العنف والعنف المضاد

[نيرون]

أنا أسأل :

1- ماهو تعريف المدنى

2- ماهو مدى إنطباق تعريف المدنى على المستوطنين الصهاينة

المدنى مممممممم اعتقد هو كل ما هو ليس عسكرى !!!

المدرس العامل المرأه الطفل!!!

اما بخصوص النقطه الثانيه فالفلسطينين انفسهم اعترفوا باسرائيل واعترفوا بوجودها وبالخط الاخضر اذا اصبحت هناك مساحات يطلق عليها اسرائيل ومساحات يطلق عليها فلسطين وكل من هو داخل تلك المساحات غير عسكرى يطلق عليه مدنى !!

صح؟

أنت ترفض المقاومة المسلّحة العنيفة , فهل لى أن أسأل معاليك : ماهو طرحك البديل؟؟ وماهى ملامح المقاومة السلميّة التى تنادى بها؟؟ وماهى وسائلها و أساليبها؟؟؟ وماهو مردودها المتوقّع؟؟؟

انا لم ارفض المقاومه المسلحه العنيفه كما تحاول او توحى بكلامك انا كل ما ارفضه هو قتل النساء والاطفال بدعوى المقاومه.

فى الماضى هناك الجزائر بلد المليون شهيد كفاح مسلح بلا ارهاب.

المثال الذى لم يعجبك وهو الهند كانت محتله وكان هناك مستزطنون ايضا على ما اذكر.

جنوب افريقيا .

اليست كل هذه امثله كما فى فلسطين يا عمنا.

ملحوظه: والنبى يا نيرون ياخويا.... المازورة بتاعتى نسيتها فى المحل...... فهل ممكن تكسب فيّا ثواب و تقيس لى مداخلتى دى وتشوفهالى طلعت كام شبر؟؟

وده يبقى اسمه ايه بالضبط؟؟؟؟؟

وبلاش الحركات النص كم بتاعتك دى معايا  وقبل ما تكتب أى مداخلة إبقى إستهدى بالله كده و إعمل لها بروفه الأول 

ي ريت توضح لى الحته دى علشان مافهمتهاش

وانا اهه ما استظرفتش وما شخصنتش الدور والباقى عليك

بلاش النبره الى فيها تعالى دى والنبى .... يا ابيه.... stnd::

[R.M.G.]

ياسيد نيرون

وحياة أغلى حاجه عندك

يارب ربنا يخليك جاوب على السؤال :ماهو شكل المقاومة السلمية الذي تتصوره كلنا ياأخي طلبنا منك الطلب ده انت مكسوف ولا حاجه؟اقولها كمان مرة :لو محمد الدرة ابنك او أخوك تعمل ايه مع الناس دي ؟تكتب تظلم مثلا تقول فيه السيد اريل شارون :تحية طيبة وبعد لقد نما الى علمنا ان جنودكم قاموا بقتل ولدنا محمد نعرف انه شقي شويتين لكن كان المفروض تعاملوه احسن من كده مش قتل كده خبط لزق!على كل حال احنا بنعتذر عن شقاوته ولن تتكرر مرة ثانية خاصة بعدما توفى ...نتمنى لكم التوفيق في مسيرتكم الهادمة

أخوكم؟!ولا بلاش دي احسن تزعلهم؟نخليها مثلا محسوبكم ابو محمد؟

[disappointed]

وبلاش الحركات النص كم بتاعتك دى معايا  وقبل ما تكتب أى مداخلة إبقى إستهدى بالله كده و إعمل لها بروفه الأول 

ي ريت توضح لى الحته دى علشان مافهمتهاش

وانا اهه ما استظرفتش وما شخصنتش الدور والباقى عليك

بلاش النبره الى فيها تعالى دى والنبى .... يا ابيه.... stnd::

ثاااااانى؟؟؟؟

ماقلنا ليك بقى :

يا سيّد نيرون

الرك على المتلقّى (سواءا فى إدراك مغزى الكلام أو فى الأثر النفسى الذى يخلّفه لديه الكلام)

وعموما....فستكون هذه آخر مساجلة ثنائيّة معك (على مستوى شخصى) لعدّة أسباب من أهمّها أنّها مساجلات غير مفيدة وغير ممتعة , والأهم من ذلك أنّها تحط من قدر طرفيها و تقوم بتصغيرهما فى أعين متابعى مساجلتهما الثنائيّة(وهذه الجزئيّة بقى تفرق معايا بغض النظر عمّا إذا كانت ماتفرقش مع الطرف الآخر)

وعندما يكون هناك طرح واضح و محدد المعالم لك عن وسائل عمليّة للمقاومة السلميّة و المقاطعة الغانديّة الفعّالة لمقاومة الإحتلال (وهو ماطلب منك أكثر من مرّة ومن أكثر من مشارك فى الحوار وقمت بتجاهله رغم أنه كان من المفترض أن يكون فى صلب طرحك الأساسى) فسيمكننا التحاور حوله و تفنيده , فهكذا طروحات هلاميّة غير قابلة للنقاش و التفنيد إلاّ إذا إتخذت شكلا محدّدا و جدّيا (من أجل التحاور يعنى... مش من أجل المقاوحه)

تم تعديل 23 فبراير 2004 بواسطة disappointed

[نيرون]

ثاااااانى؟؟؟؟

ماقلنا ليك بقى :

يا سيّد نيرون

الرك على المتلقّى (سواءا فى إدراك مغزى الكلام أو فى الأثر النفسى الذى يخلّفه لديه الكلام)

والمفروض ان الكلام ده واضح جدا ومش محتاج شرح وردك غايه فى الوضوح والصراحه

فهكذا طروحات هلاميّة غير قابلة للنقاش و التفنيد إلاّ إذا إتخذت شكلا محدّدا و جدّيا (من أجل التحاور يعنى... مش من أجل المقاوحه)

اعتقد انك جبت المفيد فعلا النقاشات الهلاميه البيزنطيه التشتيتيه ما لهاش الا التريقه والمقاوحه

وعموما....فستكون هذه آخر مساجلة ثنائيّة معك (على مستوى شخصى)

يستحسن برضه لان لكل واحد طاقه فى التحمل

استاذ محبط المحترم

انا لست تلميذ توجهه وتطلب منه ان يعمل الواجب ويقوم بالبحث فيما كتبت حضرتك من مراجع ومواضيع كى اصل الى اجابه على احد اسئلتى؟

وان كنت ترى ان هذا الرد من الطبيعى ان يقبل به الاخرون فى نقاشاتهم معك فانا لا اقبله.

ان التلميحات و الكلام الهلامى كما اشرت لا يساعد على اى نقاش من اى نوع حتى لو مقاوحه؟

اردت ان الفت انتباه سيادتك فقط الى ان التعالى فى الحديث ليس من صفات المحاور.

اما بخصوص ما اطرحه وما كرره الزملاء من اسئله فهذا الموضوع اساسا للبحث عن هذه الطروحات التى تسعى لان تفندها حتى من قبل كتابتها وذلك من كلامك انت نفسك.

فان كان هناك طرح محدد وليس مجموعه من الافكار لما كان هناك اى داع لهذا الموضوع من الاساس فالمفروض من التحاور هو اثراء اراء بعضنا البعض بكل ما هو جيد لا التفاخر والتهكم والسخريه وتسفيه الافكار!!!!

الساده الزملاء ان كان موقفكم هو نفس موقف الزميل محبط برجاء ذكر ذلك كى لا اضيع وقتكم الثمين فى ما يؤذى اعينكم واعود الى باب الابتسامات من جديد.

اما ان كان هناك من يرى ان هناك مخرج بلا قتل النساء والاطفال فى مناطق اعترف اصحاب الارض انفسهم بتنازلهم عنها لليهود فهذا طرح اخر

[إبن مصر]

نقطه نظام

الفاضل نيرون

تحيه طيبه .

اود ان اشدد هنا انه لا يوجد بيننا من يتهكم على كتابات زملائه او يسخر منها وان اشدد ايضا على ان الاخ الفاضل محبط ليس ممن يتخذون من السخريه طريقا للكتابه وانه من اكثر الكتاب احترافاواحتراما بالمنتدى لذا وجب التنويه على ان الحوار البناء كمما تطالب به يكون باحترام كل وجهات النظر المطروحه بغض النظر عن مدى مطابقتها للواقع او مدى شطوحه للخبال والمثاليه.

لذلك فان ما كررته اكثر من مره باتهام الاستاذ محبط بالسخريه لهو تلميح مرفوض فالجميع هنا يكتب بروح المحبه والموده التى تستدعى الا يخلو الكلام من الابتسام وانت نفسك اتبعت هذه الطريقه اكثر من مره.

لذلك اود ان انبه انه تكرر السؤال لك ان تعرض افكارك وما تراه مناسبا طبقا لوجهه نظرك ولم يحجر احد على تفكيرك فارجو الا تنزلق بكلماتك الى خيه الدفاع عن ارائك بمهاجمه شخوص الكتاب.

لذا ارجو ان نرجع جميعا الى الموضوع وفى انتظار ما تراه من وجهه نظرك وفى نفس الوقت فى انتظار رد العزيز محبط عليك فى جو من الود تشتهر به المحاورات.

رجاء خاص ان تاخذ هذه لكلمات مأخذ الجد.

وشكرا

الاداره

ابن مصر

[M.H.M]

السلام عليكم wlch::

أولا أخى الكريم لا يوجد فى ديننا ما يسمى بالمدنيين

ولكن ينقسم حال الكافر إلى ثلاث حالات :

أولا أهل الذمة و هم من الذين يدخلون في ذمة المسلمين وأمانهم مقابل مبلغ من المال يدفعونه كجزية عن يد وهم صاغرون مثل اليهود والنصارى والمجوس( على خلاف بين العلماء)

ولهم حقوق وعليهم واجبات حسب ما يتفق فى عقد الذمة

ثانيا المستأمن مثل السياح مثلا فى بلادنا وهم مثل إذا دخل أى كافر بلاد المسلمين على غير وجه المحارب أو المقاتل أو المحتل لبلاد المسلمين أو المتجسس على حرماتهم ومصالحهم كسائح زائر، أو كعامل، أو طالب، أو طبيب، أو تاجر، أو لاجئ مستجير، ونحو ذلك .. فهو في أمان وعهد مع المسلمين، لا يجوز ترويعه، أو الاعتداء عليه، أو على شيء من حرماته

ثالثا المحاربين فهم حلال الدم، ويجوز قتالهم من قاتل منهم ومن لم يُقاتل .. ويُستثنى نساؤهم وأطفالهم، وشيوخهم ممن ليس لهم رأي في شؤون الحرب، ومن كان في حكمهم ممن لا يقوى على القتال، وكذلك من لم يسمع بالدعوة قط.

فالضابط ليس بالنظر إلى من يُقاتل منهم أو لا يُقاتل .. وإنما بالنظر إلى من يستطيع منهم أن يُقاتل ومن لا يستطيع منهم أن يُقاتل ويُباشر القتال .. سواء باشر القتال أو لم يُباشره

ولم أختر أى إجابة فى الإستفتاء لأن ليس فيهم ما يجمع الإجابة الصحيحة

فليس الأمر مجرد فتوى بل هو حكم شرعى فى ديننا

فلا يجوز ان يقول أحد أن لا أقبله لأنه لا يعجبنى !!!!!!!!

لأنه حكم شرعى فهذا كمن يقول لا يعجبنى أن صلاة الفجر وقتها مبكرا والعياذ بالله

أما العمليات الفدائية التى تحدث فى فلسطين مثلا أو فى غيرها من البلاد الإسلامية فهى من مسائل الخلاف السائغ أى الخلاف فيها وراد ولا يجوز أن يُنكر طرف على آخر، أو يتهم طرف طرفاً آخر إذ أن المسألة من النوازل المستحدثة الاجتهاد فيها وارد

فبعض أهل العلم أجازوها بشروط وضوابض وآخرون لم يجيزوها ولكل من الجانبين أدلة تؤيد رأيه

ولا يوجد دليل قوى قطعى يخطأ رأى عن الآخر

وحتى من لم يجيزوا هذه العمليات الفدائية لا يقولون أن من قام بهذا منتحر والعياذ بالله بل له أجراً إن التزم بشروط المجيزين من أهل العلم ـ يُجزى على نيته واعتقاده خيراً، وقد يكون شهيداً عند الله بإذن الله

هذا غير كيف نقارن بين ما يفعلة أعداء الله من قتل وتدمير وبين ما يفعله المسلمون من جهاد فى سبيل الله ونقول عنف مقابل عنف !!!!!!!!!!!!!!

لا تغرنك يا أخى المصطلحات المستخدمة فى وسائل الإعلام والتى هى من نتيجة الغزو الفكرى لنا

فإختفت المصطلحات الإسلامية وظهرت المصطلحات الغربية المعوجة التى تخدم فكرهم

فيجب علينا أن نزن المصطلحات والكلمات بالميزان الشرعى

فما يفعله أخوننا المجاهدون ليس عنف بل هو جهاد ودفاع عن أرضنا فى وجه محتل غاصب وليس مجرد عنف بل هو ما أمر الله به ووصانا به رسوله (صلى الله عليه وسلم)

تم تعديل 26 فبراير 2004 بواسطة M.H.M

[DARWEEN]

الأخ نيرون ...

بداية وبهدوء بخصوص العزيز محبط وإن كنت لست في حل أن أتحدث عن لسانه لكن معرفتي القديمه بكتاباته بل وعشقي لمطالعتها تجعلني أؤكد أنه لا توجد في ردوده عليك أي شبهة سخريه وأكاد أزعم أني أكيد من ذلك فكل ماأراد حسب رؤيتي الشخصيه المتواضعه أنه أراد مجرد ممزاحتك لتلطيف جو الحوار غير أنك أخذت الأمر بحماسه شويتين wlch:: mfb:

ثانيا نأتي الآن لموضوعك الذي فوجئت بكم المداخلات فيه غير أني لم أغب عن الدخول للمنتدى غير سويعات قلائل ...

ياعزيزي الفاضل ... أصلا المقارنه غي جائزه وتعميم الخاص كثيرا مايستتبعه خطأ في النتائج فالخطأ في الأستدلال يستتبعه بلا شك خطأ الأستنتاج .... بمعنى أنك عممت موضوع لعدة قضايا متنافره ... فبالطبع الوضع يختلف بين من يقوم بقتل مدنيين داخل بلادهم لتحقيق مآرب شخصي أو مطمع في سلطه كأحداث بلبله أو لتغيير نظام ..ز عن ماهو الحال عليه في مقاومة محتل غاصب لأرض .... وهذا ما أستلزم من باقي الأخوة هنا مراجعتك في الأمر للأستفسار .. طبعا لن تجد من يقر باي حال من الأحوال قتل أو قتال الأطفال أو المدنيين وهذا من أبسط مباديء ديننا الحنيف كما أفاض بالشرح أخونا MHM لكن هذا يستلزم أن تكون أنت من دخل إلى هؤلاء المدنيين في ديارهم سواء محاربا أو فاتحا .. لكن أن يأتي هؤلاء إلى أرضك وديارك فقد سقطت عنهم بهذا الشكل صفة المدنيه وأصبحوا في شكل غزاة ويستتلزم قتالهم ... ببساطة أكثر وبتمثيل إذا أخذ أحدنا أبناؤه الصغار ودخل بهم إلى غابة بها ضواري أو صعد بهم جبل فلا يلومن إلا نفسه إذا سقط وأسقطهم معه ... أما إذا كان هذا الشخص مقيما في منزله آمنا وجاء من يقتله فالأمر مختلف ...

أما مقارنة الوضع في فلسطين بالوضع في الهند والمطالبه بالحل عن طريق العصيان المدني والأضرابات على نهج غاندي فالأمر مختلف .... فالبريطانيين المقيميين في الهند في ذاك الوقت كانوا بريطانيين لم يسقطوا عنهم هذه الصفه ... غير أنهم أيضا كانوا غير مستوطنين بمعنى انهم كانوا يذهبون ويعودون لديارهم ... ناهيك عن أن شكل الأحتلال في حد ذاته كان مختلف تماما

أما بالنسبة لجنوب أفريقيا فلم يحصل أهلها على حقوقهم في المواطنة إلا بالكثير والكثير جدا جدا من العنف الذي آدى في كثير من الأحيان إلى قيام مذابح بين الطرفين

أما إذا كان لك أقتراح سلمي آخر او نظره اخرى لموضوع فلسطين خاصة فبرجاء إيضاحها بشكل أكثر تفصيلا

عسى أن أكون قد ساهمت في إزالة أي لبس بخصوص مداخلتك وعذرا للإطاله

[disappointed]

فكل ماأراد حسب رؤيتي الشخصيه المتواضعه أنه أراد مجرد ممزاحتك لتلطيف جو الحوار غير أنك أخذت الأمر بحماسه شويتين   

الله ينوّر عليك يا داروين باشا

فينك من زمان تقول له B) :rolleyes: ؟؟؟

(الظاهر شباب اليومين دول إتعوّدوا على إن أى حاجه لازم يبقى معاها الكتالوج بتاعها..... حتّى الهزار :lol: )

ماقلتليش يا داروين بك......... حنأخذ الينسون بتاعنا على قهوة المعاشات إمتى :P :lol: :D

[DARWEEN]

ماقلتليش يا داروين بك......... حنأخذ الينسون بتاعنا على قهوة المعاشات إمتى   

لأ يا عم أنا لسه صغير قوي على الموضوع ده ... أنا يادوب لسه مخلص الجامعه من ييجي كام وعشرين سنه بس ... يانهار أبيض دي صحيح قربت قوي

:rolleyes: :lol: :lol:

[Seafood]

بصراحة يا أخ نيرون .. وبدون هزار حتى لا تغضب مني ..

أنا أرى إنك حنين على أطفال إسرائيل .. أكتر من حنية أمهاتم وابائهم عليهم ..

وسأقول لك كيف ...

لو كان هؤلاء الأمهات والأباء قلقين على أطفالهم من أن يقتلوا على يد الإستشهاديين .. كقلقك أنت عليهم وعلى صورة المسلمين .. التي بالمناسبة لن تتغير تحت أي ظروف .. أقول لو كانوا قلقين عليهم بهذا الشكل .. فأبسط شيئ يفعلوه حفاظاً عليهم ... أن يستقلوا أول طائرة إلى البلاد التي نزحوا منها .. أو التي نزح منها أباؤهم وأجدادهم منذ عام 48 .. أو حتى إلى أمريكا التي ترحب بمن يحمل الجواز الإسرائيلي دون قيد أو شرط .. وأعتقد إن هذا الحل ليس فيه ظلم لأحد .. لإن غالبية سكان الكرة الأرضية يتمنوا أن يهاجروا ويستقروا في أمريكا ..

ولأثبت لك أنني لا أهزر وأنني أسعى إلى حل عملي وسلمي يرضي جميع الأطراف بما فيهم المتعاطفين مع أطفال إسرائيل .. لا داعي لأن يهاجروا ويستقروا في أمريكا .. ولكن فقط يظلوا هناك حتى يكبر الأطفال ويصبحوا غير مدنيين .. وبعد ذلك يرجعوا إلى أرض الوطن .. وبالشفا عليهم وعلى إللي خلفوهم أول حزام ناسف ياخدهم بالحضن بعد عودتهم لأرض الميعاد بالسلامة ...

تم تعديل 24 فبراير 2004 بواسطة Seafood

[نيرون]

عزيزى الاستاذ محبط

مش عارف اقولك ايه؟؟؟ rs: قضيت الثلاث ايام فقط اقرأ مداخلاتك فى هذا المكان!!!

او بصراحه ما استطعت ان اقرأه منها!!!

انت فعلا كما قال الجميع واسجل اعجابى بك ( رغم اختلافى معك فى العديد من الطروحات والتحليلات التى عرضتها ) فعلا اسجل اعجابى بك واعتذارى عن حده ردودى عليك :P فلقد لاحظت انك كثيرا ما كنت تملك القدره على الرد العنيف ولكنك دائما تؤثر الخلق الحليم.

اسأت فهمك كما وجهنى احد المشرفين الذى اشكر له الوصلات التى ارسلها لى والخاصه بمواضيعك.

اكرر اسفى على حده فى الردود تحملتها كعادتك بصدر رحب ويشرفنى ان ازاملك فى هذه المكلن ندا لك فيما احترف وتلميذا لك فيما تحترف.

عزيزى الاستاذ دارون

هو فعلا مثل ما قلت يا عزيزى ويارب يرضى علينا ووصيه بالراحه

حبه حبه عليا!!!!!! :D ماشى ياعم!!!

استاذ سى فود

انت بتهزر صح!!!!!!!!!!!! et:(

استاذ ابن مصر

شكرا على النصيحه ( والوصلات ) mf(

والان اروح انام شويه اكون استوعبت الى قرأته.

وبكره ان شاء الله ابداء بالرد.

شكرا لكم جميعا

بجد يا سى فود بتهزر صح؟؟؟

اه نسيت

MHM

شكرا على المعلومات القيمه وقياسا بما تكتب فهذه شهاده حق اعجبتنى

أما العمليات الفدائية التى تحدث فى فلسطين مثلا أو فى غيرها من البلاد الإسلامية فهى من مسائل الخلاف السائغ أى الخلاف فيها وراد ولا يجوز أن يُنكر طرف على آخر، أو يتهم طرف طرفاً آخر إذ أن المسألة من النوازل المستحدثة الاجتهاد فيها وارد

فبعض أهل العلم أجازوها بشروط وضوابض وآخرون لم يجيزوها ولكل من الجانبين أدلة تؤيد رأيه

ولا يوجد دليل قوى قطعى يخطأ رأى عن الآخر

وحتى من لم يجيزوا هذه العمليات الفدائية لا يقولون أن من قام بهذا منتحر والعياذ بالله بل له أجراً إن التزم بشروط المجيزين من أهل العلم ـ يُجزى على نيته واعتقاده خيراً، وقد يكون شهيداً عند الله بإذن الله

بس معلش الحته الى فاتت دى توهتنى جدا .

شكرا لكم جميعا

ومعلش بقى يا ابيه محبط

تم تعديل 26 فبراير 2004 بواسطة نيرون

[se_ Elsyed]

أود ان أوجه التحية لأخينا العزيز نيرون على شجاعته في الإعتراف بسؤ الفهم وعلى حرصه على إنهاء التشعب في الموضوع لكي لا يأخذ منحنى الخلاف الشخصي ...

وفعلاً الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ..

ويا ليتنا جميعاً نصل إلى درجة عدم تأثير إختلافنا في الرأي مع الأخرين بعلاقتنا بهم وبالتالي تتطور المرحلة إلى التجريح والعراك ...

وأرجو من الله أن يُمد في عمري حتى أرى أشخاصاً يعترفون بعد النقاش والجدال بإنهم كانوا على خطأ ويقوموا بتوجيه الشكر لمن صحح لهم تلك الأفكار عن موضوعٍ ما ..

يعلم الله بإنني لا أقصد أحداً هنا ولكنها أمنية في الحياة بشكل عام ...

وتذكرت الأن بإن من علامات يوم القيامة " إعجاب المرء برأيه " وتجده يقاتل ويحارب من اجله مع علمه بإنه من الممكن ان يحتمل الخطأ إلا انها تكون لديه مسألة كرامة أو يفكر في أنه حينما يعدل عن رأيه ويتجه للطريق الصحيح فهذا يقلل من شأنه ...

[disappointed]

فعلا اسجل اعجابى بك واعتذارى عن حده ردودى عليك rs: 

و أنا من جانبى أسجّل إعجابى بخانة الإنتظار التى أخذتها يا نيرون لمراجعة كل ما تم كتابته من جميع الإطراف حتّى تستطيع الحكم بهدوء و تروّى و دون إنفعال على الوضع

و .....خذ بقى البوكيه ده :

rs: rs: rs:

rs: rs:

rs:

ويشرفنى ان ازاملك فى هذه المكلن ندا لك فيما احترف وتلميذا لك فيما تحترف.

mf( rs:

حيلك حيلك يا عم نيرون

تلميذ إيه و أستاذيّة إيه و أحتراف مين يا عمّنا :D

ده انا غلبااااااان :D

يا نيروووون....كلّنا هنا أصدقاء و إخوات من أجل بلدنا و أمّتنا و من أجل الصحبة الجميلة و الوقت اللطيف و تبادل الآراء و الأفكار و إفادة بعضنا كل من موقع مهنته أو خبراته و تجاربه فى محيط الأسرة أو العمل أو الحياة بصورة عامة

مافيش حاجه إحنا بنتكلّم مع بعضينا يعنى :D

اسأت فهمك

cbyb:

يااااا ظاااااالمنى

gt: :P

يالاّ.....

حصل خير..

حصل خير زعيع يعنى :P

بس ماقلتليش صحيح يا نيرون :

همّه حيفضلوا لإمتى ماليين البلد؟؟؟ :D

(مع إنى لغاية دلوقتى ما قدرتش أستنتج همّه مين أساسا et:( )

مع جزيل الشكر للأفاضل إبن مصر و داروين و سى السيّد...... ومانجيلكوش فى حاجه وحشه أبدا :D و إتفضّلوا ينسون معانا :D

[نيرون]

وجدتنى بعد كل هذ الفتره وكل هذه الاحداث اعود فاقرأ هذا الموضوع مره اخرى

هل العيب فى انى لم استطع ان اوصل للجميع انى اتحدث عن العنف فى كل مكان؟هل اقتصر النقاش او الامثله على المثال الاسرائيلى فقط؟

احداث مدريد الا تندرج نفس هذا الموضوع الابرياء فى كل مكان يدفعون ثمن المغامرات السياسيه ويحاول الجميع انم يضفى صفه الشرعيه الدينيه عليها؟

استشهاد الشيخ ياسين اليس مثالا على ما اقول؟

فى موضوع من فينا الارهابى نطق محبط بكل ما كنت اقصده فى هذا الموضوع !!

اذا لماذا اتقطعت واطحنت انا هنا فقط عندما ضممت الاسرائليين الى باقى اجناس الارض كضحايا؟؟؟

سى فود يحلل تفجيرات الرياض ومدريد ويضعها على قدم المساواه مع العمليات الاستشهاديه فى فلسطين ؟

لا اعلم ما اقول؟

هل الخطأ فى ما كنت اريد ام فى انى تحدثت عن الجميع بلا تفريق او اذدواجيه فى المعايير؟؟انا حزين لانى لا استطيع ان افهم!!!

هل قتل المدنيين فى عمليات ارهابيه ( وليظن بى الجميع الظنون) يكون محمودا اذا كان فى مصلحتنا !!!!

وجريمه اذا كان ضد هذه المصلحه؟؟؟

ارجو ان اجد اجابه

[Seafood]

فى موضوع من فينا الارهابى نطق محبط بكل ما كنت اقصده فى هذا الموضوع !!

شفت بقى يا عم محبط .. جبت حاجة أنا من عندي ؟ .. مش أنا قلت إن الإزدواجية في التعامل مع أحداث مدريد والعمليات الإستشهادية .. ستجعل الناس تشكك في صحة العمليات الإستشهادية .. وأن الحل الأمثل والدفاع المضمون الذي لا يخر ماء ولا زيت ... :blink: ... , هو أن يكون دفاعنا منطلق من مبدأ المثلية في العقاب .. وبهذا نلغي الإزدواجية , ونسكت من يريد أن يهاجم الإستشهاديين في إسرائيل ... أما أن نقول هؤلاء أبرياء , وهؤلاء ليسوا ابرياء فسيفتح علينا باب جدال لا ينتهي ... وسيذهب بمصداقيتنا , ولو إن دا أمر لم يعد يهم , لأن المصداقية طارت من زمان .. من يوم ما بقينا 56 دولة إسلامية ... :rolleyes:

[فــيــروز]

فى موضوع من فينا الارهابى نطق محبط بكل ما كنت اقصده فى هذا الموضوع !!

اذا لماذا اتقطعت واطحنت انا هنا فقط عندما ضممت الاسرائليين الى باقى اجناس الارض كضحايا؟؟؟

الاخ العزيز نيرون

يعنى حضرتك قرات ما نطق به محبط فى موضوع مين فينا الارهابى ولم تلاحظ الفرق الذى اوضحه واوضحته انا شخصيا فى الضحيه الاسرائيليه و غيرها من الضحايا !! هذا الفرق نفسه الذى اوضحه البعض من المشاركين حتى فى هذا الموضوع "العنف و العنف المضاد" !!

عشان مانبعدش كتير ممكن حضرتك توصل لمداخلة الاخ داروين فى الموضوع هنا !! انا الحقيقه مش فاهمه هى الناس فعلا مش بتاخد بالها من الفرق ام انها تقرا فقط ما يؤيد وجهة نظرها و تتجاهل غيره !! انا ارجو فعلا الا تكون قد لاحظت ما قيل فى هذا الموضوع وفى موضوع "مين فينا الارهابى" وساعتها اعتذر عن تعليقى الخاص بتجاهل ما لا يتفق مع راينا .. فعلا اتمنى تكون حضرتك ماختش بالك

[disappointed]

فى موضوع من فينا الارهابى نطق محبط بكل ما كنت اقصده فى هذا الموضوع !!

شفت بقى يا عم محبط .. جبت حاجة أنا من عندي ؟ .. مش أنا قلت إن الإزدواجية في التعامل مع أحداث مدريد والعمليات الإستشهادية .. ستجعل الناس تشكك في صحة العمليات الإستشهادية ..

يا سى فوود يا حبيب قلبى و غلاوتك عندى مافيش إزدواجية ولايحزنون

أنا لم أتطرّق فى هذا الموضوع للأطفال و النساء و الشيوخ الأبرياء ولم أُبح العمليّات الإستشهاديّة التفجيريّة ضدّهم....

أنا كلامى كان واضح و إنصب على إباحة هذه العمليّات ضد من لا يتوافر لهم صفة المدنيّة من الإسرائيليين..... بدليل إنى قلت بالحرف الواحد :

الفرق بسيط...

وهو فارق الدعاية الإعلاميّة التى تولول و تشجب الإعتداء على مستوطن مدجّج بالسلاح تم زرعه سفاحا وتمكينه من أرض غيره , بينما يتم غض الطرف عن الطفل الفلسطينى الذى تنهرس جمجمته فى الغارات الإسرائيليّة (مع تعبيرات صفيقة من عيّنة : سورى... مش قصدنا)

و قلت :

بس مش واجب برضه إن الصوت العاقل ده ينطق بالحق ويحرّم قتل المدنيين و الأطفال من الطرفين و ليس من طرف واحد فقط؟؟؟

وقلت :

أعتقد أنه (بالنسبة لحالة إسرائيل بالذات) من الواجب وضع النقاط على الحروف عن طريق :

1- تعريف الشخص المدنى

2- مطابقة تعريف الشخص المدنى على المستوطنين الإسرائيليين لنرى ما إذا كانوا مدنيين حقّا أم لا

[نيرون]

والان وبعد الرنتيسى

والفالوجه

والنجف

وكل العراق

وما كان يطلق عليه فى الماضى فلسطين

والشيشان

وكل اماكن الصراع فى العالم!!!! سواء محتله

او تسعى الى الاستقلال والانفصال .

اريد ان اعرف فقط !!!!

من يقاتل من؟؟؟؟

ومازلت اسأل نفس السؤال الصعب الذى لم ولن يجيب عليه احد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا خساره

[se_ Elsyed]

اريد ان اعرف فقط !!!!

من يقاتل من؟؟؟؟

يعني بعد ده كله مش عارف مين بيقاتل مين يا نيرون ؟..

ومش شايف إنها هجمة شرسة من الكفره أعداء الله على الإسلام وكل ما هو إسلامي في العالم لأنهم يعلمون جيداً قوة المسلمين التى تنتج إذا اتحدوا وبالتالي يعملون على تفريقة وإضعاف قوته "يُرِيدُونَ أَن يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الكَافِرُونَ "

ولما تيجي دولة كانت ذات سيادة زي الشيشان قبل ان تُغتصب من الروس أيام الثورة البلشفية تطالب بإستقلالها يقولك الإنفصاليين والإرهابيين ، أما لما تبقى جزء لا يتجزأ من دولة وعمرها ما كانت مستقلة زي تميور الشرقية المسيحية يقولوا عليها إستقلال وفي خلال 24 ساعة بقت دولة حاجة كده زي الفاست فوود ...

فماذا نفعل في العراق وفلسطين والشيشان وكوسوفا ، نقعد ساكتين وإحنا بنندبح بحجة ان إحنا مش عايزين عنف وعنف مضاد ومنظر الدم .. ولا نجاهد وندافع عن الأرض والِعرض ونختار إما النصر أو الشهادة ؟ ....

[ragab2]

ويشرفنى ان ازاملك فى هذه المكان ندا لك فيما احترف وتلميذا لك فيما تحترف

حلوة