحاصرين من 3 اعوام او اكثر بدون اي موارد في منطقة مغلقة وضيقة 10 × 30 كم وفيها حوالي مليون شخص ..لصنع ماهو اكثر غرابة من الانفاق ..ليتدبر امر معيشته وشراء اليضائع ....والا ما هو الحل البديل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طب ماسألتيش حضرتك ليه الحصار ده من 3 أو 4 أعوام بس؟ مع إن غزة, بنفس المساحة والموارد, محتلة بقالها على الأقل 43 سنة؟

كانوا بياكلوا وبيشربوا إزاي قولي من 5 سن مثلا؟

إجابة السؤال بعاليه هي الإجابة على سؤال حضرتك: ما هو الحل البديل؟

الحصار حصل بعد انتخاب الشعب الفلسطيني باغلبية ساحقة لحكومة حماس اللي بترفض الاعتراف بشرعية الاحتلال وتعمل على مقاومته.وده طبعا لم يعجب الصهاينة وامريكا والأنظمة العربية الموالية لهم فيحاولوا الآن تركيعهم بشتى الطرق منا الحصار الذي تشارك فيه دول عربية بمساعدة امريكا وأوروبا...

[om marawan]

مش عارفة هى بقت عادة اننا نسيب الأساس ونمسك فى الفروع

نسيب موضوع الانفاق ونمسك فى ان الخبر مش صحيح والصحفية ماخدوهاش أسيرة ليه

فيه ناس شايفة ان اللى بيتكلم على التجاوزات اللى بتحصل فى الانفاق وسيطرة حماس عليها يبقا مضحوك عليه

وعلى الجانب الاخر ناس تانية شايفة ان اللى لسه مصدقين ان حماس ورا الحق هم اللى مضحوك عليهم

عن نفسي الحقيقة اننى مابحبش اصلا استخدم تعبيرات مضحوك عليهم واتهم ناس لمجرد انها مخالفة معى فى الراى انها ماعندهاش دماغ تفكر بيها

اعتقد ان ابداء الرأى والحوار والخلاف له أساليب تانية

[verygood]

مش عارفة هى بقت عادة اننا نسيب الأساس ونمسك فى الفروع

نسيب موضوع الانفاق ونمسك فى ان الخبر مش صحيح والصحفية ماخدوهاش أسيرة ليه

فيه ناس شايفة ان اللى بيتكلم على التجاوزات اللى بتحصل فى الانفاق وسيطرة حماس عليها يبقا مضحوك عليه

وعلى الجانب الاخر ناس تانية شايفة ان اللى لسه مصدقين ان حماس ورا الحق هم اللى مضحوك عليهم

عن نفسي الحقيقة اننى مابحبش اصلا استخدم تعبيرات مضحوك عليهم واتهم ناس لمجرد انها مخالفة معى فى الراى انها ماعندهاش دماغ تفكر بيها

اعتقد ان ابداء الرأى والحوار والخلاف له أساليب تانية

اختلاف الآراء لا يفسد للود قضية... بس الحقيقة ان فعلا في ناس كتير بتصدق اي حاجة تسمعها بس ده مش معناه ان كل الناس كدة ومش مفروض الواحد يتهم احد لمجردخلافه معاه في الرأي ...

[أبو محمد]

هو ده كلام الناس العاقلة :sad: :sad: :happy: اللي بتفهم أنا فعلا كنت هاموت من الضحك لما قرأت الخبر ده :sad: .للأسف في ناس حصل لها غسيل مخ وبتصدق أي حاجة تقرأها...قال صحفية اسرائيلية قال...صحيح اذا كان اللى بيتكلم مجنون فاللى بيستمع عاقل ..

طيب نشوف الجزء ده من مداخلة للأخ الفلسطينى الفاضل "أسامة الكباريتى"

تعقيب:

اعتدنا تلقي معلوماتنا من تسريبات صحفية صهيونية..

واعتدنا على المجادلة في صدقية المصدر وغرضه من النشر..

واعتدنا فيما بعد على أن نخرس أمام الحقائق التي تبرز على الأرض مؤكدة حقيقة ما تسرب من معلومات ..

فقد أصبح الخارق حقيقة ..

وأضحى الموت البطئ لمليوني فلسطيني في القطاع بفعل الحصار مجرد مسألة تتعدد فيها الآراء .. ويكون الموت ضروريا للأمن القومي والسيادة وووووووووو أشياء أخرى ..

لا حول ولا قوة إلا بالله

سيادته شايف إن الحق ما تنطق به صحف إسرائيل .. فى إشارة إلى نشر الصحف الإسرائيلية لخبر بناء الجدار الفولاذى (وهو فعلا حقيقة) .. وسيادتك والأستاذ محمود مصطفى "حتموتوا على روحكم من الضحك" لما نشرته الصحيفة الإسرائيلية (عن اللقاء الحمساوى الإسرائيلى تحت الأرض) .. يا ترى نصدق ، أم لا نصدق ؟ ..

مش عارفة هى بقت عادة اننا نسيب الأساس ونمسك فى الفروع

نسيب موضوع الانفاق ونمسك فى ان الخبر مش صحيح والصحفية ماخدوهاش أسيرة ليه

فيه ناس شايفة ان اللى بيتكلم على التجاوزات اللى بتحصل فى الانفاق وسيطرة حماس عليها يبقا مضحوك عليه

وعلى الجانب الاخر ناس تانية شايفة ان اللى لسه مصدقين ان حماس ورا الحق هم اللى مضحوك عليهم

عن نفسي الحقيقة اننى مابحبش اصلا استخدم تعبيرات مضحوك عليهم واتهم ناس لمجرد انها مخالفة معى فى الراى انها ماعندهاش دماغ تفكر بيها

اعتقد ان ابداء الرأى والحوار والخلاف له أساليب تانية

وبرضه فيه ناس مش شايفة إن الأساس هو الصراع الفلسطينى - الفلسطينى (باعتراف خالد مشعل) .. ومصرين إنهم "يلبسوا مصر العمة" .. ممكن الكلام ده يكون مفهوم من "غير المصريين" .. إنما من "المصريين" ؟ ... مش عارف أموت على نفسى من الضحك .. والا من الحسرة ؟

[verygood]

حلقة مميزة وقوية جداً للرد على من يؤيدون بناء الجدار سنجد فيها عرض للشبهات والمبررات مثل الأمن القومى المصرى,وتهريب المخدات والتفجيرات وغيرها ويجيب عليها الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل بكل هدوء.الحلقة مكونة من خمس أجزاء يا ريت تستمعوا لها جيدا و اللي يسمعها لو لسة مؤيد الجدار يشرح لنا وجهة نظره بس بهدووووووء.وكل انسان له مطلق الحرية في تصديق المصادر اللتي يثق بها...مع احترامي للجميع...

[ام محمد]

السلام عليكم :اعتقد لو وضع اي شخص منا نفسه محل اهل غزة المحاصرين من 3 اعوام او اكثر بدون اي موارد في منطقة مغلقة وضيقة 10 × 30 كم وفيها حوالي مليون شخص ..لصنع ماهو اكثر غرابة من الانفاق ..ليتدبر امر معيشته وشراء اليضائع ....والا ما هو الحل البديل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طب ماسألتيش حضرتك ليه الحصار ده من 3 أو 4 أعوام بس؟ مع إن غزة, بنفس المساحة والموارد, محتلة بقالها على الأقل 43 سنة؟

كانوا بياكلوا وبيشربوا إزاي قولي من 5 سن مثلا؟ :lol:

إجابة السؤال بعاليه هي الإجابة على سؤال حضرتك: ما هو الحل البديل؟

اخي اسمح لي اوضح لك شيء( من قبل انسحاب اسرائيل من غزة كانت الحكومة الاسرائيلية مسؤولة عن مصاريف المدارس مثلا او رولتب المعلمين والاطباء اي مصاريف الحكومة ..وكانت تعتبر غزة عبء كبير عليها وهذا قبل السلطة الفلسطينية وكان معظم الشباب يعملون كعمال بناء في داخل المدن الفلسطينية المحتلة من 1948 (ما يسمى بالكيان الصهيوني ) ثم بعد قلم السلطة قامت بالاشراف على الامور الداخلية كحكم ذاتي وايامها قامت الشركات والاستثمارات بتشغيل الشباب وبعدها الجميع يعرف نجاح حماس في الانتخابات وما تبعه من رفض عالمي لحماس واعلان الاستنفار العالمي ضد حماس من اول يوم لها ..وسجن معظم الوزراء واعضاء المجلس التشريعي ..وتم خنق الحكومة والشعب ..بالحصار الجائر ..فكانت الانفاق ..يعني لو تم فتح المعابر للناس والبضائع لن يضطر الناس لاستخدام هذه الانفاق الخطيرة ..على مستخدميها ..ولاحظ ان غزة محاطة بالبحر المراقب من اسرائيل من جهة ومغلقة من الشمال ولا يبقى سوى الجنوب حدودها مع مصر ..ويتم الآن اغلاقها بالجدار الفولاذي ..يعني من سنين طويلة لم يكن هناك اي حدود مغلقة والآن اصبحت غزة خطر على الامن المصري ؟؟؟؟؟؟من يدخل رأسه هذا الكلام؟؟؟؟؟؟

تم تعديل 3 فبراير 2010 بواسطة ام محمد

[ام محمد]

السلام عليكم :اعتقد لو وضع اي شخص منا نفسه محل اهل غزة المحاصرين من 3 اعوام او اكثر بدون اي موارد في منطقة مغلقة وضيقة 10 × 30 كم وفيها حوالي مليون شخص ..لصنع ماهو اكثر غرابة من الانفاق ..ليتدبر امر معيشته وشراء اليضائع ....والا ما هو الحل البديل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحل الذى لا بديل له .. هو .. أن يتصالح أصحاب القضية .. ولا صلح بدون إرادة ذلك الصلح .. ويكفى أن يكون طرف واحد لا يريد الصلح لتجهض كل محاولات الصلح .. ألا يستحق الوطن التصالح من أجله ؟؟؟؟

الجميع ينادي بالصلح ..المشكلة ان الخلاف كبير ...ونتمنى ان يتفقوا على الثوابت على الاقل بدون اهدار الحقوق للشعب الفلسطيني ...

[ريمون]

حلقة مميزة وقوية جداً للرد على من يؤيدون بناء الجدار سنجد فيها عرض للشبهات والمبررات مثل الأمن القومى المصرى,وتهريب المخدات والتفجيرات وغيرها ويجيب عليها الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل بكل هدوء.الحلقة مكونة من خمس أجزاء يا ريت تستمعوا لها جيدا و اللي يسمعها لو لسة مؤيد الجدار يشرح لنا وجهة نظره بس بهدووووووء.وكل انسان له مطلق الحرية في تصديق المصادر اللتي يثق بها...مع احترامي للجميع... :closedeyes:

الاستاذ verygood

شكرا على دعوتك للحوار kis)-

اتفق معك و مع الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل فى بعض النقاط و اختلف فى اخر.

نقط الاتفاق هى (1) حق الشعب الفلسطينى فى التجاره الحره و انهاء الحصار. بالرغم من ان حاله الناس فى غزه ليست اصعب من حاله ناس كتير فى مصر لكن يبقى حقهم فى استيراد و تصدير احتياجاتهم. فلذا انا ضد حصار الشعب للضغط على حماس.

(2) الحكومه المصريه تصرفت بغباء. حيث انها بدأت هذا المشروع فى السر و كأننا عامليين عمله. كأنه ليس من حقنا البناء على ارضنا.

النقاط الاختلاف (1) مصر من حقها بناء اى شيئ على ارضها. الفيديو المرفق و كلام المتحدثيين يشبّه الجدار الحدودى المصرى بجدار الفصل العنصرى فى الضفه. المقارنه ليست فى محلها حيث ان اسرائيل بنيت هذا الجدار على اراضى فلسطينيه و اذت كثير من الناس بفصل منازلهم عن اراضيهم والفصل بين العائله الواحده و كذلك اجبار المواطنيين على السفر مسافات كبيره لقضاء مصالحهم بعد ان فصل الجدار بينهم و بين هذه المصالح.

(2) لو مثلا الاخوه فى غزه قرروا بناء جدار حدودى من ناحيتهم هل من حقنا ان نعترض؟؟ اعتقد لأ فهذه ارضهم و من حقهم بناء ما يريدون.

(3) أليس تعريف كلمه الحدود تتضمن فكره السيطره على تنقل البضائع و الاشخاص؟ لماذا يعترض البعض على هذا. ام ان المفروض هو ان لا يكون هناك سيطره على حدودنا

(4) بالنسبه للحصار. فانا ضده لكن ليس الحل السماح ببناء انفاق يعبر منها اي شيئ بدون رقابه.

(5) لقد عبر لمصر خلال هذه الانفاق متفجرات و جماعات ارهابيه مثل تفجيرات طابا و دهب فى 2005 و 2006 و مخازن السلاح التى وجدت بكثره فى سيناء فى السنتين الماضيتين. اذن يوجد اسباب امنيه لمنع هذه النفاق.

(6) اقتحام الحدود المصريه العام الماضى و استباحتها لثلاثه ايام و التعدى على الشرطه المصريه. لم اسمع ان اهالى غزه هاجموا حدودهم مع اسرائيل او الاردن. لماذا هاجموا الحدود مع مصر؟

(7) محاوله اقتحام الحدود مره اخرى الشهر الماضى و التى نتج عنها استشهاد مجند مصرى.

[om marawan]

مش عارفة هى بقت عادة اننا نسيب الأساس ونمسك فى الفروع

نسيب موضوع الانفاق ونمسك فى ان الخبر مش صحيح والصحفية ماخدوهاش أسيرة ليه

فيه ناس شايفة ان اللى بيتكلم على التجاوزات اللى بتحصل فى الانفاق وسيطرة حماس عليها يبقا مضحوك عليه

وعلى الجانب الاخر ناس تانية شايفة ان اللى لسه مصدقين ان حماس ورا الحق هم اللى مضحوك عليهم

عن نفسي الحقيقة اننى مابحبش اصلا استخدم تعبيرات مضحوك عليهم واتهم ناس لمجرد انها مخالفة معى فى الراى انها ماعندهاش دماغ تفكر بيها

اعتقد ان ابداء الرأى والحوار والخلاف له أساليب تانية

وبرضه فيه ناس مش شايفة إن الأساس هو الصراع الفلسطينى - الفلسطينى (باعتراف خالد مشعل) .. ومصرين إنهم "يلبسوا مصر العمة" .. ممكن الكلام ده يكون مفهوم من "غير المصريين" .. إنما من "المصريين" ؟ ... مش عارف أموت على نفسى من الضحك .. والا من الحسرة ؟

وللاسف الصراع الفسطينى الفلسطينى ده مش معناه انه بين طرف معاه الحق و التانى لاء

مشكلة الصراع انه بين خيارين احلاهم مر حتى للشعب الفلسطينى ولكنه المتاح

ومش عاوزة اعدد مواقف الخلاف اللى كان كل طرف بيدور فيها على مصلحته بعيييييد عن مصلحة الشعب الفلسطينى وفى النهاية سايبين المشكلة الاساسية بدعوى ان الخلاف الفلسطينى اصعب واعمق من ان يحل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

شىء محزن ومؤسف و مخجل

[om marawan]

يعني من سنين طويلة لم يكن هناك اي حدود مغلقة والآن اصبحت غزة خطر على الامن المصري ؟؟؟؟؟؟من يدخل رأسه هذا الكلام؟؟؟؟؟؟

كلام حضرتك يؤكد ان المشكلة مش فى الحدود لان اللى بيعدى من الحدود معروف

المشكلة مع من يسمح بمرور اكثر ما يمكن ان تسمح به الحدود الشرعية

فعلا مصر لم تثر من قبل مشكلة الامن القومى مع غزة

ايه اللى جد؟؟ معادلة سهلة نعرف منها ايه الاضافة مع العلم ان الانفاق موجودة من قبل فوز حماس بالانتخابات

ياسيدتى الفاضلة لم نكن ابدا ضد الشعب الفسطينى اكثر الشعوب معاناة وصمودا فى ظل الاحتلال ومهما تحسنت ظروفهم المعيشية فيكفيهم وطأة الاحتلال

ولكننا ضد من يحاول المتاجرة بمعاناة الشعب لاهوائه الشخصية

تم تعديل 3 فبراير 2010 بواسطة om marawan

[justme]

حماس غلطانة في حاجات كتيرة اه بس الذي يدفع الثمن الشعب

بس تسمحولي اقول حاجة للكل مش عارف ياريت تفكروا معايا فيها شوية بحكمة وعقل

موضوع تهريب متفجرات

طيب هما لما شاطرين قوي كده جابوا المتفجرات دي منين مهو لو عندهم وسيلة تدخلها اصلا يبقى الانفاق ملهاش لازمة من اساسه

ولا هما عندهم خامات ومصانع لانتاج الحاجات دي بكميات للتهريب طب بيجيبوها منين

كمان موضوع الحدود ده موضوع غريب ظهر فجاة طب ماذا عن باقي حدود مصر وبالذات مع السودان

تم تعديل 3 فبراير 2010 بواسطة justme

[verygood]

حلقة مميزة وقوية جداً للرد على من يؤيدون بناء الجدار سنجد فيها عرض للشبهات والمبررات مثل الأمن القومى المصرى,وتهريب المخدات والتفجيرات وغيرها ويجيب عليها الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل بكل هدوء.الحلقة مكونة من خمس أجزاء يا ريت تستمعوا لها جيدا و اللي يسمعها لو لسة مؤيد الجدار يشرح لنا وجهة نظره بس بهدووووووء.وكل انسان له مطلق الحرية في تصديق المصادر اللتي يثق بها...مع احترامي للجميع... :)

الاستاذ verygood

شكرا على دعوتك للحوار :sad: :) العفو يا أستاذ ريمو.احنا في الخدمة. :sad: اتفق معك و مع الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل فى بعض النقاط و اختلف فى اخر.

نقط الاتفاق هى (1) حق الشعب الفلسطينى فى التجاره الحره و انهاء الحصار. بالرغم من ان حاله الناس فى غزه ليست اصعب من حاله ناس كتير فى مصر لكن يبقى حقهم فى استيراد و تصدير احتياجاتهم. فلذا انا ضد حصار الشعب للضغط على حماس.

(2) الحكومه المصريه تصرفت بغباء. حيث انها بدأت هذا المشروع فى السر و كأننا عامليين عمله. كأنه ليس من حقنا البناء على ارضنا.

النقاط الاختلاف (1) مصر من حقها بناء اى شيئ على ارضها. الفيديو المرفق و كلام المتحدثيين يشبّه الجدار الحدودى المصرى بجدار الفصل العنصرى فى الضفه. المقارنه ليست فى محلها حيث ان اسرائيل بنيت هذا الجدار على اراضى فلسطينيه و اذت كثير من الناس بفصل منازلهم عن اراضيهم والفصل بين العائله الواحده و كذلك اجبار المواطنيين على السفر مسافات كبيره لقضاء مصالحهم بعد ان فصل الجدار بينهم و بين هذه المصالح.

فعلا مصر من حقها عمل اي شىء على أرضها ولكن بشرط عدم الاضرار بأحد من جيرانيها. يعني مثلا السودان مش من حقها تبني سدود على النيل اللي في أرضها اذا نتج عن هذا تأثر حصة مصر من الماء مش كدة ولا ايه؟ فما بالك بمليون ونصف يعتمدون في حوالي 70% من احتياجتهم على البضائع المصرية دة غير انهم هم المدافعين عن حدودنا الشرقية يعني المفروض اننا ندعمهم مش نحاصرهم

(2) لو مثلا الاخوه فى غزه قرروا بناء جدار حدودى من ناحيتهم هل من حقنا ان نعترض؟؟ اعتقد لأ فهذه ارضهم و من حقهم بناء ما يريدون.

نعم من حقهم طالما مش حيضرونا زي ما قلت

(3) أليس تعريف كلمه الحدود تتضمن فكره السيطره على تنقل البضائع و الاشخاص؟ لماذا يعترض البعض على هذا. ام ان المفروض هو ان لا يكون هناك سيطره على حدودنا

في فرق ما بين السيطرة على الحدود وبين الحصار المفروض السماح بدخول جميع البضائع اللتي يحتاجها شعب غزة بل لابد من دعمهم أيضا لمقاومة العدو الصهيوني اللي هو عدونا كلنا. ولا ايه؟

(4) بالنسبه للحصار. فانا ضده لكن ليس الحل السماح ببناء انفاق يعبر منها اي شيئ بدون رقابه.

الحل هو فتح المعبر دون قيد او شرط وبالتالي ستختفي الأنفاق والمشكلة بأكملها وتبدأ مصر في استعادة دورها الريادي مرة أخرى مثلما كانت تدعم مقاومة الاحتلال ولا تعتبره ارهابا. (5)

(5) لقد عبر لمصر خلال هذه الانفاق متفجرات و جماعات ارهابيه مثل تفجيرات طابا و دهب فى 2005 و 2006 و مخازن السلاح التى وجدت بكثره فى سيناء فى السنتين الماضيتين. اذن يوجد اسباب امنيه لمنع هذه النفاق.

ادعوك ان تستمع مرة أخرى لكلام الشيخ وستعلم ان كل هذا حجج واهية وشو اعلامي وان الأسلحة الطلب عليها في غزة أكتر من مصر بكتيييير يبقى ازاي يبعتوا اسلحتهم لمصر؟وازاي جابوها غزة أصلا اذا كانوا محاصرين وليس لهم منفذ الا مصر؟

(6) اقتحام الحدود المصريه العام الماضى و استباحتها لثلاثه ايام و التعدى على الشرطه المصريه. لم اسمع ان اهالى غزه هاجموا حدودهم مع اسرائيل او الاردن. لماذا هاجموا الحدود مع مصر؟

الكبت يولد الانفجار ومش ممكن تجوع انسان وتقوله خليك قاعد تموت بالبطئ وما لكش دعوة بجارك العربي المسلم كما انه لايمكن المقارنة بين اسرائيل ومصر .اسرائيل عدو محتل يتم مقاومته بشتى الطرق ولكن مصر جار عربي ومسلم واعتقد ان غزة ما لهاش حدود مع الأردن والا كنا القينا اللوم على الأردن برضه.(7)

محاوله اقتحام الحدود مره اخرى الشهر الماضى و التى نتج عنها استشهاد مجند مصرى.

لغاية دلوقتي ما حدش عنده اي دليل مين اللي قتل الجندي المصري وسمعنا تفسيرات كتير للموضوع ده وحماس نفسها استنكرت هذا الفعل ولابد من عدم اتهام أحد جزافا بغير دليل مادي دامغ.وبعدين اسرائيل ياما قتلت جنود مصريين على الحدود ليه ما سمعناش نفس الضجة الاعلامية عليها وليه مصر ما اتخذتش اي اجراء امني تجاهها؟؟؟

وفي النهاية أشكرك على أسلوبك الراقي في الحوار. :) :sad:

[ريمون]

حلقة مميزة وقوية جداً للرد على من يؤيدون بناء الجدار سنجد فيها عرض للشبهات والمبررات مثل الأمن القومى المصرى,وتهريب المخدات والتفجيرات وغيرها ويجيب عليها الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل بكل هدوء.الحلقة مكونة من خمس أجزاء يا ريت تستمعوا لها جيدا و اللي يسمعها لو لسة مؤيد الجدار يشرح لنا وجهة نظره بس بهدووووووء.وكل انسان له مطلق الحرية في تصديق المصادر اللتي يثق بها...مع احترامي للجميع...

الاستاذ verygood

شكرا على دعوتك للحوار :) wst:: العفو يا أستاذ ريمو.احنا في الخدمة. wst:: اتفق معك و مع الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل فى بعض النقاط و اختلف فى اخر.

نقط الاتفاق هى (1) حق الشعب الفلسطينى فى التجاره الحره و انهاء الحصار. بالرغم من ان حاله الناس فى غزه ليست اصعب من حاله ناس كتير فى مصر لكن يبقى حقهم فى استيراد و تصدير احتياجاتهم. فلذا انا ضد حصار الشعب للضغط على حماس.

(2) الحكومه المصريه تصرفت بغباء. حيث انها بدأت هذا المشروع فى السر و كأننا عامليين عمله. كأنه ليس من حقنا البناء على ارضنا.

النقاط الاختلاف (1) مصر من حقها بناء اى شيئ على ارضها. الفيديو المرفق و كلام المتحدثيين يشبّه الجدار الحدودى المصرى بجدار الفصل العنصرى فى الضفه. المقارنه ليست فى محلها حيث ان اسرائيل بنيت هذا الجدار على اراضى فلسطينيه و اذت كثير من الناس بفصل منازلهم عن اراضيهم والفصل بين العائله الواحده و كذلك اجبار المواطنيين على السفر مسافات كبيره لقضاء مصالحهم بعد ان فصل الجدار بينهم و بين هذه المصالح.

فعلا مصر من حقها عمل اي شىء على أرضها ولكن بشرط عدم الاضرار بأحد من جيرانيها. يعني مثلا السودان مش من حقها تبني سدود على النيل اللي في أرضها اذا نتج عن هذا تأثر حصة مصر من الماء مش كدة ولا ايه؟ فما بالك بمليون ونصف يعتمدون في حوالي 70% من احتياجتهم على البضائع المصرية دة غير انهم هم المدافعين عن حدودنا الشرقية يعني المفروض اننا ندعمهم مش نحاصرهم

(2) لو مثلا الاخوه فى غزه قرروا بناء جدار حدودى من ناحيتهم هل من حقنا ان نعترض؟؟ اعتقد لأ فهذه ارضهم و من حقهم بناء ما يريدون.

نعم من حقهم طالما مش حيضرونا زي ما قلت

(3) أليس تعريف كلمه الحدود تتضمن فكره السيطره على تنقل البضائع و الاشخاص؟ لماذا يعترض البعض على هذا. ام ان المفروض هو ان لا يكون هناك سيطره على حدودنا

في فرق ما بين السيطرة على الحدود وبين الحصار المفروض السماح بدخول جميع البضائع اللتي يحتاجها شعب غزة بل لابد من دعمهم أيضا لمقاومة العدو الصهيوني اللي هو عدونا كلنا. ولا ايه؟

(4) بالنسبه للحصار. فانا ضده لكن ليس الحل السماح ببناء انفاق يعبر منها اي شيئ بدون رقابه.

الحل هو فتح المعبر دون قيد او شرط وبالتالي ستختفي الأنفاق والمشكلة بأكملها وتبدأ مصر في استعادة دورها الريادي مرة أخرى مثلما كانت تدعم مقاومة الاحتلال ولا تعتبره ارهابا. (5)

(5) لقد عبر لمصر خلال هذه الانفاق متفجرات و جماعات ارهابيه مثل تفجيرات طابا و دهب فى 2005 و 2006 و مخازن السلاح التى وجدت بكثره فى سيناء فى السنتين الماضيتين. اذن يوجد اسباب امنيه لمنع هذه النفاق.

ادعوك ان تستمع مرة أخرى لكلام الشيخ وستعلم ان كل هذا حجج واهية وشو اعلامي وان الأسلحة الطلب عليها في غزة أكتر من مصر بكتيييير يبقى ازاي يبعتوا اسلحتهم لمصر؟وازاي جابوها غزة أصلا اذا كانوا محاصرين وليس لهم منفذ الا مصر؟

(6) اقتحام الحدود المصريه العام الماضى و استباحتها لثلاثه ايام و التعدى على الشرطه المصريه. لم اسمع ان اهالى غزه هاجموا حدودهم مع اسرائيل او الاردن. لماذا هاجموا الحدود مع مصر؟

الكبت يولد الانفجار ومش ممكن تجوع انسان وتقوله خليك قاعد تموت بالبطئ وما لكش دعوة بجارك العربي المسلم كما انه لايمكن المقارنة بين اسرائيل ومصر .اسرائيل عدو محتل يتم مقاومته بشتى الطرق ولكن مصر جار عربي ومسلم واعتقد ان غزة ما لهاش حدود مع الأردن والا كنا القينا اللوم على الأردن برضه.(7)

محاوله اقتحام الحدود مره اخرى الشهر الماضى و التى نتج عنها استشهاد مجند مصرى.

لغاية دلوقتي ما حدش عنده اي دليل مين اللي قتل الجندي المصري وسمعنا تفسيرات كتير للموضوع ده وحماس نفسها استنكرت هذا الفعل ولابد من عدم اتهام أحد جزافا بغير دليل مادي دامغ.وبعدين اسرائيل ياما قتلت جنود مصريين على الحدود ليه ما سمعناش نفس الضجة الاعلامية عليها وليه مصر ما اتخذتش اي اجراء امني تجاهها؟؟؟

وفي النهاية أشكرك على أسلوبك الراقي في الحوار. :lol: :lol:

استاذ verygood

الشكر ليك على الاسلوب الراقى :)

اعتقد اننا متفقين على مبدأ "لا للحصار" و ارجو ان نتفق على مبدأ "لا لأستباحه حدودنا"

بين مصر و دول حوض النيل اتفاقات للمياه ملزمه والعقد شريعه المتعاقدين. لا يوجد اتفاق بشأن هذه الانفاق بين مصر و غزه لذا لا تصح المقارنه

كل دول العالم بتأمن حدودها و عمر ما حد اتهم دوله عند تأمين حدودها انها بتضر بدوله تانيه.

غزه لا تأمن حدودنا الشرقيه. حدودنا مع غزه 2 كيلو و حدودنا مع اسرائيل مئات الكيلومترات. لذا فهم لا يدافعون عن حدودنا.  

و لو اتكلمنا سياسه فمن مصلحتنا و مصلحه الفلسطينيين الفصل بين مصر و غزه. هناك مشروع اسرائيلى من زمان بضم غزه لمصر و التخلص من مشاكلها و اعتقد اننا كلنا نرفض هذا المخطط فمن الطبيعى ان نخطط نحن ايضا لضمان عدم نجاح هذا المخطط بنأشاء حدود واضحه و فاصله.

تهريب المتفجرات و الجماعات المسلحه مش معناه ان غزه مليانه ترسانه اسلحه. لكن وجود مساحات كبيره من سيناء غير مؤهوله يجعلها مخبأ ممتاز للسلاح و الافراد المطلوبين. مثلا تستطيع اى جماعه مسلحه تهريب سلاح و متفجرات و اشخاص لمصر و تخبئتها فى سيناء حتى موعد تنفيذ العمليه و نقلها لغزه عبر الانفاق عند الحاجه. حضرتك لو شايف ان ده مقبول فنحن نختلف جوهريا. فانا ارفض توريط مصر فى حرب اقليميه اخرى بالنيابه. مصر اختارت السلام و على جيراننا احترام اختياراتنا و عدم توريطنا فى حروب بالنيابه. لو مصر قررت انها تحارب فده قرار سيادى كلنا نحترمه (زى ما حصل فى 48و 56و 67و 73) لكن جرّنا لحرب بقرار من حماس/ايران فانا ارفض و بشده!

هناك جماعات مسلحه فلسطينيه تكره السياسه المصريه و قامت بعمليات دهب و طابا لتركيع النظام او قلبه.

بالنسبه لشهيد الحدود فانا لم اتهم جهه محدده بقتله لكنه قتل خلال مناوشات ومحاولات للهجوم على الحدود المصريه لذا الجانب الفلسطينى مسئول بشكل مباشر او غير مباشر عن مقتله. فهو لم يكن ليقتل لولا هذا الهجوم على الحدود.

[أبو حميد]

أسمحولي بإضافة بعض النقاط

1 - الأنفاق هي رد فعل على غلق الحدود الدولية المعترف بها وبفتح الحدود لنقل الأفراد والبضائع الضرورية وتحت سمع وبصر الحكومة المصرية ووقتها ينتهي دور الأنفاق ووقتها لن يعترض أحد على الجدار الفولاذي أو الإنشاءات.

2 - لا يوجد دليل على من قام بتفجيرات طابا ودهب ولو أتهم احد الجماعات المسلحة الفلسطينية فهناك من يتهم الموساد وهناك من يتهم القاعدة وحدود علمي أن يمصر لم تعلن حتى الأن أنها اكتشفت من قام بهذه العمليات.

3 - اشتراك سلاح المهندسين الأمريكي في الإنشاءات يلغي فكرة الإستقلالية التي يدافع بها البعض عن تنفيذ الجدار.

4 - موضوع تخبئة الأسلحة في سيناء والعودة بها لغزة فكرة غير منطقية فحماس أحتفظت بشاليط في غزة قبل الحرب وأثنائها وبعدها ولم تستطيع امريكا ولا اسرائيل بكل الوسائل التكنولوجية والمخابراتية اكتشاف مكانها كما احتفظت بمنصات صواريخها ومخزونها من الصواريخ تحت القصف الإسرائيلي المجنون فهل تعجز حماس عن ايجاد مخبأ لمتفجراتهم في غزة.

5 - نرفض جميعاً توريط مصر في حرب غير مخطط لها ولكن نرفض أن يكون خيار السلام سبباً في الضغط على مصر لقبول الإملاءات الأمريكية والإسرائيلية. ثم كيف نغضب من محاولة ايران لعب دور اقليمي في الشرق الأوسط بينما تقوم مصر بالإنكفاء على نفسها وترفض إلا ان تكون مجرد دولة تخاف من أن تقوم بمساعدة الأشقاء لكي لا يأتي العدو المشترك ويعاقبها على مواقفها فهل أصبحنا بهذا الضعف؟

6 - في النهاية اقول إننا إذا رفضنا جميعاً مبدأ الحصار على الشعب الفلسطيني من مبدأ ديني وانساني وقومي فالنتيجة المنطقية هي ان نرفض جميعا تنفيذ الجدار الفولاذي قبل فتح الحدود بطريقة طبيعية بين شعبين عربيين.

[verygood]

استاذ verygood

الشكر ليك على الاسلوب الراقى :sad:

اعتقد اننا متفقين على مبدأ "لا للحصار" و ارجو ان نتفق على مبدأ "لا لأستباحه حدودنا"

بين مصر و دول حوض النيل اتفاقات للمياه ملزمه والعقد شريعه المتعاقدين. لا يوجد اتفاق بشأن هذه الانفاق بين مصر و غزه لذا لا تصح المقارنه

كل دول العالم بتأمن حدودها و عمر ما حد اتهم دوله عند تأمين حدودها انها بتضر بدوله تانيه.

غزه لا تأمن حدودنا الشرقيه. حدودنا مع غزه 2 كيلو و حدودنا مع اسرائيل مئات الكيلومترات. لذا فهم لا يدافعون عن حدودنا.

و لو اتكلمنا سياسه فمن مصلحتنا و مصلحه الفلسطينيين الفصل بين مصر و غزه. هناك مشروع اسرائيلى من زمان بضم غزه لمصر و التخلص من مشاكلها و اعتقد اننا كلنا نرفض هذا المخطط فمن الطبيعى ان نخطط نحن ايضا لضمان عدم نجاح هذا المخطط بنأشاء حدود واضحه و فاصله.

تهريب المتفجرات و الجماعات المسلحه مش معناه ان غزه مليانه ترسانه اسلحه. لكن وجود مساحات كبيره من سيناء غير مؤهوله يجعلها مخبأ ممتاز للسلاح و الافراد المطلوبين. مثلا تستطيع اى جماعه مسلحه تهريب سلاح و متفجرات و اشخاص لمصر و تخبئتها فى سيناء حتى موعد تنفيذ العمليه و نقلها لغزه عبر الانفاق عند الحاجه. حضرتك لو شايف ان ده مقبول فنحن نختلف جوهريا. فانا ارفض توريط مصر فى حرب اقليميه اخرى بالنيابه. مصر اختارت السلام و على جيراننا احترام اختياراتنا و عدم توريطنا فى حروب بالنيابه. لو مصر قررت انها تحارب فده قرار سيادى كلنا نحترمه (زى ما حصل فى 48و 56و 67و 73) لكن جرّنا لحرب بقرار من حماس/ايران فانا ارفض و بشده!

هناك جماعات مسلحه فلسطينيه تكره السياسه المصريه و قامت بعمليات دهب و طابا لتركيع النظام او قلبه.

بالنسبه لشهيد الحدود فانا لم اتهم جهه محدده بقتله لكنه قتل خلال مناوشات ومحاولات للهجوم على الحدود المصريه لذا الجانب الفلسطينى مسئول بشكل مباشر او غير مباشر عن مقتله. فهو لم يكن ليقتل لولا هذا الهجوم على الحدود.

الأستاذ ريمو الفاضل أتفق معاك على رفض الحصار لكني أرى أنه لابد أن يكون لمصر وجميع الدول العربية دور في رفع هذا الحصاروعدم المشاركة فيه باي طريقة كانت ولو حتى بمجرد الصمت عنه لأن الساكت عن الحق شيطان أخرس وأنا أعتقد ان رفع الظلم ومنع الضرر عن جيراننا أيا كانت آراءهم ومعتقاداتهم لا يحتاج الى اتفاقات أو عقود ولقد رأينا عندما حصل زلزال هيتي هبت جميع الدول لنجدتهم بالطائرات والسفن وفرق الانقاذ ومنهم دول عربية أيضا في حين لم نرى ذلك في غزة.

كما أني أعتبر أرض فلسطين عامة وغزة والقدس خاصة أرض ملك كل العرب والمسلمين وأن من يدافع عنها انما يدافع عن الأمة بأكملها كما أن غزة هي العقبة الأساسية أمام حلم الاحتلال الصهيوني وكلنا نعلم خطة اسرائيل الكبرى)من النيل الى الفرات)

الباقي الذي أردت اضافته قاله الأستاذ الفاضل أبو حميد في مداخلته التي أتفق معها كليا...

ولك مني جزيل الشكر والاحترام.... wst::