ليه هما كده ... وإحنا كده ؟ أنا هاتجنن كده

[se_ Elsyed]

أنا بقول إن أفضل نظام سياسي اجتماعي هو بلا شك النظام الشيوعي .. لأنه النظام الوحيد اللي هدفه الأساسي هو عدم وجود فقراء في أي مكان في الدولة :lol:

النظام الشيوعي من أسوء الانظمة .. وعشان كده انقرض وتقريباً لم يعد له وجود الا في الدول المنغلقة على نفسها زي كوبا وكوريا الشمالية

حتى الصين تحررت كثيراً من مبادئة

لأنه مبادئة حق أريد به باطل

فلو أن الدوله أمتلكت جميع وسائل الأنتاج .. فما الدافع الذي يجعل الفرد يُبدع ويُنتج طالما في الأخر ديتها كوبون للأكل وكوبون للكسوة

المشكلة في البداية ان عندنا تصور مغلوط عن الديمقراطية

فلو مثلا تنظيم التكفير و الهجرة كان دخل الانتخابات و فاز بنسبة 99 في المية و مكنوه من الحكم فعلا

في ناس ساعتها هتفتكر ان الديمقراطية نجحت

في حين انها هتكون راحت في ستين داهية

مش فاهم يا زيكا

يعني عاوزين ديمقراطية بشرطه ؟

يعني كان في أنتخابات حره ونزيهه والناس راحت قالت نعم لجماعة التكفير والهجرة ... نقوم نقول لهم لأ إنتوا مش عارفين مصلحتكم كويس وأختياركم غلط ؟

------------

بالمناسبه صلاح الدين الايوبى لو وصل مصر حاليا احتمال يدور على هجرة او عقد فى الخليج

لان البيئه غير مناسبه

طب أنا عاوزك بقى تقرأ مره أخرى عن ظروف مصر بالذات أيام صلاح الدين لترى مدى تدهور الحال وقتها خصوصاً مع تغلغل الفكر الشيعي الفاطمي وحالة التفكك والفقر اللي كان عليها المجتمع

فما كان من صلاح الدين إلا أن أهتم بالتوسع بفتح الكتاتيب لتعليم الناس القراءة والكتابة والقرآن .... واهتم بالامهات الذين هم المدرسة الأولى لتعليم الأطفال والشباب ....

ولم يستعجل عملية النهضة أو الدخول في مغامرات غير محسوبة ... وصِبر وثابر حتى تكون لديه شباب قوي وقادر على النهضة ... وكانت أُولى خطوات النهضة هي التصدي للغزو الصليبي للوطن العربي

[MaYousof]

أنا بقول إن أفضل نظام سياسي اجتماعي هو بلا شك النظام الشيوعي .. لأنه النظام الوحيد اللي هدفه الأساسي هو عدم وجود فقراء في أي مكان في الدولة :closedeyes:

النظام الشيوعي من أسوء الانظمة .. وعشان كده انقرض وتقريباً لم يعد له وجود الا في الدول المنغلقة على نفسها زي كوبا وكوريا الشمالية

حتى الصين تحررت كثيراً من مبادئة

لأنه مبادئة حق أريد به باطل

فلو أن الدوله أمتلكت جميع وسائل الأنتاج .. فما الدافع الذي يجعل الفرد يُبدع ويُنتج طالما في الأخر ديتها كوبون للأكل وكوبون للكسوة

جميل, ومقتنع, بس أعمل إيه لما حد يجيلي ويقولي إن البلد اللي فيها فقراء بلد مش ناجح؟

هل ينفع يكون فيه بلد من غير فقراء في نظام غير الشيوعي؟

اللي أنا عايز أقوله مش إني مع الشيوعية بكل تأكيد! الفكرة إني كنت عايز أقول إن وجود الفقراء في أي بلد لا يعني إن البلد دي متخلّفة. كمان متوسط دخل الفرد مش عامل لقياس تقدم البلد, لإن ممكن توزيعه على أبناء البلد الواحد يكون قطبي (من قطب وقطبية) زي بعض بلدان أفريقيا جنوب الصحراء.

أستاذي أحمد سيف جاب من الآخر وسأل السؤال الأهم, من أين نبدأ!

أنا ممكن أجاوب من رأيي الشخصي في تلات كلمات:

.. Education .. Education .. Education

عموما يا أستاذ أحمد أنا كان فيه موضوع كنت بدأته بخصوص الحتة بتاعت من أين نبدأ دي. بس كنت لسه جديد على المنتدى ساعتها ومتفائل حبتين. ولظروف مر بيها المنتدى بعد آخر مداخلة ليا هناك أدركت إننا كمصريين مش جاهزين إننا نناقش من أين نبدأ في المرحلة الحالية فأرجأت تكملة الموضوع لحين آخر. اللينك أهه لو تحب تاخدلك بصّة, إتفضل:

http://www.egyptiantalks.org/invb/?showtopic=92785

[تامر السعدني]

بمنتهى البساطة الارادة

بس مش كلام ولكن فعل

ما اسهل الكلام وما اصعب الفعل

[MaYousof]

أنا بقول إن أفضل نظام سياسي اجتماعي هو بلا شك النظام الشيوعي .. لأنه النظام الوحيد اللي هدفه الأساسي هو عدم وجود فقراء في أي مكان في الدولة :closedeyes:

النظام الشيوعي من أسوء الانظمة .. وعشان كده انقرض وتقريباً لم يعد له وجود الا في الدول المنغلقة على نفسها زي كوبا وكوريا الشمالية

حتى الصين تحررت كثيراً من مبادئة

لأنه مبادئة حق أريد به باطل

فلو أن الدوله أمتلكت جميع وسائل الأنتاج .. فما الدافع الذي يجعل الفرد يُبدع ويُنتج طالما في الأخر ديتها كوبون للأكل وكوبون للكسوة

وعلى فكرة يا أستاذ س السيد, كوبا الشيوعية من أفضل دول العالم على الإطلاق من ناحية الصحة ولا يوجد بيها أي إنسان فقير

ده دليل إن الشيوعية ناجحة إجتماعيا عند تطبيقها بالشكل الصحيح bv:-

لكن الشيوعية نظام مبني على ظلم الفرد الجيد. وفي الحقيقة ما أظنش إن الظلم شيء أنا باستهويه bv:-

[حسام يوسف]

أنا بقول إن أفضل نظام سياسي اجتماعي هو بلا شك النظام الشيوعي .. لأنه النظام الوحيد اللي هدفه الأساسي هو عدم وجود فقراء في أي مكان في الدولة :closedeyes:

النظام الشيوعي من أسوء الانظمة .. وعشان كده انقرض وتقريباً لم يعد له وجود الا في الدول المنغلقة على نفسها زي كوبا وكوريا الشمالية

حتى الصين تحررت كثيراً من مبادئة

لأنه مبادئة حق أريد به باطل

فلو أن الدوله أمتلكت جميع وسائل الأنتاج .. فما الدافع الذي يجعل الفرد يُبدع ويُنتج طالما في الأخر ديتها كوبون للأكل وكوبون للكسوة

وعلى فكرة يا أستاذ س السيد, كوبا الشيوعية من أفضل دول العالم على الإطلاق من ناحية الصحة ولا يوجد بيها أي إنسان فقير

ده دليل إن الشيوعية ناجحة إجتماعيا عند تطبيقها بالشكل الصحيح :)

لكن الشيوعية نظام مبني على ظلم الفرد الجيد. وفي الحقيقة ما أظنش إن الظلم شيء أنا باستهويه bv:-

كوبا مش وحشة أوى كدة يا عم محمد

من ضمن الأرقام اللى أذهلتني مرة عن كوبا

عملوا احصائية عن نسبة الأبطال الأوليمبيين في كل بلد الى عدد السكان الكلى

كوبا طلعت الاولى عالميا

طبعا ممكن ترد ان ده معيار واحد وفيه معايير تانية كتير مش مع كوبا ولا حاجة

لكن حبيت أأكد بس ان الصورة فى الدول الشيوعية مش بالقتامة دي

عندهم مشاكل اه

بيحاولوا يطوروا من فهمهم لليسار اه

زي الصين ما عملت كدة

لكن الدور والباقي على اللى لا ليبرالي رأسمالي

ولا يساري شيوعي

ايوة

هية دي اللى قالها محمد صبحى فى تخاريف

الرأسماكية bv:-

[MaYousof]

أنا بقول إن أفضل نظام سياسي اجتماعي هو بلا شك النظام الشيوعي .. لأنه النظام الوحيد اللي هدفه الأساسي هو عدم وجود فقراء في أي مكان في الدولة :closedeyes:

النظام الشيوعي من أسوء الانظمة .. وعشان كده انقرض وتقريباً لم يعد له وجود الا في الدول المنغلقة على نفسها زي كوبا وكوريا الشمالية

حتى الصين تحررت كثيراً من مبادئة

لأنه مبادئة حق أريد به باطل

فلو أن الدوله أمتلكت جميع وسائل الأنتاج .. فما الدافع الذي يجعل الفرد يُبدع ويُنتج طالما في الأخر ديتها كوبون للأكل وكوبون للكسوة

وعلى فكرة يا أستاذ س السيد, كوبا الشيوعية من أفضل دول العالم على الإطلاق من ناحية الصحة ولا يوجد بيها أي إنسان فقير

ده دليل إن الشيوعية ناجحة إجتماعيا عند تطبيقها بالشكل الصحيح :)

لكن الشيوعية نظام مبني على ظلم الفرد الجيد. وفي الحقيقة ما أظنش إن الظلم شيء أنا باستهويه bv:-

كوبا مش وحشة أوى كدة يا عم محمد

من ضمن الأرقام اللى أذهلتني مرة عن كوبا

عملوا احصائية عن نسبة الأبطال الأوليمبيين في كل بلد الى عدد السكان الكلى

كوبا طلعت الاولى عالميا

طبعا ممكن ترد ان ده معيار واحد وفيه معايير تانية كتير مش مع كوبا ولا حاجة

لكن حبيت أأكد بس ان الصورة فى الدول الشيوعية مش بالقتامة دي

عندهم مشاكل اه

بيحاولوا يطوروا من فهمهم لليسار اه

زي الصين ما عملت كدة

لكن الدور والباقي على اللى لا ليبرالي رأسمالي

ولا يساري شيوعي

ايوة

هية دي اللى قالها محمد صبحى فى تخاريف

الرأسماكية bv:-

أنا بجد كنت بأشكّر في كوبا يا دكتور حسام. هي مش بس فيها أعلى نسبة أبطال أوليمبيين, لأ, ده فيها بجد الرعاية الصحية والتعليم على أعلى مستوى في العالم! ومافيهاش حد فقير. هل ده يعني إنها تصبح مثل يحتذى بيه؟ بالنسبالي طبعا لأ, لأن الشيوعية مفهوم من أكثر المفاهيم إجحافا للمبدعين على مر التاريخ. لكنها النظام القادر عند تطبيقه إن الفرد يحصل على تعليم جيد, رعاية صحية جيدة, رياضيين على مستوى عالمي. هل ده تقدم؟ قد يكون. لكنه تقدم سطحي لن يجعل من أمته أمة قادرة على ارسل البشر للفضاء.

ويبقى السؤال, من أين نبدأ.

[أبو محمد]

زي ما قلت يا عم س س

الادارة

والارادة

وحتى فى غياب الديموقراطية

وقيم الحكم الرشيد

فان كانت ارادة الحاكم -وان كان مستبدا -مع ارادة شعبه كما فى ثورة يوليو اللى أنت مش معاها يا عم س س

فلابد من أن يحدث نهضة

وكما قال الشاعر العظيم ابو قاسم الشابي

اذا الشعب يوما أراد الحياة

فلابد للشعب أن ينتصر

واللى مع الارادة طبعا وهو ما نفتقده تماما

الادارة

السر في النظام يا -------

عفوا يعنى زي ما قال الريس برايز فى فيلم ثقافي جملته الخالدة :closedeyes:

كل كلامك صح يا دكتور .. ما عدا إن الدكتاتور ممكن يعمل نهضة .. هناك فرق ياعزيزى بين سرعة الإنجاز والنهضة .. الدكتاتور سريع الإنجاز .. ولكنه يقبر شعبه فلا ينهض إلا بمعجزة .. والإنجازات (رغم سرعتها فى عصور الكتاتورية) نوعان .. نوع يسرع بالتعمير ، ونوع يسرع بالتدمير ..

لسه كاتب مثل فى موضوع تانى .. المثل بيقول "مجنون يرمى حجر فى بير .. ألف عاقل ما يطلَّعوه" ...

أعطيك مثال حتى لا يكون كلامنا فى الهوا ؟ ... حد عارف يحل مشكلة المساكن القديمة ؟ أو مشكلة الإسكان عموما لحد دلوقت ؟ ... قارن بين السرعة فى إصدار قوانين الإسكان إياها "التى صفق لها الغالبية العظمى من الشعب" ، وسرعة محاولات حل المشكلة ..

بس خلينى أحييك على حسك الشاعرى ، وودنك الموسيقية .. بيت الشعر اللى انت كتبته بتاع أبو القاسم الشابى الوزن فيه سليم ، القافية سليمة ، المعنى متسق ... ولكن البيت غلط bv:-

إذا الشعب يوما أراد الحياة

فـلابـد أن يسـتجيب الـقـدر

ولابــد لـلـيـل أن يـنـجــلـى

ولابــد لـلقـيـد أن يـنـكـسـر

تصور إنى حافظ القصيدة دى من أيام ثانوى ؟

[zika]

- من هي أكبر ديموقراطيات العالم من حيث عدد السكان؟ وكم يبلغ متوسط دخل الفرد فيها؟

سؤالي للأخ الفاضل الأستاذ zika.

واضح ان حضرتك بتلمح للهند التى تصنف كدولة ديمقراطية و فقيرة في نفس الوقت

و هو ده اللى قصدته لما اتكلمت عن التصورات المغلوطة عن الديمقراطية

الحكاية مش بس انتخابات

العبرة بالحريات المتاحة و اللى منها الحرية الاقتصادية دي مثلا كانت في الهند من التسعينات بس

و من ساعتها و الهند تحقق نمو اقتصادي سريع جدا

يعنى ده بيؤكد الفكرة اللى طرحتها , و هي ان المزيد من الحرية يؤدى للمزيد من التقدم

و بعدين في آخر مداخلتى اشرت لاهمية العدالة الاجتماعية لنجاح الديمقراطية فهل ده موجود في الهند؟

و بعدين انا مش فاهم ايه المقصود بالاعتراض ده

هل مثلا لو الهند كانت أقل ديمقراطية كانت هتكون أكثر تقدما؟!

------------

وسؤال آخر:

أمريكا هي أكبر دولة في المجال الاقتصادى, العلمي, والعسكري. وبها عدد و لو قليل من المظلومين.

- هل بذلك أمريكا لا يمكن أن نسميها دولة متقدمة؟

هى طبعا مسألة نسبية فيمكن التعبير خنى بس انا كنت اقصد ان المعيار الاهم هو تحقيق العدالة للجميع

فلو نظام يقوم باضطهاد فئة ما حتى لو كانت قليلة العدد , فهيكون أقل تقدما من نظام آخر يمنح الحرية للجميع

بغض النظر عن اى اعتبارات أخري

فالانسان كفرد اهم من اى رموز

يعنى مثلا ان ميكنش عندنا فقراء خالص اكيد اهم من اننا نطلع القمر مثلا مع ان لو الاتنين حصلو يبقى خير و بركة

اما بالنسبة لامريكا فهى اكيد متقدمة عن دول كتيرة بس مع وجود خمسين مليون بدون تأمين صحي فأكيد هشوف دول زى السويد مثلا اكثر تقدما منها

------------

وسؤال تالت معلش يا أستاذ zika:

- من هم التلات دول الوحيدة في العالم اللي من تقدمهم الخرافي طلّعوا بشر للفضاء؟

زى ما قلت لحضرتك اطلع الفضاء زى ما انت عايز بس مش ممكن يكون ده الهدف الرئيسي او يكون الشيء اللى هيخلينا متقدمين مع غياب الحرية و المساواة للجميع

[بركة]

قدامي مثل حي بس على صغير في مدرسة اولاد صديقتي

مدرسة نجحت وسمعتها وانجازاتها كانت في السما لما كانت لهم مديرة كويسة ولما اتغيرت

هبطت المدرسة وهرب الاهالي منها مع ان المدرسين اللي فيها زي ما هما والطلبه هما هما ..

وهنروح بعيد ليه شوفنا وحدة نمرو 3 في العباسية اللي جت في برنامج العاشرة مساءً واد ايه حاجة تفرح والسر ان الادارة على مستوى عالمي

مشترك مصري امريكي

والغريب ان العاملين فيها كانوا 80% منهم مصريين ومعيار اختيارهم الوحيد الكفاءة مش الكوسة

متابعة و تقييم دوري وتطوير مستمر للموظف ودورات ومواكبة الحديث في كل شئ

وده بيخللي البقاء للأصلح فقط

وهي دي كندا بس كده

تم تعديل 14 فبراير 2010 بواسطة بركة

[zika]

مش فاهم يا زيكا

يعني عاوزين ديمقراطية بشرطه ؟

يعني كان في أنتخابات حره ونزيهه والناس راحت قالت نعم لجماعة التكفير والهجرة ... نقوم نقول لهم لأ إنتوا مش عارفين مصلحتكم كويس وأختياركم غلط ؟

لا يا عزيزي ده هي دي الديمقراطية اللى مش بشرطة

هوضحلك قصدي

بص يا سيدي , حقوق الانسان (و من ضمنها الحرية و المساواة) مش المفروض اصلا تكون خاضعة للاستفتاء مش لان الناس مش عارفة مصلحتها انما لان دي حقوق

فحتى لو اغلبية الناس مش عايزين يؤدوها لاصحابها فده مش هيمنع انها حقوق و يجب أدائها لاصحابها حتى لو كان انسان واحد فالغلط هيكون عليهم مش عليه

كلامى طبعا هيكون غلط لو التكفير و الهجرة كانو بيؤمنو فعلا بالحريات و المساواة

لكن كدة او كدة انا مش كان قصدي هم بالتحديد انما مجرد مثال

انما لو اخدنا بكلام الاغلبية كقاعدة حتى لو كان فيه انتهاك لحقوق الاقلية

فدي مش هتبقى ديمقراطية انما هتكون استبداد الاغلبية

و الاستبداد هو الاستبداد سواء اللى بيمارسه اقلية او حتى اغلبية

[MaYousof]

- من هي أكبر ديموقراطيات العالم من حيث عدد السكان؟ وكم يبلغ متوسط دخل الفرد فيها؟

سؤالي للأخ الفاضل الأستاذ zika.

واضح ان حضرتك بتلمح للهند التى تصنف كدولة ديمقراطية و فقيرة في نفس الوقت

و هو ده اللى قصدته لما اتكلمت عن التصورات المغلوطة عن الديمقراطية

الحكاية مش بس انتخابات

العبرة بالحريات المتاحة و اللى منها الحرية الاقتصادية دي مثلا كانت في الهند من التسعينات بس

و من ساعتها و الهند تحقق نمو اقتصادي سريع جدا

يعنى ده بيؤكد الفكرة اللى طرحتها , و هي ان المزيد من الحرية يؤدى للمزيد من التقدم

و بعدين في آخر مداخلتى اشرت لاهمية العدالة الاجتماعية لنجاح الديمقراطية فهل ده موجود في الهند؟

و بعدين انا مش فاهم ايه المقصود بالاعتراض ده

هل مثلا لو الهند كانت أقل ديمقراطية كانت هتكون أكثر تقدما؟!

------------

وسؤال آخر:

أمريكا هي أكبر دولة في المجال الاقتصادى, العلمي, والعسكري. وبها عدد و لو قليل من المظلومين.

- هل بذلك أمريكا لا يمكن أن نسميها دولة متقدمة؟

هى طبعا مسألة نسبية فيمكن التعبير خنى بس انا كنت اقصد ان المعيار الاهم هو تحقيق العدالة للجميع

فلو نظام يقوم باضطهاد فئة ما حتى لو كانت قليلة العدد , فهيكون أقل تقدما من نظام آخر يمنح الحرية للجميع

بغض النظر عن اى اعتبارات أخري

فالانسان كفرد اهم من اى رموز

يعنى مثلا ان ميكنش عندنا فقراء خالص اكيد اهم من اننا نطلع القمر مثلا مع ان لو الاتنين حصلو يبقى خير و بركة

اما بالنسبة لامريكا فهى اكيد متقدمة عن دول كتيرة بس مع وجود خمسين مليون بدون تأمين صحي فأكيد هشوف دول زى السويد مثلا اكثر تقدما منها

------------

وسؤال تالت معلش يا أستاذ zika:

- من هم التلات دول الوحيدة في العالم اللي من تقدمهم الخرافي طلّعوا بشر للفضاء؟

زى ما قلت لحضرتك اطلع الفضاء زى ما انت عايز بس مش ممكن يكون ده الهدف الرئيسي او يكون الشيء اللى هيخلينا متقدمين مع غياب الحرية و المساواة للجميع

رأي حضرتك أحترمه جدا. وإسلوب الحوار نفتقده من الكثير. ولك مني التحية عليه.

لكن بصراحة أنا رأيي الشخصي مختلف. لأن أمريكا وروسيا والصين التلاتة دِوَل نووية والتلاتة طلّعوا بشر للفضاء والتلاتة فيهم ناس بتموت من الجوع وفيهم مشاكل رهيبة في الرعاية الصحية خصوصا أمريكا. ومافيش مساواة بين القادر والغير قادر في أي منهم, التأمين الصحي الأمريكي أكبر دليل على إن الديمقراطية لا تعني المساواة. ممكن أمريكا يكون فيها حرية. لكن الحرية من رأيي مابتأكلش ولا حتى عيش حاف, ولا الحرية قادرة على إنها تشّبع الفقير وتخليه مايموتش من الجوع.

بينما كوبا مافيهاش ولا إنسان فقير, وفيها رعاية صحية من أحسن وأفضل اللي ممكن يقدم على مستوى العالم.

اليوتوبيا لا يمكن تحقيقها. أنا أحترم تماما إن حضرتك شايف إن الأولوية إن مايكونش عندك فقراء بعكس الحاصل في أمريكا وروسيا والصين. لكن أنا من رأيي إن لو الإسلام كدين أغلبنا بيتّبعه كان شايف إن المجتمع الصحيح لازم يخلوا من الفقراء ماكانش عمل زكاة على الأغنياء. وجود الفقراء سنة من سن الحياة كما خلقها الله, وأنا لا أعتقد بشكل شخصي إن أمريكا وروسيا والصين أخطأوا في عدم جعل محارب الفقر أولوية عن التقدم في المجالات الاقتصادية والسياسية والعسكرية والعلمية, ممكن جدا يكون ده بسبب إدراكهم إن الفقر قدَر لا يمكن محاربته.

مش شرط أكون أنا كمتحيز للنموذج الأمريكي-روسي-صيني إني لازم أكون صح, ولا شرط إن حضرتك كمتحيز لنموذج آخر إنك لازم تكون صح. كمان مش غلط إننا نتحيز لنماذج مش مثلى لأن النموذج الأمثل لو موجود ومعروف ماكانش الناس احتاروا. الغلط الحقيقي هو إننا مانعرفش نقعد مع بعض عشان نشوف نبدأ منين.

خالص تحياتي وشرفت بالحوار مع حضرتك

تم تعديل 14 فبراير 2010 بواسطة MaYousof

[MaYousof]

أعتقد بوجه عام إن احنا حقيقي محتاجين نعرف احنا عايزين إيه الأول قبل ما نقدر نتكلم عن نبدأ منين عشان نحققه.

ممكن واحد يكون شايف ان الحرية وتداول السلطة هي مبتغى الجميع.

آخر ممكن يكون شايف إن المساواة هي مبتغى الجميع.

ثالث ممكن يكون شايف إن التقدم في أحد المجالات الفاصلة أو العديد منها هي مبتغى الجميع.

أعتقد مهم جدا نعرف احنا عايزين إيه قبل ما نقدر نناقش المفروض نبتدي منين.

أظن إن هناك رابع كل مبتغاه هو التغيير في حد ذاته.

ليه لأ.

بس أنا مبتغاي الشخصي هو إننا نبقى أمة كل أبنائها قادرين على احترام الوقوف في أحد الطوابير. كل أبنائها قادرين على ألّا يظلم بعضهم بعضا, وكل أبنائها قادرين على أن يجعلوا الآخرين يدينوا لهم بالاحترم كما كانو يدينون من قبل لقرون وقرون.

أنا لا أؤمن أن تداول السلطة لازم يكون هدف في حد ذاته. ولا الحرية هدف في حد ذاتها.

الهدف من رأيي هو أن نصبح منظمين. وده محتاج من كل واحد فينا تنازلات هو مش متعود عليها. عشان كده مأظنش إن الهدف اللي أنا أتمنّاه ممكن يتحقق في المنظور القريب.

تحياتي للجميع

[الغريب]

أعتقد بوجه عام إن احنا حقيقي محتاجين نعرف احنا عايزين إيه الأول قبل ما نقدر نتكلم عن نبدأ منين عشان نحققه.

ممكن واحد يكون شايف ان الحرية وتداول السلطة هي مبتغى الجميع.

آخر ممكن يكون شايف إن المساواة هي مبتغى الجميع.

ثالث ممكن يكون شايف إن التقدم في أحد المجالات الفاصلة أو العديد منها هي مبتغى الجميع.

أعتقد مهم جدا نعرف احنا عايزين إيه قبل ما نقدر نناقش المفروض نبتدي منين.

أظن إن هناك رابع كل مبتغاه هو التغيير في حد ذاته.

ليه لأ.

بس أنا مبتغاي الشخصي هو إننا نبقى أمة كل أبنائها قادرين على احترام الوقوف في أحد الطوابير. كل أبنائها قادرين على ألّا يظلم بعضهم بعضا, وكل أبنائها قادرين على أن يجعلوا الآخرين يدينوا لهم بالاحترم كما كانو يدينون من قبل لقرون وقرون.

أنا لا أؤمن أن تداول السلطة لازم يكون هدف في حد ذاته. ولا الحرية هدف في حد ذاتها.

الهدف من رأيي هو أن نصبح منظمين. وده محتاج من كل واحد فينا تنازلات هو مش متعود عليها. عشان كده مأظنش إن الهدف اللي أنا أتمنّاه ممكن يتحقق في المنظور القريب.

تحياتي للجميع

الفاضل MaYousof فعلا هذه المشاركة تسطر بماء الذهب "ليس مجاملة ولا نفاق" ، وأنت تستحق التحية عليها بالفعل :sad:

أنت جأت بالخلاصة ، الغاية والهدف أننا نكون "محترمين"

بس أسمحلي أنا شايف التغيير على مستوى الأفراد صعب بل ربما يكون درب من دروب الخيال لأنك محتاج أنك توصل لكل واحد بقدر ثقافته وبقدر عقليته، والوصول ده لن يتحقق إلا بتوجه عام من الدولة والتوجه العام لن يأتي إلا بجهة سيادية ترعاه وتقوم على تنظيم مجهوداته يعني محتاج إعلام محتاج قوانين صارمة محل تنفيذ وليست حبيسة الأوراق محتاج كاميرات مراقبة محتاج وسائل متعددة لابد أن تسيّرها جهة سيادية محتاج منظومة على رأسها قيادة، أنا معاك ان القياد وسيلة ولكنها برأيي وسيلة حتمية لا يمكن أبدا إستبدالها لأن كل مجهود مفتقد هذه الوسيلة أظنه تضييع وقت لا أكثر وكم من محاولات سارت في هذا التوجه وجلبت لأصحابها الفتور واليأس بنهاية الأمر.

علشان كدة خايف أرجع تاني في الدائرة المغلقة التي ترفضها ولكنها حتمية وهي صلاااح الرأس، قال عثمان بن عفان "إن الله يزع بالسلطان ما لايزع بالقرآن"

وطبعا هذا لا يعفي الأفراد من مسؤلياتهم لأن الموضوع عبارة عن مؤثر ومتأثر

تحياتي

[عنبو]

اللى احنا فيه ده كله بسبب الجهل

الناس لو تثقفت هتتغير وتغير ولن تقبل الا بالصحيح

[مسافر زاده الخيال]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اولا

نحن قوم اعزنا الله بالاسلام ومهما ابتغينا العزة في غير ذلك اذلنا الله.........

هذا هو قدر الامة الاسلامية لم يجعلها الله لتكون الافضل صناعة او زراعة (بالدرجة الاولى)بل امة تكون شاهدة للناس

فان حققنا الحد الادنى من ذلك (اتتنا الدنيا صاغرة) صناعة وزراعة و بيئة جميلة ال...خ

وان تركنا الاسلام (خسرنا الدنيا معها)

بالنسبة للغرب والشرق اجتهدوا لدنياهم وعملوا لها على اساس انها جنتهم ..وسخروا العلم والعمل لذلك بجد واجتهاد (فكافئهم الله بذلك) وهم يستحقون ما حصلوا عليه

ولم يجتهدوا في جانب الايمان والاخلاق...فاصبح الشذوذ الجنسي وعلاقات تبادل الازواج وصناعة البورنو (حرية شخصية)من اراد القيام بها فالقانون في صفه (دون اجبار على اللذين لا زالوا يهتمون بجانب الايمان والخلق) ففشلوا في هذا الجانب ولم يوفق الله مسعاهم فاصبح اخر حل لانهاء المشكلات هي الانتحار..والقتل....

[se_ Elsyed]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اولا

نحن قوم اعزنا الله بالاسلام ومهما ابتغينا العزة في غير ذلك اذلنا الله.........

هذا هو قدر الامة الاسلامية لم يجعلها الله لتكون الافضل صناعة او زراعة (بالدرجة الاولى)بل امة تكون شاهدة للناس

فان حققنا الحد الادنى من ذلك (اتتنا الدنيا صاغرة) صناعة وزراعة و بيئة جميلة ال...خ

وان تركنا الاسلام (خسرنا الدنيا معها)

بالنسبة للغرب والشرق اجتهدوا لدنياهم وعملوا لها على اساس انها جنتهم ..وسخروا العلم والعمل لذلك بجد واجتهاد (فكافئهم الله بذلك) وهم يستحقون ما حصلوا عليه

ولم يجتهدوا في جانب الايمان والاخلاق...فاصبح الشذوذ الجنسي وعلاقات تبادل الازواج وصناعة البورنو (حرية شخصية)من اراد القيام بها فالقانون في صفه (دون اجبار على اللذين لا زالوا يهتمون بجانب الايمان والخلق) ففشلوا في هذا الجانب ولم يوفق الله مسعاهم فاصبح اخر حل لانهاء المشكلات هي الانتحار..والقتل....

أعدت قراءة هذه المداخلة عدة مرات

ولم أُصدق ما أقرأه ومنك إنت بالذات يا مسافر ... لما هو معروف عنك من ثقافة وسعة أُفق

تكونش لسه ما فطرتش ؟

لأ بجد .. باتكلم جد والله ؟

فهل هناك تعارض بين الأسلام وبين التقدم ؟

أو بين الدنيا والأخره ؟

إذن ماذا تقول عن العصور الزاهرة الأسلامية وخصوصاً العباسية ..... من حيث العلم والعمل .. حيث كان الغرب وأعني أوروبا يسبح في ظلام الجهل والخرافات .. وكنا نحن من يعلمهم ؟

لأ يا عزيزي أختلف معك تماماً

خاصةً في هذه الجُملة التي لا أجد كلمات أوصفها بها الأن

هذا هو قدر الامة الاسلامية لم يجعلها الله لتكون الافضل صناعة او زراعة (بالدرجة الاولى)بل امة تكون شاهدة للناس

فهذا عكس ما جاء في القرآن تماماً " كنتم خير أُمةٍ أُخرجت للناس "

الخير في كل شيء .. علم وعمل وأخلاق ووسطية ...

وبما إننا تركنا العلم وأصبحنا نهتم بكرة القدم أكثر وبالفنانين أكثر وبأنصاف المتعلمين أكثر وأصبح الحكم لدينا أهواء ومصالح .... فما وصلنا إليه الأن أقل مما نستحقه .. بل نستحق جزاء ذلك أن نسكن الكهوف ونأكل من خشاش الأرض ...

[سكر]

طب أنا عاوزك بقى تقرأ مره أخرى عن ظروف مصر بالذات أيام صلاح الدين لترى مدى تدهور الحال وقتها خصوصاً مع تغلغل الفكر الشيعي الفاطمي وحالة التفكك والفقر اللي كان عليها المجتمع

فما كان من صلاح الدين إلا أن أهتم بالتوسع بفتح الكتاتيب لتعليم الناس القراءة والكتابة والقرآن .... واهتم بالامهات الذين هم المدرسة الأولى لتعليم الأطفال والشباب ....

ولم يستعجل عملية النهضة أو الدخول في مغامرات غير محسوبة ... وصِبر وثابر حتى تكون لديه شباب قوي وقادر على النهضة ... وكانت أُولى خطوات النهضة هي التصدي للغزو الصليبي للوطن العربي

كلامك بياكد كلامى ان ان لازم نبدا بالتعليم قبل كل شى التعلم ثم التعليم وهو دة الى نفسى فيه

وبعد كدة هتظهر الحريه والديمقراطيه والمشاريع القوميه

صلاح الدين كان عنده مشروع ومحمد على كان عنده مشروع وكلاهما حققه عن طريق البدايه بالتعليم

بترول مصر على مر العصور هو عقول ابنائها

[حسام يوسف]

زي ما قلت يا عم س س

الادارة

والارادة

وحتى فى غياب الديموقراطية

وقيم الحكم الرشيد

فان كانت ارادة الحاكم -وان كان مستبدا -مع ارادة شعبه كما فى ثورة يوليو اللى أنت مش معاها يا عم س س

فلابد من أن يحدث نهضة

وكما قال الشاعر العظيم ابو قاسم الشابي

اذا الشعب يوما أراد الحياة

فلابد للشعب أن ينتصر

واللى مع الارادة طبعا وهو ما نفتقده تماما

الادارة :lol:

السر في النظام يا -------

عفوا يعنى زي ما قال الريس برايز فى فيلم ثقافي جملته الخالدة :sad:

كل كلامك صح يا دكتور .. ما عدا إن الدكتاتور ممكن يعمل نهضة .. هناك فرق ياعزيزى بين سرعة الإنجاز والنهضة .. الدكتاتور سريع الإنجاز .. ولكنه يقبر شعبه فلا ينهض إلا بمعجزة .. والإنجازات (رغم سرعتها فى عصور الكتاتورية) نوعان .. نوع يسرع بالتعمير ، ونوع يسرع بالتدمير ..

لسه كاتب مثل فى موضوع تانى .. المثل بيقول "مجنون يرمى حجر فى بير .. ألف عاقل ما يطلَّعوه" ...

أعطيك مثال حتى لا يكون كلامنا فى الهوا ؟ ... حد عارف يحل مشكلة المساكن القديمة ؟ أو مشكلة الإسكان عموما لحد دلوقت ؟ ... قارن بين السرعة فى إصدار قوانين الإسكان إياها "التى صفق لها الغالبية العظمى من الشعب" ، وسرعة محاولات حل المشكلة ..

بس خلينى أحييك على حسك الشاعرى ، وودنك الموسيقية .. بيت الشعر اللى انت كتبته بتاع أبو القاسم الشابى الوزن فيه سليم ، القافية سليمة ، المعنى متسق ... ولكن البيت غلط :lol:

إذا الشعب يوما أراد الحياة

فـلابـد أن يسـتجيب الـقـدر

ولابــد لـلـيـل أن يـنـجــلـى

ولابــد لـلقـيـد أن يـنـكـسـر

تصور إنى حافظ القصيدة دى من أيام ثانوى ؟

أتفق مع أغلب ما قلت والدي الفاضل أبو محمد

وأعتذر بشدة عن الخطأ فى بيت الشاعر التونسي العظيم أبى القاسم الشابي وأشكر لحضرتك تصحيح الخطأ

[حسام يوسف]

أنا بقول إن أفضل نظام سياسي اجتماعي هو بلا شك النظام الشيوعي .. لأنه النظام الوحيد اللي هدفه الأساسي هو عدم وجود فقراء في أي مكان في الدولة :closedeyes:

النظام الشيوعي من أسوء الانظمة .. وعشان كده انقرض وتقريباً لم يعد له وجود الا في الدول المنغلقة على نفسها زي كوبا وكوريا الشمالية

حتى الصين تحررت كثيراً من مبادئة

لأنه مبادئة حق أريد به باطل

فلو أن الدوله أمتلكت جميع وسائل الأنتاج .. فما الدافع الذي يجعل الفرد يُبدع ويُنتج طالما في الأخر ديتها كوبون للأكل وكوبون للكسوة

وعلى فكرة يا أستاذ س السيد, كوبا الشيوعية من أفضل دول العالم على الإطلاق من ناحية الصحة ولا يوجد بيها أي إنسان فقير angl::

ده دليل إن الشيوعية ناجحة إجتماعيا عند تطبيقها بالشكل الصحيح ;)

لكن الشيوعية نظام مبني على ظلم الفرد الجيد. وفي الحقيقة ما أظنش إن الظلم شيء أنا باستهويه angl::

كوبا مش وحشة أوى كدة يا عم محمد

من ضمن الأرقام اللى أذهلتني مرة عن كوبا

عملوا احصائية عن نسبة الأبطال الأوليمبيين في كل بلد الى عدد السكان الكلى

كوبا طلعت الاولى عالميا

طبعا ممكن ترد ان ده معيار واحد وفيه معايير تانية كتير مش مع كوبا ولا حاجة

لكن حبيت أأكد بس ان الصورة فى الدول الشيوعية مش بالقتامة دي

عندهم مشاكل اه

بيحاولوا يطوروا من فهمهم لليسار اه

زي الصين ما عملت كدة

لكن الدور والباقي على اللى لا ليبرالي رأسمالي

ولا يساري شيوعي

ايوة

هية دي اللى قالها محمد صبحى فى تخاريف

الرأسماكية :lol:

أنا بجد كنت بأشكّر في كوبا يا دكتور حسام. هي مش بس فيها أعلى نسبة أبطال أوليمبيين, لأ, ده فيها بجد الرعاية الصحية والتعليم على أعلى مستوى في العالم! ومافيهاش حد فقير. هل ده يعني إنها تصبح مثل يحتذى بيه؟ بالنسبالي طبعا لأ, لأن الشيوعية مفهوم من أكثر المفاهيم إجحافا للمبدعين على مر التاريخ. لكنها النظام القادر عند تطبيقه إن الفرد يحصل على تعليم جيد, رعاية صحية جيدة, رياضيين على مستوى عالمي. هل ده تقدم؟ قد يكون. لكنه تقدم سطحي لن يجعل من أمته أمة قادرة على ارسل البشر للفضاء.

ويبقى السؤال, من أين نبدأ.

معاك 100% يا عزيزي محمد يوسف

انجازات الدنيا مع فقد حرية انسان واحد

لا قيمة لها

تحياتى لك

[حسام يوسف]

أعتقد بوجه عام إن احنا حقيقي محتاجين نعرف احنا عايزين إيه الأول قبل ما نقدر نتكلم عن نبدأ منين عشان نحققه.

ممكن واحد يكون شايف ان الحرية وتداول السلطة هي مبتغى الجميع.

آخر ممكن يكون شايف إن المساواة هي مبتغى الجميع.

ثالث ممكن يكون شايف إن التقدم في أحد المجالات الفاصلة أو العديد منها هي مبتغى الجميع.

أعتقد مهم جدا نعرف احنا عايزين إيه قبل ما نقدر نناقش المفروض نبتدي منين.

أظن إن هناك رابع كل مبتغاه هو التغيير في حد ذاته.

ليه لأ.

بس أنا مبتغاي الشخصي هو إننا نبقى أمة كل أبنائها قادرين على احترام الوقوف في أحد الطوابير. كل أبنائها قادرين على ألّا يظلم بعضهم بعضا, وكل أبنائها قادرين على أن يجعلوا الآخرين يدينوا لهم بالاحترم كما كانو يدينون من قبل لقرون وقرون.

أنا لا أؤمن أن تداول السلطة لازم يكون هدف في حد ذاته. ولا الحرية هدف في حد ذاتها.

الهدف من رأيي هو أن نصبح منظمين. وده محتاج من كل واحد فينا تنازلات هو مش متعود عليها. عشان كده مأظنش إن الهدف اللي أنا أتمنّاه ممكن يتحقق في المنظور القريب.

تحياتي للجميع :closedeyes:

بالظبط يا عزيزي محمد يوسف

من البداية

يجب أن يكون لدينا أجندة واحدة للامة المصرية تتفق عليها

وده اللى اتقال فى موضوع الفاضل العزيز دكتور محمد الشامي فى موضوعه الاصلاح

بس تفتكر احنا حاليا عندنا احتمال ولو قليل عشان نتجمع فى هدف مصري واحد؟

أشك