فهرسة و تطوير و تنقيح باب الهجرة إلى كندا

[Advisor]

هنا مشاركات الأعضاء المتطوعين لفهرسة و تنقيح و تطوير باب الهجرة إلى كندا

[حسام يوسف]

العبد لله متطوع لمثل هذا العمل وربنا يكرم ان شاء الله

لكن هناك تخوف منى ان أجمع مثلا موضوعات كيبيك فى موضوع واحد فيغضب البعض

او يتم التصنيف بشكل معين فيغضب البعض الآخر

نقطة اخرى هناك توبيك مثل أبشروا مقابلات كيبيم مارس 2009 تضخم وتجاوز ال300صفحة ويلزم عملية جراحية لازالة التضخم من مشاركات شات لا تساعد احدا

فكيف يتم ازالة المشاركات من عضو وليس مشرف؟

هل يمكن مثلا أن يتم تدوين أرقام المشاركات النافعة فقط فى التوبيك وحذف الباقي؟

هذة مجرد أفكار

وبعتقد ان لو تم تنقيةموضوعات كيبيك

ممكن ساعتها كل كيبيك تتحط فى موضوع واحد

وشكرا للادارة على رغبتها فى تنقية موضوعات باب كندا

تم تعديل 15 فبراير 2010 بواسطة حسام يوسف

[جيمي]

وانا كمان متطوع ... المحاورات دي بيتنا ولازم نساعد فى ترتيبه

[MZohairy]

بعض المقترحات:

تصنيف موضوع كندا الى ثلاثة بنود رئيسيه

1- مرحلة التقديم

و فيها كل ما يهم من ينوي الهجره الى كندا من معلومات و تنقسم مرحلة التقديم الى قسمين

أ- فيدرال

ب- كيبك

2- مرحلة اللاندينج و الفتره الأولى

و تحتوي هذه المرحله على كل ما يمكن ان يفيد المهاجر في مرحلة اللاندينج و يمكن ان يستفيد منها بما فيها اختيار خطوط الطيران و استعداداته للهجره و هل في نيته الاستمرار ام مجرد لاندينج و رجوع سريع

3- مرحلة الإستقرار

و اقترح تقسيمها على حسب اهم ولايات او مدن كندا الرئيسيه و فيها كل ما يمكن ان يساعد المهاجر على العثور على عمل و تقوية اللغه و الاستقرار السكني و مدارس الأطفال و الأكل الحلال و التسوق الغير مرتفع الثمن و خلافه

غير معرفة حقوقه كمهاجر و واجباته

أ- تورونتو

ب- اوتوا

ج- موريال

د- كيبك

ه- كالجاري

و- ادمنتون

ز- فانكوفر

ح- أخرى

ربنا معاكم

[أحمد سيف]

بمرور سريع على باب كندا وجدت أنه يتضمن 4 أنواع من المواضيع

- مواضيع متابعة للمنتظرين دورهم في رحلة الهجرة مثل موضوع المهندسة سمية حول متابعة حالات الفيدرالي بعد 28 فبراير 2008

- مواضيع معلومات حول تقديم طلب الهجرة والاستعداد لها مثل موضوع الاستفسارات السريعة للدكتور قناوي أو خطوات معادلة المهندسين للمهندس ياسر

- تجارب شخصية لمهاجرين مثل موضوع الدكتور الشامي

- أخبار عن كندا مثل موضوع الدكتور هشام الوقائع الكندية

أحد مشكلات هذا الباب وجود تداخل بين هذه الأنواع الأربعة ... فمثلا خلال سرد أحد المهاجرين لتجربته الشخصية تتم مقاطعته بأسئلة عن إجراءات الهجرة فيجيب عنها ... أو يقوم أحد الأعضاء بإدارج معلومات عن حالة طلبه في موضوع للاستفسارات حول خطوات الهجرة

رأيي - كعضو - أن أول خطوة لفكّ الاشتباك في هذا الباب هو بتقسيمه الى أبواب فرعية يتضمن كل منها نوعا واحدا فقط من المواضيع

خطوة بسيطة ولكنها مفيدة ... ايه رأيكم؟

[جايه لك يا كندا]

باب الهجرة إلى كندا ده بيتي الحبيب اللي لازم أبدأ بيه يومي، نفسي فعلا أشارك معاكم في تطويره بمجهودي المتواضع، أعتقد ان كل من أراء اللأخ الفاضل زهيري والأخ الفاضل أحمد سيف مناسبة فعلا، يعني ممكن نمزج المقترحين، يتعمل تقسيم زي ماقال الأخ زهيري يشمل المواضيع الرئيسية الهامة المطلوبه وبالكاتيجوريز اللي حددها كمان لأنها بالفعل شامله لكن مهم اوي نضع في الاعتبار مدى دقة المعلومات والمصدر، مع الإبقاء على المواضيع التي تمثل علامات هامة لباب الهجره لكندا زي - على سبيل المثال وليس الحصر - أحباءنا الأفاضل دكتور الشامي، دكتور تهامي، دكتور هشام، مهندس زناتي، مهندس إيهاب، العزيزة سوسوراني، دكتور قناوي وكتير غيرهم (ارجو محدش يزعل لو لم يتسع المكان لذكر أسماء أكثر) ممن تتفق معنا الإدارة في الحفاظ على موضوعاتهم للحفاظ على الروح الرائعة المميزة لهذا المنتدى.

تم تعديل 16 فبراير 2010 بواسطة جايه لك يا كندا

[حسام يوسف]

اقتراحك منطقى جدا ياباشمهندس أحمد سيف

ولو عايز حد يتطوع ويساعد انا معاك باذن الله

[dr abo samra]

فى رأيى الشخصى المتواضع ان موضوع الهجره كما حدث معى انا شخصيا يتلخص فى التالى

1) الفكره( مجرد التفكير فى الهجره)_والحديث عنها من جانب منطقى وشرعى ان صح التعبير ومناقشه كل ما يتعلق بها من ملابسات وظروف كتربيه الاولاد والعقبات التى سيواجهها المهاجر وضعف فرص العمل ....الخ

2)اتخاذ المناسب من اجراءات وله شروطه وظروفه وتعقيداته وبالتالى يلزم له توبك متخصص يشارك فيه الجميع بالمساعده (مثل ابشرو فى قطاع كيبك)

3)الاعداد الشخصى لمقابله كيبك بحكم ان لها مقابله شخصيه لتوفير جانب مادى ضخم ويمكن اضافه او دمج معه تعلم اللغه الفرنسيه المكلف جدا.....المستوى الواحد يا جماعه بيتكلف مش اقل من 700 جنيه فى مركز المنيره

وعلى الاقل اى واحد يلزمه مش اقل من 5 مستويات يعنى حوالى 3500 وحوالى 1000 الى 1500 دولار اعداد ...يعنى مصيبه سودا

4)التقديم للفيدرال بعد النجاح فى المقابله وهذا ايضا له ظروفه وتعقيداته واستفساراته

5)توبك خاص بالاسئله عن بعض المشاكل العامه مثل تأخر الميديكال_اضافه زوجه_اضافه طفل الى اخره(ويمكن ان يسمى________استفسارا عامه عن كل صغيره وطامه فى شؤون من اراد الهجره)

من 1 الى 5 ممكن نسميها موضوعات هامه لمن اراد(ويبقى قسم الموضوعات الهامه وطبعا ده الى جانب الموضوعات الهامه الخاصه بالاعزاء فى قطاع الفيدرال واللتى لا افقه فيها شئ للامانه)

_ممكن ايضا نعمل القسم الاخر مثل ما تفضل المحترم م/احمد سيف ونقول مواضيع عامه ونقاشات سا خنه وحوارات حميميه لمن اراد

ويحتوى هذا القسم على توبكس خاصه بتجارب الاخرين فى السفر لكندا مثل اللاندنج او التعرض لمواقف شيقه من اى نوع فى كندا دون غيرها

اما ما تحدث عنه الافاضل من دمج وخلافه فاعتقد انه سيفاقم الامور مره اخرى وخاصه فى ظل العضويات الجديده التى لا تعرف اى شئ عن نظام المنتدى

فهتلاقى واحد داخل يقول على توبك ابشرو مثلا يا جماعه انا رأيى ان الست ملهاش غير بيت جوزها :lol: وبيحصل

طبعا مش عارف هنرد عليه نقوله ايه؟

هتلاقى واحد تانى داخل على توبك الناس اللى قدمت فيدرال ويقول يا جماعه اعمل اعداد فين؟

هتلاقى واحد رابع داخل عالاعداد بالفرنسيه يقول يا جماعه الاستاذ فلان فين محدش شافه من سنين انا سمعت انه اتجوز ياترى ممكن حد يفيدنا ولا يراسلنى عالخاص او العام ويدينى عنوانه؟....وهكذا

وبالتالى يبقى من الافضل انه لما يبص على الصفحه الرئيسيه ويلاقى العمليه منظمه هيعرف راسه من رجليه وهيعرف هو عايز ايه وهيلاقيه فين...وهذا رايى الشخصى المتواضع

والاهم من كده هو ان كل صاحب توبك يكون مسؤول مسؤوليه تامه عن ما يتم داخله من نقاشات ...وبالتالى تيسيرا على الاداره يقوم بتحديد المداخلات الغير هادفه او الخارجه عن سياق التوبك بارقامها والتى لن تنتهى فى رايي...واعلام اى من طاقم الاداره بهذه المداخلات تمهيدا لحذفها والحفاظ على السياق العام والهدف من التوبك

شاكر ليكم واسف على الاطاله

[NaWiCaNaDa]

السلام عليكم

كما تفضل الاستاذ أحمد سيف

يفضل تقسيم باب الهجرة لمواضيع رئيسة بحيث يتجه القارئ الى الموضوع الذي يلبي تساؤلاته :

تقديم , ما بعد التقديم,والاستقرار والتجارب الشخصية ..الخ

[se_ Elsyed]

ماشي موافق

واللي بعد المجهود ده كله يدخل يسأل : لو سمحتوا هو أتوبيس كام بيروح كندا ؟

نمسكه كلنا ونعلقه من حواجبه على باب كندا ... موافقين ؟

[ramyfathalla]

أنا رأيى ان اللى يسأل بعد التنظيم ده كله ماحدش يرد عليه

و ممكن كمان أى عضو يبلغ الادارة عن الأسئلة المعادة أول بأول و يحذف السؤال و تقوم الادارة بانذار المتساءل أول مرة

و لو تكرر الموضوع و سأل سؤال مكرر يوقف العضو لمدة معينة

بس أنا لى رأى لو تسمح الادارة

ليه لم يشارك مشرف أخر متخصص فى موضوع كيبك د/ تهامى فى الاشراف على باب كندا

على سبيل المثال استاذ / نصار أو د/ حسام

و هذا مجرد رأى و شكرا لاستماعكم

و أخيرا بجد والله ربنا يجزيكم كل خير على مجهودكم و وقتكم المبذول لراحتنا و جعله الله فى ميزان حسناتكم

[حسام يوسف]

ماشي موافق

واللي بعد المجهود ده كله يدخل يسأل : لو سمحتوا هو أتوبيس كام بيروح كندا ؟

نمسكه كلنا ونعلقه من حواجبه على باب كندا ... موافقين ؟

طبعا موافقين

ده أقل واجب يا ريس :rolleyes:

[د هشام ابراهيم]

باب كندا أكيد محتاج تنظيم و فهرسة و فرمتة كمان من أول موضوع أتحط فيه و لحد المواضيع المثبتة مرورا بالغلطات الاملائية اللي في عنوان المنتدي انما عندي شوية اسئلة من باب العشم أساسا ......

هو الدعابة بقيت ممنوعة في منتدي كندا دونا عن بقية المنتديات ؟

هل المطلوب إن أي موضوع يبقى مجرد معلومات جافة مسترسلة و بس ؟

هل فيه قواعد معينة اضافية لازم نلتزم بها في باب كندا ؟ و علي نفس المنوال إيه المقاييس اللي بتحذف بيها المشاركات بمقص الرقيب ؟

أنا بقالي يومين كل شوية ألاقي مشاركات محذوفة من كذا توبيك و من غير أي إشعار و كلها فعلا كانت مشاركات تندرج تحت بند الدعابة

هل من الافضل وضع حد أقصي لعدد الصفحات في أي موضوع بما إن المواضيع الطويلة هي اللي أثارت اعتراض البعض ؟

ربنا يوفقكم جميعا و تحية خاصة لكل من تفضل و أبدي الأستعداد للتطوع بالمساعدة في التنسيق

[se_ Elsyed]

هو الدعابة بقيت ممنوعة في منتدي كندا دونا عن بقية المنتديات ؟

مين قال كده يا دكتور ؟؟؟

لكن لما تضغي الدعابه والاحاديث الجانبية والشات على محتوى الموضوع وتوصله لمئات الصفحات ...

يبقى لازم نتدخل عشان ما نظلمش الناس اللي داخله تبحث عن معلومه وبتتوه وسط الدعابات والأجتماعيات

ليه لم يشارك مشرف أخر متخصص فى موضوع كيبك د/ تهامى فى الاشراف على باب كندا

والله لو جبت مليون مشرف .. واللي في دماغ الناس لا يتغير .. فلن يفيدوا

وبعدين كلنا مشرفين يا رامي لو أردنا ذلك

وممكن اي زميل دلوقت حالاً يدخل يجمع موضوعات معينه مرتبطة ببعضها في موضوع واحد كنوع من انواع الفهرسه

[د هشام ابراهيم]

شكرا يا سين سين باشا علي سرعة الرد .... مش من المطلوب أبدا إن الدعابة تطغي علي المحتوي الاساسي انما قليل من الدعابة مستحب برضه زي ما فهمت من كلام حضرتك ...أنا بس حاسس إن الحذف بقي فيه اختلاط للحابل بالنابل ...... و لو فيه رد علي بقية الأسئلة أكون شاكر ...... تحياتي

[أحمد سيف]

صباح الخير يا دكتور هشام ... والله أنا مبسوط إن حضرتك طرحت الأسئلة دي لإن هناك عدة نقاط كان المفروض تتوضح للأعضاء بخصوص العمل الجاري في باب كندا حاليا ... لكن كنّا لسبب معين منتظرين لما يفضى الدكتور التهامي من مشاغله في مصر ويجيب على هذه الأسئلة بنفسه ... أما وأن الأسئلة قد طرحت مباشرة فأعتقد أنه من المستحسن تقديم إجابات شافية لها دون مزيد من الانتظار.

الدعابة ليست ممنوعة يا صديقي بل هي مرغوبة ... ولكن

عندما يرغب شخص في قراءة موضوع مثل تجربة المهندس زناتي مع اللاندينج فيضطر لقراءة قرابة 30 صفحة من التهاني والتبريكات والدعابات ليحصل في النهاية على 4 صفحات تقريبا من المعلومات

وعندما تجد في باب الهجرة لكندا كوكتيل غريب (سمك لبن تمر هندي) من المواضيع التي تناقش في (القهاوي) ، وهي أصبحت كذلك بالفعل ، ابتداء من طبيخ القلقاس وليس انتهاء بمباريات مصر مع أن هناك في المنتدى ابوابا مخصصة لكل هذه المواضيع

وعندما يضطر الواحد لقراءة كل الدعابات وكلمات الشكر والتهاني التي كتبها شخص ما منذ عشر سنوات وأصبحت غير ذات صلة ولا تفيد أحدا كلما دخل ليبحث عن معلومة ... وبعد ذلك نشتكي أن الناس لا تقرأ الإجابات وتكرر الأسئلة التي أجيب عليها عشرات المرات.

وعندما تجد واحد داخل يسأل عن معادلة المهندسين في موضوع اسمه تتبع ملفات الهجرة ... رغم أن هناك موضوع على بعد سنتيمترات منه اسمه (المهندسون في أونتاريو)

عندما يحدث ذلك وغيره فبالتأكيد لدينا مشكلة في باب كندا ... أحد حلولها هو ما أقترحته من تقسيم للباب الى عدة أبواب فرعية ... بحيث أن من يبحث عن معلومة سريعة عن سير الملفات أو طريقة التقديم يجدها دون أن يضطر للغوص في أكوام التهاني والدعابات. مع إنهاء ظاهرة الملكيات الخاصة (القهاوي) داخل المنتدى بحيث تكون المشاركات مصنفة وفق موضوعها وليس وفق كاتبها.

الموضوعات التي تبدأ كتجارب شخصية ثم تتحول الى دردشة أمر لا يرغب أحد في وجوده في باب كندا ولذلك هي المواضيع التي ستتعرض لأكبر قدر من التعديل ... من يريد الدردشة حول موضوع معين فليكن ذلك في الباب المناسب ... موضوع ديني في باب هدى الإسلام ... تاريخي في باب تاريخ مصر ... حتى الفنون والموضوعات الشخصية والرياضة والنكت لدينا أبواب مخصصة لها. هذه القواعد تطبق على جميع الأبواب وليس على باب كندا فقط وهنك مشاركات كثيرة تحذف أو تنقل في أبواب أخرى لعدم تلاءمها مع الموضوع المطروح للنقاش.

لا أعتقد أنه يوجد حدّ أقصى لعدد الصفحات في الموضوع ولكن يجب أن يكون هناك حدّ أدنى من الترابط بين المشاركات فيه ... وليس مطلوبا أن تكون الموضوعات عبارة عن معلومات جافة ولكن على الأقل ألا نقرأ ثلاثة صفحات متتالية في موضوع لنكتشف أنها لا تضيف شيئا على الإطلاق لمن يقرأها ... خير الأمور الوسط.

أتمنى أن أكون قد أجبت على معظم الأسئلة التي طرحتها يا دكتور هشام ... وعموما مزيد من الأمور ستتضح مع تقدم العمل في تنظيم الباب ... وإن شاء الله النتيجة تكون مرضية للجميع.

تحياتي واحترامي

أحمد

[د هشام ابراهيم]

كلام جميل و موزون كالعهد بك دائما يا صديقي العزيز

متفهم تماما طرح حضرتك و مقتنع إن بالذات في الأول حيبقى فيه شوية لخبطة في معايير الحذف ....ما فيش مشكلة

أعتقد إن الشفافية كانت مطلوبة و سعيد إن اسئلتي لم تسبب ضيق ما .... بل بالعكس يبدو انها صبت في صالح الجهد المبذول

احترامي و تقديري يا باشا

[اغابي]

ياريت يا جماعة تسرعوا اوى فى حل للمشكلة دي الله يخليكم

انا علشان اراجع سؤال فى الابليكيشن كنت مش متاكده منه

اضطريت اقرا 25 صفحة فى مكان و 56 صفحة فى مكان تاني

وطبعا وسط كوم التعليقات والدعوات والاسئلة الغريبة ولمدة اسبوع عنيى زغللت واتصدعت

وفى الاخر برضوه ما جمعتش اجابة لسؤوالى

رحت سالت احد الزملاء على البريد الخاص بتاعه

[dr asar pharma]

بداية اؤيد ماقاله اخونا الفاضل م/احمد سيف وبعض ماقاله دكتورنا العزيز هشام ابراهيم...وهو انه لابد من شيء من المزاح الحميم المقبول لتسهيل وصول المعلومة وهذا لاحرج فيه...واعتقد انه سيحرك الجمود الذي يشوب بعض التوبيكس..شريطة ألا يتم الاخلال بالمضمون العام للتوبيك كما تفضل المحترم الاستاذ سي السيد...كما اؤيد ماقاله الاخ ابوسمرة بأن يصبح كل صاحب توبيك مسؤول عن الابلاغ عمايتم بداخل هذا التوبيك من تجاوزات من قبل بعض الاعضاء.

واضيف على ذلك اقتراح جيد...

ان العضو اللي مش هيلتزم بالتعليمات ياخد كرت اصفر (انذار اول) بعد كدا كرتين (يتوقف عن المشاركة لمدة اسبوعين) بعد كدا ياخد الكرت التالت ويكون كرت اخضر وتكون اخر فرصة (يتوقف لمدة شهر)...ولو تجاوز بعدها عن ذلك ياخد الكرت الاحمر ويطرد نهائيا من المنتدى.

ويترك تقدير مدى اساءة العضو أو خروج مداخلات هذا العضو عن النص والحكم عليه من قبل صاحب التوبيك بالتشاور مع الادارة وذلك لتخفيف عناء المتابعة عنها...حيث أن منتدى محاورات المصريين كبير جدا ياجماعة .

وبذلك تكون المزايا العامة من وراء هذا التنظيم كالتالي :

ضمان استمرارية التوبيك واستئصال الغير نافع من الاعضاء وتخفيف العبىء عن الادراة وسيادة روح الود وعدم الانجرار وراء المهاترات وارتفاع الاصوات التي تفضي في النهاية الى سوء عاقبة وخاتمة .

آسف للاطالة عليكم

مع خالص الاحترام والتقدير للجميع

[myusername]

السلام عليكم,

من رأيى ان معظم المواضيع فى باب كندا تعتمد فى المقام الاول على مفهوم "القهاوى".. و الحكاوى.. و نظام هات و خد.. و ليس نظام اعطاء معلومات بشكل مباشر صرف!

باب كندا يعتمد على فكرة التواصل الانسانى فى المقام الاول.. فهو باب انسانى قبل ان يكون "منتدى خدمى".

انا حاليا اعمل كمراقب فى احدى المنتديات الاخرى, و هو عبارة عن منتدى لمساعدة من يريد السفر الى الخارج, و ايضا مساعدة المغتربين المصريين و العرب فى الخارج. العيب الوحيد فى المنتدى الاخر, بأنه مصنف كمنتدى خدمى فقط, ولا يسمح بفتح اى نوع من انواع المناقشات... فهو يعتمد على اعطاء المعلومة بشكل مباشر.. لانه ايضا يعتمد على الاسئلة المباشرة.. مثل: كيف استخرج تصريح سفر؟ كيف احصل على تأشيرة كندا؟ كيف ادرس بالولايات المتحدة؟ و غيرها من الاسئلة المباشرة... مع وجود بعض التجارب المطروحة.. و لكنها فى النهاية لا تعتمد على النقاش.. و انما تظل تعتمد على اعطاء المعلومة بشكل مباشر جدا. (اشعر بانها طريقة فظة فى اعطاء المعلومة, و كأننا فى مكتب حكومى)

ان النقاشات الموجودة فى باب كندا.. على الرغم من انها تحتوى على الكثير من النقاشات الجانبية, الا ان ما يميزها هو وجود التجربة الانسانية المتميزة.. و اللتى هى كفيلة بمنح الكثير من المعلومات و الخبرة اللتى يحتاجها المهاجر الجديد الى كندا. ناهيك عن انها لم تفقد الاحترام فى النقاشات المتبادلة, مثل ما يحدث فى بعض المنتديات الاخرى...

مشكلة باب كندا هو وجود بعض الاعضاء اللذين يحاولون اصطناع المشاكل و المناوشات, و هذه المشكلة لم نجدها فى مواضيع مثل مواضيع التوهامى, الشامى, سوسو رانى, الدكتور هشام ابراهيم, زناتى, و الى آخر القهاوى و المواضيع الاخرى.. و لكننا وجدناها تحديدا فى موضوعات كيبيك.. و كانت بسبب اشخاص معينيين..

وجود رغبة فى الاستفزاز, و رغبة فى السيطرة و لفت النظر.. و ان يصبح من يقول المعلومة كأنه اله لا يخطأ.. "وهو الكبير" و اللى بيفهم.. كانت تلك هى الاسباب الرئيسية فى اشتعال النار داخل مواضيع كيبيك..

فكرة اعطاء صاحب الموضوع بعض الصلاحيات, مثل انذار الاعضاء... هى فكرة غير واقعية.. ببساطة لان الاحتمال الاكبر ان صاحب الموضوع هو شخص ليس لديه القدرة على الاشراف, لا سيما ان عملية الاشراف هى عملية تقنية صعبة, و تحتاج الى بعض التدريب, للتعود على الالتزام بالقوانين و المعايير الموضوع.. لتقييم اذا كانت المداخلة مخالفة ام لا.

ان عملية اعطاء انذارات, حذف و تعديل المشاركات, و عملية الاشراف عموما يجب ان تغلف بالشفافية و الحيادية فى اعطاء قرار.. لانها عملية حساسة.. و اذا تم اعطاء صاحب الموضوع مثل تلك الصلاحيات فقط لانه قام بفتح موضوع, فإن هذا سوف يجعل العملية الاشرافية تفتقد مصداقيتها و حياديتها......

الحل البديل هو تعيين "مراقبين".. و هم اشخاص ليس لهم اى صلاحيات اشرافية فى المنتدى.. اى ان عضويتهم ليست لديها اى ميزة اشرافية, و لكنهم يقوموا بمراقبة المواضيع و المنتديات.. و فى حالة وجود خطأ ما, يمكنهم الدخول الى موضوع سرى غير مرئى للاعضاء الباقين.. و كتابة المشاركات المخالفة.. او عن طريق ارسال تقارير.

و ادعوا لكم بالتوفيق فى عملية التنقيح..

تم تعديل 17 فبراير 2010 بواسطة myusername