العنف والعنف المضاد

[نيرون]

non::

non::

smk:

h):

أما بالنسبة لموضوع الماضى العريق ده فمعلش....نعدّيها لك المرّة دى   نعتبرك أخونا الصغيّر ....مش مشكله rs:

انا قلت من الاول ان المكان ده مش طبيعى ماحدش صدقنى ...!!!!!...

انا زعقت ياجدع انت مش انت الى نزلت مرمطه وتريقه على كلامى؟؟؟؟؟؟؟ h):

وبعدين ما تزعقش انتّّّّّّ!!!!!!

الله

حاضر يا سيدى!!!1

سكتم بكتم stnd::

طب ممكن يا ابيه تجاوب عليا ونتناقش كده !!!!!! اخد وعطا!!! يعنى.

والنبى يا ابيه rs:

[Hassan]

خليك كول كده و رولاكس  stnd:: الامور لا تحتمل التنشنه و العصبيه

ممنوع الكتابة بالانجليزى فى المنتدى نرجو الترجمة

كول :

رولاكس :

تنشنة :

non:: non:: smk:

افففف مليتو البلد h): h):

[disappointed]

بالنسبه لشخص ضئيل مثلى ان فتحت باب التهكم على ما تكتب فما اكثر ما سأجد خصوصا وانك نخصص تقيس المداخله بالشبر !!!! ما علينا الى الان ( طبعا فى مداخله محبط الى هو مش انا ) بكل السطور المكتوبه فيها لم تضف جديد|!!!!

موضوع تقييم نفسك لشخصك شيئ راجع لك بالطبع , وعلى العموم لم يطلب أحد من معاليك أن تقيّم شخصك كما لم يدّعى أحد لنفسه الحق فى تقييمك , ويبقى الأهم وهو أنه لم يطلب أحد من معاليك أن تقيّمه

بالنسبة لموضوع التهكّم فإذا كان الإحساس الذى وصل إليك من مداخلتى أننى أتهكّم عليك فأعتقد أن هذه مشكلتك أنت وليست مشكلتى أنا (الموضوع يعتمد فى الأساس على ثقة المتلقّى بنفسه)

أما بالنسبة لإشارتك حول فتحك لباب التهكّم على مايكتبه العبد للّه , وبغض النظر عن تصنيفها فى خانة التأدّب أم التعفّف أم الترفّع أم التهديد ...فبلاش معاليك تتعب نفسك وتفتح هذا الباب ... لو تحب معاليك خلّيك قاعد مستريّح وأنا أفتح لك باب التهكّم على ما أكتب بيدى ...أهلا وسهلا... إتفضّل معاليك...خطوه عزيزه

موضوع الشبر ده بقى موضوع لا يشغلنى الحقيقه..... هو ممكن يشغل بال واحد ترزى (مش مهنتى للأسف) أو طالب ثانوى فى إمتحان التعبير (خلّصت أنا مدارس من زمان)أو واحد مالوش ثقل على قرائة أى مواضيع جادة أو رصينه (العبد لله باله طويل)

وفى النهاية فإن عدم إدراك ما إذا كان هناك جديد مضاف أم لا هو مشكلة المتلقّى الذى عجز عن الإدراك

وياريت تركّز فى الموضوع شويّه وسيبك من الأشخاص........وحتّى ولو قرّرت شخصنة الحوار فــــــــ.....بلاش أنا non:: stnd:: (أنا بصراحه بقى خايف smk: ...... بس.... مش على نفسى non:: )

[فــيــروز]

ناعم ايه و خيش ايه بس يا نينو !! rs:

الحقيقه انا صعبان عليا الموضوع ده يتقفل بسبب المشادات الجانبيه .. بس كده انما ان كان عليا انا مش عاوزاك تجر ناعم ولا حاجه h): خلاص موضوع خضرا ده انتهى من زمان

ومش عارفه يعنى انت بتقاوح ليه فى موضوع مدنى او عسكرى ده !! ذنبنا ايه احنا ان اسرائيل كل شعبها فى الجيش !! rs: اما يبقى الوضع ده يتغير نبقى نتكلم فى المقارنه التى ذكرتها

واحنا الحقيقه مش مستنيينك تعترف باسرائيل عشان ننط و نمسك فى النقطه دى و ننسى الموضوع الاساسى .. smk:

انت اقترحت الحل السلمى بالاضراب و اعلان العصيان الى آخره .. واعتقد ان هذه الحلول سبق تجربتها عشرات المرات فى اسرائيل ولم تثبت اى نجاح .. هل هناك اى اقتراحات اخرى؟ non::

ممنوع الكتابة بالانجليزى فى المنتدى نرجو الترجمة

كول :

رولاكس :

تنشنة :

  

افففف مليتو البلد  

كول فى مختار الصحاف جونيور معناها هادىىىى stnd::

رولاكس يعنى استرخى non::

تنشنه يعنى مشدود العضلات مشرئب الفلنكات h):

اى خدعه يا اخ حسن

تم تعديل 23 فبراير 2004 بواسطة فــيــروز

[إبن مصر]

بالنسبه لشخص ضئيل مثلى ان فتحت باب التهكم على ما تكتب فما اكثر ما سأجد خصوصا وانك نخصص تقيس المداخله بالشبر !!!! ما علينا الى الان ( طبعا فى مداخله محبط الى هو مش انا ) بكل السطور المكتوبه فيها لم تضف جديد|!!!!

موضوع تقييم نفسك لشخصك شيئ راجع لك بالطبع , وعلى العموم لم يطلب أحد من معاليك أن تقيّم شخصك كما لم يدّعى أحد لنفسه الحق فى تقييمك , ويبقى الأهم وهو أنه لم يطلب أحد من معاليك أن تقيّمه

بالنسبة لموضوع التهكّم فإذا كان الإحساس الذى وصل إليك من مداخلتى أننى أتهكّم عليك فأعتقد أن هذه مشكلتك أنت وليست مشكلتى أنا (الموضوع يعتمد فى الأساس على ثقة المتلقّى بنفسه)

أما بالنسبة لإشارتك حول فتحك لباب التهكّم على مايكتبه العبد للّه , وبغض النظر عن تصنيفها فى خانة التأدّب أم التعفّف أم الترفّع أم التهديد ...فبلاش معاليك تتعب نفسك وتفتح هذا الباب ... لو تحب معاليك خلّيك قاعد مستريّح وأنا أفتح لك باب التهكّم على ما أكتب بيدى ...أهلا وسهلا... إتفضّل معاليك...خطوه عزيزه

موضوع الشبر ده بقى موضوع لا يشغلنى الحقيقه..... هو ممكن يشغل بال واحد ترزى (مش مهنتى للأسف) أو طالب ثانوى فى إمتحان التعبير (خلّصت أنا مدارس من زمان)أو واحد مالوش ثقل على قرائة أى مواضيع جادة أو رصينه (العبد لله باله طويل)

وفى النهاية فإن عدم إدراك ما إذا كان هناك جديد مضاف أم لا هو مشكلة المتلقّى الذى عجز عن الإدراك

وياريت تركّز فى الموضوع شويّه وسيبك من الأشخاص........وحتّى ولو قرّرت شخصنة الحوار فــــــــ.....بلاش أنا non:: stnd:: (أنا بصراحه بقى خايف h): ...... بس.... مش على نفسى non:: )

لا تعليق سوى انه برضه مفيش فايده..

******لى الا اسم على شاشه!!! ولا يهمنى شخصك فى شىء !!!!! فلماذا اهاجم شخصك؟؟؟هذ السؤال تسأله لنفسك لاسلوبك فى الكتابه ايها العريقّّ.

اما حكايه بلاش انا وانا خايف عليك والذى منه!!!

مممممممم مش عارف اقول ايه صراحه!!

ياما خفت smk:

ولو حولت مجال الحديث مره اخرى هاقرا انا بين السطور انك عايز تغير الموضوع

يا

دكتور h):

[disappointed]

ويا استاذ يا مثقف يا كبييير قوى قوى

نيرون

حبيب قلبى stnd::

شكرا جزيلا على هذه المجاملة الرقيقة non::

(شفت بقى إن الموضوع موضوع ثقة المتلقّى بنفسه non:: )

[إبن مصر]

ومش عارفه يعنى انت بتقاوح ليه فى موضوع مدنى او عسكرى ده !! ذنبنا ايه احنا ان اسرائيل كل شعبها فى الجيش !!  non::  اما يبقى الوضع ده يتغير نبقى نتكلم فى المقارنه التى ذكرتها

مبدا برضه ليه لأ!!!!!

واحنا الحقيقه مش مستنيينك تعترف باسرائيل عشان ننط و نمسك فى النقطه دى و ننسى الموضوع الاساسى ..  stnd::

انتوا مييييييييييييين؟؟؟؟؟

انا فاكرك بتكلمى عن رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟

[Hassan]

معلش انا مش فاهم حاجة

هو ابن مصر اللى بيكتب ياسم نيرون؟؟؟!!!!

[إبن مصر]

اعتذر عن حذف مداخلات نيرون بالخطأ حيث كنت ساعدل فيها واستطعت او اعيدها اوف لين وانزلها مره اخرى وارسلت له بهذا ارجو قبول اعتذارى عن خطأ غير مقصود من الورد اعتذر مره اخرى.

الاداره

ابن مصر

[فــيــروز]

انتوا مييييييييييييين؟؟؟؟؟

انا فاكرك بتكلمى عن رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟

ده انا بافخم من شانى non:: فيها حاجه دى non::

معلش انا مش فاهم حاجة

هو ابن مصر اللى بيكتب ياسم نيرون؟؟؟!!!!

نيرون ده باينه مش سهل خالص stnd::

[disappointed]

معلش انا مش فاهم حاجة

هو ابن مصر اللى بيكتب ياسم نيرون؟؟؟!!!!

stnd:: non:: non:: smk:

الحمد لله..... إطمئنيت على نفسى ...أنا عمّال أقول إنى أنا اللى بيتهيّألى وكنت حأروح أعمل كشف نظّاره جديد

[إبن مصر]

انا فعلا يا جماعه فى موقف وحش لو معرفتش ارجع المداخلات فبلاش تسخنوا الراجل عليا انا اعتذرت وخلاص..

ابن مصر

[فــيــروز]

ما هو احنا لو حاولنا نهدى الموقف بيفتكرنا بنجر ناعم stnd:: طيب العمل ايه بس يا ربى non::

معلش يا نيرون

يمكن تكون دى فرصه عشان نعيد ترتيب اوراق الحوار و نستانفه بهدوء ان شاء الله

تحب نكمل منين؟

[Hassan]

انا زعقت ياجدع انت

غريبة هو ابن البلد بتاع امريكا رجع تانى المنتدى و الا اية؟؟!!!

ابن مصر كتب

اعتذر عن حذف مداخلات نيرون بالخطأ حيث كنت ساعدل فيها واستطعت او اعيدها اوف لين وانزلها مره اخرى

كدة الصورة وضحت stnd::

[نيرون]

اولا انا ما كتبتش حاجه تستدعى الحزف

ثانيا لا اعتقد ان هناك ما يستدعى التعديب فى كلامى خصوصا وان اكتب مثل الاستاذ الفاضل تماما.

وعموما اذا كانت كتابتى بهذا السوء فانا يا اخونا اسف على الوقت الى ضيعتوهلكوا وضيعته من عندى كمان

[disappointed]

طيّب....

بعيدا بقى عن شخصنة الحوار و عن المهاترات والزعيق و الصوت العالى و المنازعات الشخصيّة الجانبية اللى مالهاش لازمه (خصوصا إن الواحد دماغه مصدّعه خلقة)......فياريت نستأنف الحوار فى صلب الموضوع

أنا عن نفسى لازلت فى إنتظار عرض تصوّرات ملموسة وعمليّة تجسّد مفهوم و أسلوب ووسائل المقاومة السلميّة لشعب تحت الإحتلال مع عرض للتوقّعات المرئيّة فيما يخص جدواها , وليكن الحوار حول نموذج واقعى (كحالة الشعب الفلسطينى تحت الإحتلال الصهيونى)

[disappointed]

انا فعلا يا جماعه فى موقف وحش لو معرفتش ارجع المداخلات فبلاش تسخنوا الراجل عليا انا اعتذرت وخلاص..

ابن مصر

لا بقى يا إبن مصر rs:

بصراحه بقى :P ......

زى ما قال مرسى الزناتى فى مدرسة المشاغبين :

هوّه إستقصاد

stnd:: non::

إنتم مستقصدين نيرون من أول يوم دخل فيه المنتدى وخلّيتوه يفتكر إن المنتدى فيه عفاريت لمّا أول موضوع يشارك فيه مداخلاته طارت منه على إيدين سى السيّد

(وش واحد بيولّعها ....بس مش بعود كبريت....بالإشعال الذاتى..... بس مش عارف إذا كان الإشعال الذاتى ليه علاقة بالعبقريّة زى عود الكبريت والاّ لأ)

non:: smk: h):

يا إبن مصر ما تأزّمش الموضوع....بتحصل فى أحسن المنتديات..عادى يعنى...زلّة كى بورد rs: مافيش حاجه إحنا بنتكلّم مع بعضينا يعنى h):

[نيرون]

طب ما انت يا استاذ محبط برضه بتوجهنى فى الاتجاه المحدد !!

فقط فلسطين ؟؟

انا سألت اولا عموما وفى انتظار ردك!!!

اما بالنسبه لفلسطين فهى احد الامكان التى قتل فيها مدنيين بدعوى المقاومه والجهاد وما الى ذلك وسنتحدث عنها فى حينها.

الى الان لم اعرف رأيك فى ما سألت.

اداره المنتدى

اسجل اعتراضى على حذف كلمات لى والتلاعب بمداخلتى خصوصا وانا لم اتعدى على احد باللفظ او بالقول

[إبن مصر]

انت سوسه يا محبط..

وشكرا يا سيدى..عاجبك كده

وبعدين يا نيرو ما انا اعتذرت لك يا عم ورجعت كلامك كله وما غيرتش الا جمله واحده وبعت قلقتلك ليه.

والا محبط زنقك وبتحاول تغير البموضوع؟

قلبك كبير وعد الى المناقشه

[disappointed]

طب ما انت يا استاذ محبط برضه بتوجهنى فى الاتجاه المحدد !!

فقط فلسطين ؟؟

انا سألت اولا عموما وفى انتظار ردك!!!

اما بالنسبه لفلسطين فهى احد الامكان التى قتل فيها مدنيين بدعوى المقاومه والجهاد وما الى ذلك وسنتحدث عنها فى حينها.

الى الان لم اعرف رأيك فى ما سألت.

يا سيّدى الفاضل

موضوعك ذى شقّين :

العنف (وهو فى موضوعنا هذا الإحتلال)

والعنف المضاد (وهو فى موضوعنا هذا المقاومة الدمويّة)

مظبوط؟؟؟

طيّب....

الإحتلال يكون بواسطة عسكريين عندما ترسل الدولة المعتدية قوّاتها و جنودها للدولة المعتدى عليها

وبالتالى....فالشيئ العادى هو عدم وجود مدنيين فى صفوف القوّات المعتدية أو المحتلّة

مظبوط؟؟

يبقى إذا أى مقاومة عنيفة و دموية و قاتلة ستكون موجّهة تجاه العسكريين (وهو مالم تعترض معاليك عليه)

مظبوط؟؟؟

إمتى بقى تظهر مشكلة الضحايا المدنيين على أيدى مقاومى الإحتلال؟؟؟

عندما يكون الإحتلال مصحوبا بإستيطان

مظبوط؟؟؟

مممم...

طيب....

هل يوجد فى العالم أى دولة بها إحتلال مصحوب بإستيطان سوى فى فلسطين؟؟؟

لايوجد....

يبقى العبد للّه لا يصر على توجيه الحوار لوجهة محددة و هى فلسطين..... الصحيح هو أن موضوع الحوار نفسه هو الذى يوجّه الحوار تجاه فلسطين بإعتبارها المنطقة الوحيدة فى العالم التى تعانى من الإحتلال المصحوب بالإستيطان (وهى الوضعيّة التى تخلق الإحتكاك بين مقاومى الإحتلال من أصحاب الإرض المغتصبة و مدنيين منتمين للقوّات المحتلّة)

هذه نقطة

يتبقّى نقطتين مرتبطتين ببعضهما البعض :

النقطه الأولى طرح عام طرحته معاليك حول مبادئ إنسانيّة عامّة , وقد سبق لى فى أكثر من موضع أن أدنت إيذاء و قتل و تفجير و ترويع المدنيين الآمنين فى أكثر من حوار بعد أحداث سبتمبر (يمكنك عمل بحث حول مشاركاتى فى العام الذى تلى أحداث سبتمبر بباب السياسة الدولية)

والنقطة الثانية تخص تطبيق المبدئ العام للنقطة الأولى على حالة معيّنة كفلسطين... وأنا سألتك عدّة أسألة و لم تجبنى , فدعنى أطرحها مرّة أخرى لأن وضع النقاط على الحروف هو المدخل الحقيقى للحوار , فإذا لم نتفق على عدة تعريفات تمس موضوع الحوار فلن ينفذ أى من الطرفين للآخر :

أنا أسأل :

1- ماهو تعريف المدنى

2- ماهو مدى إنطباق تعريف المدنى على المستوطنين الصهاينة

والأهم من ذلك:

أنا أسأل :

أنت ترفض المقاومة المسلّحة العنيفة , فهل لى أن أسأل معاليك : ماهو طرحك البديل؟؟ وماهى ملامح المقاومة السلميّة التى تنادى بها؟؟ وماهى وسائلها و أساليبها؟؟؟ وماهو مردودها المتوقّع؟؟؟

وبالمناسبه :

الأمثلة التى قمت أنا بسردها و إعتبرتها معاليك تهكّما ليست سوى أمثلة واقعيّة تحدث على أرض الواقع للفلسطينيين ....أمّا عن ردود فعل الفلسطينيين التى إقترحتها أنا فى إطار المقاومة السلميّة فهى ليست تهكّما هى الأخرى بل هى كل ما أرى أنه بإمكانهم عمله فى إطار المقاومة السلمية و المقاطعة الغانديّة التى تنادى بها سيادتك (ولهذا لازلت فى إنتظار معاليك لكى تشرح و توضّح لى الأوجه الأخرى الخافية عنّى فيما يخص وسائل و سبل المقاومة السلميّة التى تهدف إلى أن تكون فعّالة فى مقاومة الإحتلال - وليست تلك السبل السلميّة التى لن يكون لها مردودا آخرا سوى الإستسلام للأمر الواقع و ترسيخ الإحتلال- )

ملحوظه: والنبى يا نيرون ياخويا.... المازورة بتاعتى نسيتها فى المحل...... فهل ممكن تكسب فيّا ثواب و تقيس لى مداخلتى دى وتشوفهالى طلعت كام شبر؟؟ stnd:: h):

حَكِم أنا ما بيجيليش نوم لو كتبت مداخلة أقل من عرض عرضين non::

(وبلاش الحركات النص كم بتاعتك دى معايا smk: وقبل ما تكتب أى مداخلة إبقى إستهدى بالله كده و إعمل لها بروفه الأول non:: )