الأديان... أسوار و جسور...

[Scorpion]

بعد قراءتي لموضوعين حول نفس الفكرة في باب هدي الأسلام... اثارهما الأخوة الأعزاء سي السيد و الفاضل الأستاذ العزيز رجب.. أريد أن اطرح سؤال...

لقد تم مناقشة و معالجة فروض تعامل المواطن المسلم تجاه الآخر... و في هذه الحالة هذا "الآخر" هو نحن.. بمعني أنه عندما يقال الآخر أو الذمي أو أهل الكتاب أو الغير مسلم أو الكافر .. أو...أو.. فجميع هذه الصفات و بدون التلاعب بالألفاظ تندرج كلها تحت كلمة المسيحي.. بما أن الأغلبية المطلقة من الشعب المصري يا مسلم.. يا مسيحي... و بقية الأديان و العقائد الأخري وجودها شبه نادر أو منعدم في مجتمعنا...

سؤالي الآن.. ما هو المطلوب من المسيحي المصري ؟؟

ماذا يجب أن يكون رد فعلي تجاه هذا الكم من الأفكار و الكلمات التي هي في رأي البعض تنظم العلاقات و تضع أسس المعاملات بيننا... و لكنها للأسف كلمات و أفكار تقوم علي أساس من البغض و الكراهية و الأزدراء.. مما يستحيل معها قيام علاقة سوية بين أبناء شعب واحد..

ما هو مطلوب من المسلم قد أوضحه الأساتذة دارسي الدين الأسلامي.. كلآ بمفهومه و بتفسير الفقهاء الذي يميل الي رأيهم أكثر من الآخرين...

و لكن لم يشر أحد الي المطلوب منا...لم يوضح أحدآ ما هو دورنا في كل هذا ...

و لتسمحوا لي أن أتكلم بصفة شخصية... فكلها خواطر تدور برأسي منذ فترة... أوجهها الي البعض منا ...

هل تعتقد حقآ أنك بهذا الأسلوب ستحببني في الدين الأسلامي الي الدرجة التي تجعلني أغير ديني به.. هل تعتقد حقآ أني بهذا الأسلوب سأفكر بيني و بين نفسي و أقول... ياااااه الأستاذ الفاضل ده بيكرهني و لو قدر حيمحيني من علي وش الدنيا.. يبقي أحسن لي أني أسلم و كده نبقي حبايب و أخوات.. طب لو ما عملتش كده.. أعمل أيه ؟؟.. أسكت و أحتمل يوميآ هذا الكم من التعليقات.. أم أختفي تمامآ من أمام أنظارك لأن مجرد وجودي في الدنيا بيؤذي مشاعرك الدينية...أم أن أنتحر قبل أن يفيض بك و تقتلني...و سوف تجد من يحلل لك كل هذا .. يعني مش حرام ما تخافش..

ألا تعتقد إن هذه المشاعر.. ستقابلها مشاعر مماثلة كرد فعل طبيعي... هل يجب أن نبني أسوار أو جدران عازلة بيننا حتي تطمئن علي دخولك الجنة...هل يجب أن ننزلق إلي حرب طائفية (مثلما حدث في لبنان) حتي يظهر فشل أو نجاح ما تعتقد أنت فقط أنه الصحيح ؟؟!!... هل حقآ الدين الأسلامي هو هذه الأسوار التي تبنوها كل يومآ حولكم و حول الآخرين لعزلهم أو لحمايتهم مننا ؟؟ !!

ما أكثرجسور الحب و المودة بين الأديان... لماذا نتجاهلها دائمآ و نسير أميال و أميال و نبحث عن الصخور و الشلالات لنعبر النهر من خلالها.. مخاطرين بالأنزلاق بل بالغرق .. بينما أمام عيوننا كل هذه الجسور العملاقة...

هل ترجع كل هذا الي الدين.. هل تريد أن تقنعني أن سبحانه طلب منك أن تبغضني حتي لو لم أمس شعرة منك... حتي و لو كنت لا تعرفني أطلاقآ.. فقط لأني مسيحي !!!... سأكون أنسانآ أحمقآ أذا أقتنعت بهذا السبب.. و أذا كان هذا دليلك.. كلام الله سبحانه و تعالي.. فلتسمح لي أن أقرأه أنا أيضآ... لقد أرجعت كل شيء الي الدين.. إذا فلنتناقش من خلال الدين... و سأبدأ بديني أنا... سأبدأ بأنجيلي... "المحرف" كما تسميه.. و لكن هذا الأنجيل "المحرف" يطلب مني.. بل يأمرني بأن أحبك ... بينما تقول أنت لي أن كتاب الله يأمرك ببغضي...أذن أسمح لي أن أتمني أن تكون كل كتب العالم محرفة عل الحب يسود بين الجميع...

ناموسي أنا في الحياة.. ما أتمني أن أعمل به بالفعل هو ما قاله السيد المسيح في موعظته علي الجبل... فهو أول جسر ممدود بيننا... هو ما يحدد لنا طريق معاملاتنا مع الآخرين :

" أحبوا أعدائكم. أحسنوا الي مبغضيكم. باركوا لاعنيكم. و صلوا لأجل الذين يسيئون اليكم"....

"كما تريدون أن يفعل الناس بكم أفعلوا أنتم أيضا بهم هكذا. و إن أحببتم الذين يحبونكم فأي فضل لكم. فأن الخطاة أيضآ يحبون الذين يحبونهم . و إذا أحسنتم إلي الذين يحسنون إليكم فأي فضل لكم.فإن الخطاة أيضآ يفعلون هكذا"

"كونوا رحماء كما أن أباكم أيضآ رحيم. و لا تدينوا فلا تدانوا. لا تقضوا علي أحد فلا يقضي عليكم. أغفروا يغفر لكم. أعطوا تعطوا"

" لماذا تنظر الي القذي الذي في عين أخيك. و أما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها"

إنجيل لوقا الأصحاح السادس

و الآن أسمح لي أن أذكرك ببعض آيات القرآن الكريم التي تمد نفس هذه الجسور من الجهة الأخري .. هي نصوص مباشرة في هذا المعني خاطبت كافة خلق الله.. من كل جنس و لون و دين..

" يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر و أنثي و جعلناكم شعوبآ و قبائل لتعارفوا، إن أكرمكم عند الله أتقاكم، إن الله عليم خبير" ( الحجرات)

" يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة، و خلق منها زوجها و بث منهما رجالآ كثيرآ و نساء" ( النساء )

" ما خلقكم و لا بعثكم إلا كنفس واحدة، إن الله سميع بصير" ( لقمان )

" أيها الناس، إن ربكم واحد، و إن أباكم واحد، كلكم لآدم و آدم من تراب، إن أكرمكم عند الله اتقاكم، ليس لعربي علي عجمي، و لا لعجمي علي عربي و لا لأحمر علي أبيض و لا لأبيض علي أحمر فضل إلا بالتقوي . ألا هل بلغت. اللهم فاشهد ، ألا فليبلغ الشاهد منكم الغائب ( من خطبة الرسول في حجة الوداع )

و قد كان من دعائه في صلاة آخر الليل : اللهم إني أشهد أنك أنت الله لا إله إلا أنت ، و إن العباد كلهم أخوة - ( أبو داود )

كل هذه الأيات الكريمة عندما قرأتها لم أجد أثر علي جعلها مخصصة فقط للمسلمين ( و صححوا لي إذا أخطأت ) فبدون تفسيرات مختلفة كلها آيات بسيطة تؤكد إنه ليس في هذه الدنيا إنسان بطبيعته أفضل من إنسان فكلنا من نفس واحدة.. أبونا آدم و أمنا حواء..و التفاضل فقط أمام الله سبحانه.. و له معيار واحد : التقوي.. أي الأيمان به و العمل الصالح...

و في نفس السياق هناك النصوص الموجهة إلي أصحاب الأديان الذي يؤمنون بالله سبحانه :

" إن الذين آمنوا و الذين هادوا، و النصاري و الصابئين من آمن بالله و اليوم الآخر و عمل صالحآ فلهم أجرهم عند ربهم" ( البقرة)

" إن الذين آمنوا و الذين هادوا، و الصابئون و النصاري من آمن بالله و اليوم الآخر و عمل صالحآ فلا خوف عليهم و لا هم يحزنون" ( المائدة)

و الآيات التي تخاطب المسلمين أنفسهم منبهة و مذكرة" قولوا آمنا بالله و ما أنزل إلينا و ما أنزل إلي إبراهيم و إسماعيل و إسحاق و يعقوب و الأسباط و ما أوتي موسي و عيسي و ما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم و نحن له مسلمون" (البقرة)

" شرع لكم من الدين ما أوصي به نوحآ و الذي أوحينا إليك و ما وصينا به إبراهيم و موسي و عيسي أن أقيموا الدين و لا تتفرقوا فيه " ( الشوري )

" آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه و المؤمنون كل آمن بالله و ملائكته و كتبه و رسله لا نفرق بين أحد من رسله و قالوا سمعنا و أطعنا غفرانك ربنا و إليك المصير ( البقرة )

مرة أخري صححوا لي إذا أخطأت.. فبدون شرح أو تفسير هذه الآيات تعني لي ببساطة أن المسلمين مؤمنون بكل الأنبياء و الرسل.. و أن جوهر الرسالات السماوية واحد في غير تعارض أو تنافر..

لن تكفيني الآف السطور ... و هي الأخري مدعمة بالآيات التي تؤكد أن الأسلام في جوهره و حقيقته لا يطلب النفور من لآخرين بل أقام الآف الجسور بينه و بين الأديان الأخري.. مثله مثل المسيحية و اليهودية... فهي كلها رساله الله موجهة الينا.. كلآ بلغته.. و لكن مضمونها واحد...

بالله عليكم لا تقعوا في خطأ اليهود عندما أقتنعوا بأنهم وحدهم شعب الله المختار.. أما الباقيين فمصيرهم جهنم... فما هو الفرق بينكم إذا فكرتوا بنفس الأسلوب ؟؟

تحياتي و أحتراماتي للجميع...

تم تعديل 2 مارس 2004 بواسطة Scorpion

[White heart]

أو على أضعف الايمان .... التفكر فى بعض الأراء المحترمه - العاقله، مثلا كرأى العزيز "أبو حلاوة" فى هذا الموضوع: العقائد

[Farida]

سكربيون بجد بجد انا باحترمك جدا و باحب اقرأ لك بشكل وحش بس مش عارفه انت فتحت الموضوع ده ليه بالضبط ؟؟؟

اولا انت عارف ان أغلبيه من فى المنتدى لا يفكر بهذا الشكل عن العلاقه بين المسلمين و المسيحين الذين لم يؤذوننا و الذى يفكر بهذه الطريقه ينتهجوا تيار أخر أكثر تشددا

ثانيا لو فكرت كما تقول بينك و بين نفسك فى الأسلام صدقنى هو دين عظيم و هو دين الفطرة و هو ختام لما سبقه من اديان و جامع لها و هو دين يحض على اعمال العقل و بناء مجتمع قوى .....صدقنى الإغراق فى التفاصيل تعقد من يفكر فى دخول الدين الإسلامى او المسلمين انفسهم

ثالثا المسلم لا وساطه بينه و بين ربه و لا وصى عليه و هو من سيحاسب و سيحاسب على نيته و بالتالى مش كل الكلام اللى الواحد بيسمعه يصدقه و على المسلم القوى الإيمان أن يثق فى الله و فى نفسه ولا يهتز له

و أخيرا و الكلام موجه لك انت مطلوب منك تقرأ اكتر فى الدين الأسلامى و لتبدأ بكتاب على عزت بوجوفيتش (الأسلام بين الشرق و الغرب) و مراد هوفمان (يوميات مسلم )للأسف مش فاكره العناوين قوى.....حاتشوف الصورة اوضح و أجلى و أحلى كمان

[Salwa]

اخى الفاضل اسكوربيو ..

تحية لك من الاعماق ....

تحية لك انك خرجت بمشاعرك علنية ...حتى تزيل الغموض الذى يعتمل فى نفسك ..

سواء انت قلت ...او ..قال الآخر ...

النهاية واحدة ...

نحن جميعا ابناء آدم ..

اقدر فيك انك تتكلم عن الاسلام فتسمو بتفكيرك فوق المألوف عن كلام سائر /غير المسلمين /

يهمنى جدا معرفة وجهة نظر انسان مثقف مثلك ....

اما رأيى فقد سبق لى ان اوضحته كثيرا ..

لا احد يريدك ان تغير دينك ...فالدين هو الرابطة السامية فوق كل رابطة ..

وفقنا الله لما فيه الخير ...

تحياتى سيد سكوربيو.

[Scorpion]

عزيزتي فريدة....

صدقيني .. أنا عمري ما شفت صورة مختلفة للأسلام و المسلمين .. عمري ما حسيت بفرق و لا بأختلاف مع أصدقائي..معارفي.. جيراني... أنا فوجئت بالأحتداد هنا.. و في تفكير ناس المفروض أنهم يكونوا مثقفين.. جامعيين... ناضجين...

و خفت... خفت يا فريدة بجد.... بس مش خوف علي نفسي... هو خوف علي بلد كاملة طول عمرها آمنة و مسالمة جواها...

انا سبت مصر و انا في أواخر العشرينات من عمري.... و كانت مليانة مشاكل.. بس مشاكل واقعة علي نافوخنا كلنا... مسلمين زي مسيحيين... دلوقتي و انا في أوائل الأربعينات من عمري.. يعني في خلال 10/ 12 سنة... حصلت حاجة غريبة... أتبني سور في تفكير مجموعة كبيرة... و فجأة نظرت مجموعة منا الي المسيحيين زي ما يكونوا هما سبب كل البلاوي اللي بتحصل.. و أبتدوا يعاملوهم علي هذا الأساس... ليه... و أزاي...المشكلة أن في المسيحيين نفسهم أبتديت أشوف تيار جديد.. تيار بينفصل و ينعزل هو الآخر في قوقعته.. في صورة رد فعل دفاعي... انا خايف و مرعوب من ظهور جيل كامل معموله غسيل مخ... من الناحيتين.. مش من ناحية واحدة علشان ماحدش يفهمني غلط...

بتسأليني أنا فتحت الموضوع ده ليه ؟.. أعتقد أن الأجابة موجودة فيه... أحنا وصلنا لمرحلة كل كلمة بتتكتب لازم بالعافية يكون ليها ألف معني.. و يا ويله و سواد ليله لو واحد غلط في كلمة .. في حرف... و أتفهمت غلط... حرية الفكر هنا شوية .. بشوية.. أبتدي يظهر اللي بيقلمها و لازم بالعافية تتحول للأتجاه الديني... طب المسيحيين يعملوا أيه يا فريدة... نمشي ؟؟...

في مرة ُطلب مني أن أقارع بالحجة... و آديني عملت... ايه اللي حصل... بدل ما يردوا عليا راحوا أتلككوا في موضوع تاني بحجة والله مانا عارف أوصفها بايه...

أنا وصلت لمرحلة معرفش فيها رأي الأغلبية أيه... علشان زي ما كتبت مرة الأغلبية صامتة... و السكوت زي ما انتي عارفة علامة الرضا... اللي ظاهر هو الصوت العالي... و بما أن من حقي أني أعبر عن وجهة نظري في هذا الموضوع.. فأنا بستخدمه...

بدل ما كل واحد مستني التاني علي الناصية بسكينة...نتناقش.... نتحاور.... أو علي الأقل نحاول.. أكيد حنوصل لنتيجة أحسن... بدل ما أحنا ساكتين و الوساوس هي اللي شغالة..

و مهما حصل...أنا شخصيآ أستفدت...أتعرفت علي أصدقاء تحولوا الي أخوة بالفعل في داخلي.. بالأضافة أنه أثناء بحثي لفهم ما يحدث..تعمقت في ديني.. و في الأسلام... قرأت لكتاب عظماء... و أزدادت معرفتي و أحترامي.. للشخص.. و للعقيدة.. و لأصلنا كلنا..

فمثلآ أدين بالشكر للأستاذ شرقية لأنه مرة نصحني بقراءة كتاب لفهمي هويدي ( لم أجده للأسف في أي مكتبة بالقاهرة ) و لكني أثناء بحثي وقعت علي كنوز من الأفكار السوية العاقلة التي أثبتت لي أن كل هذه الأختلافات هي وليدة بعض العقول المريضة فقط..

و الآن أشكرك لنصيحتك لي بهذه الأسماء و العناوين التي أجزم أنها سوف تثري أكثر معرفتي و أيماني...

تحياتي و أحتراماتي

[Scorpion]

مدام سلوي...

كتبنا في نفس اللحظة.. فلم أري مداخلتك الأخيرة...

أشكرك... و أعلم رأيك... بل الجملة التي كتبتها سابقآ و الخاصة بما أفادني المنتدي به لك فيها نصيب كبير...

أشكرك مرة أخري...

[R.M.G.]

اخي سكوربيون

أرجو ان تعود لمداخلاتي المتواضعة في الموضوع الذي ذكرت لترى أننى -المسلم-وغالبية الاخوة الكرام الذين كتبوا ايضا كانو ا رافضين لمنطق الكره وهذا هو الجانب الذي نتمنى ان تراه لا الجانب الآخر

[drmsaber]

و لنا فى رسولنا الكريم صلى الله عليه و سلم اسوة حسنة

تعالوا ننظر في رسالة النبى صلى الله عليه وسلم الى هرقل عظيم الروم بسم الله الرحمن الرحيم من محمد رسول الله الى هرقل عظيم الروم سلام على من اتبع الهدى. اما بعد فاني ادعوك بدعاية الاسلام اسلم تسلم واسلم يؤتك الله اجرك مرتين فان توليت فان عليك اثم الاريسيين ويا اهل الكتاب تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم ان لا نعبد الا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أرباب من دون الله فإن تولوا فقولوا اشهدوا بأنا مسلمون ).

تم تعديل 29 فبراير 2004 بواسطة drmsaber

[Scorpion]

الفاضل د. صابر...

هل أطمع من حضرتك أن تصحح لي أذا أخطأت فيما سأكتبه الآن ( راجيآ من حضرتك أن تضع و لوللحظة فكرة أني سأخلد في نار جهنم )

أليس من ثوابت التفكير السلامي إتاحة الفرصة لآخرين في حرية الأختيار.. خصوصآ إذا تعلق الأمر بالأديان و الاعتقاد.. و هو ما يسميه البعض حرية "الضمير"... فالأصل في مخاطبة الآخرين و دعوتهم الي الأسلام هو الحوار الذي يحترم فكر الآخرين (فضلآ عن انسانيتهم).. حوار بلا غلظة أو إساءة و لا إستعلاء ( و لا تسبوا الذين يدعون من دون الله )..

في القرآن نفسه العديد من صياغات و أساليب هذا الحوار...فلتسمح لي مثلآ أن أذكرك بقصة موسي و فرعون : " فقولا له قولآ لينآ، لعله يتذكر أو يخشي " (طه) ... إن القول "اللين" مطلوب في مواجهة فرعون .. و هو في الأسلام احد رموز الطغيان و الضلال... فما بالك بمن دونه ؟

أليس الحجة و البرهان (فقط) هما سلاح المسلم في دعوته... و القاعدة التي ينبغي أن يلتزم بها تجاه لآخر:

" قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين" (البقرة)

" هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ؟ " ( الأنعام )

" و إنا أو إياكم لعلي هدي أو في ضلال مبين" (سبأ)

أليس بعد التبليغ.. فإن الجميع ( الأنبياء فما بالك بغيرهم ؟ ) ينبغي أن يرفعوا أيديهم عن ضمائر الناس.. و تظل مسألة التفتيش في الضمائر و محاولات شق صدور الآخرين عدوانآ علي سلطان الله سبحانه الذي أعلن للجميع " إن علينا حسابهم " !

إن نتيجة الحوار... و الأختيار الذي يعقبه .. سواء رفضت أو قبلت دعوتك.. ينبغي الا تفسد ود بين الناس.. و لا تهد الحصانة التي كفلها الأسلام الذي تؤمن به لكافة خلق الله.. ارساء قيمة العدل بين الجميع أمر الهي... ألم يُذكر في القرآن : "و إن أحد من المشركين استجارك فأجره.." (التوبة)... فهنا لا يدعو المسلم فقط الي ضرورة حماية المشرك اذا لجأ اليه في ضيق.. و لكنها تطالبه بأن يقف بجواره حتي يخرج من أزمته و يبلغ بر الأمان "... ثم أبلغه مأمنه" ..

إذا كان هذا شأن المشرك... و واجب المسلم تجاهه، فما بالك بالمسيحي الذي يؤمن بالله ؟؟

في أنتظار تعقيبك...

و تقبل أحتراماتي ....

[ragab2]

ياعم اسكوربيون

ماتقلبهاش دراما

لكم دينكم ولنا ديننا

ومن يؤمن فلنفسه ومن يكفر فلنفسه

هكذا هو ديننا السمح يأمرنا بذلك

ولا تأخذ بالرأى المتشدد فهو رأى الأقلية التى لو قرأت وأخذت برأى شيخ المشايخ الدكتور القرضاوى لتراجعت عن فتاواها وبدلت غلوها الى فهم صحيح للدين وأخذت بكل النصوص وليس ببعضها فأصبحوا كالذين قالوا لا تقربوا الصلاة ونسوا وأنتم سكارى

تحياتى

[عادل أبوزيد]

الفاضل سكوربيون

أعجبنى جدا عنوان موضوعك و لعل العنوان نفسه شبه سؤال إستنكارى.

سيدى الفاضل محاورات المصريين تضم نخبة من خلاصة مثقفى مصر و ربما بحكم الإحصاء فإن نسبة كبيرة من الأعضاء مسلمين.

الإسلام يا سيدى دين واضح و بسيط و ليس فيه أى نوع من الكهانة أو الوصاية ... و لعلك قرأت هنا فى المحاورات موضوع يطلب فيه صاحبه إقالة شيخ الأزهر .. بل أن هناك قضية رفعت بهذا المعنى.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

لن أعود إلى تاريخ قديم و لكن هنا فى مصر على قدر ما أتذكر و تتذكر هل رأيت أى تمييز من المسلمين ضد غير المسلمين ؟ أزعم أن الإجابة لا

و أزعم أيضا أن أى إضطهاد يصيب أى من المسيحيين فإن أضعافه تصيب المسلمين و أيضا بحكم الإحصاء

و كل ما يشكو منه المسلمون يشكو منه الأقباط

مشاكل الوطن نحملها كلنا بلا إستثناء أو تمييز

و أزعم أيضا ... بل أتحدى أى شخص أن يستخرج وجه المسيحى من بين ركاب أتوبيس سواء فى القاهرة أو فى الصعيد

بل إننى رأيت بعينى رأسى مسيحيين صعايدة يتبعون قوعد الطهارة الإسلامية و أقصد بها (ما نطلق عليه الغسل من الجنابة)

الفاضل سكوربيون

مفاهيمنا فى الحياة تؤخذ من واقع الممارسات الفعلية و ليس من الصخب الذى يمكن أن تصدره أى أقلية صاخبة

[صعيدي]

عزيزى سكربيون

لن أكرر كلاما قاله أخرون ولكنى اسألك سؤال واحد اللوجو الخاص بك لشخص مسلم او شخص مسيحى , بالطبع الصورة لمواطن مصرى يحمل هموم ومشاكل الوطن كله

النظر فى وجه المصريين والتعامل معهم لا يمكنك ان تفرق بين مسلم ومسيحى وعندما تحتاج الى عمالة ماهرة او الى طبيب أو مهندس لن تسأل عن الديانة بل ستسأل عن الكفاءة

كلنا لنا أصدقاء مسيحيون فى العمل وخارج العمل ولم أشاهد ابدا اى تفرقه او مجاملة لطرف على أخر وهنا فى اليابان يوجد بيننا أقباط ونجتمع سويا وندردش عن احوال الوطن ومشاكله

لغاية كده وكل شيئ جميل

ولكن وكما كنت صريح فى تساؤلاتك فسأكون صريح معك ....

تضايقنى نغمة الاضطهاد فى مصر والتفرقة فى المعاملة التى أقرأها على صفحات الويب او يرددها البعض (المشكلة هنا ان البعض يرددها للأجانب والكثير منها يحتوى على أكاذيب (معذرة لاستخدام لفظ أكاذيب ولكنى اتحدث عن تجربة شخصية))

اشمئز من كثرة غرف الشات او صفحات الويب التى تطعن وتسب فى الاسلام والنبى محمد صلى الله عليه وسلم ورموزنا الاسلامية (هل قرأت مقالة واحدة لمسلم يسب السيد المسيح عليه السلام او حتى القديسيين الأوائل)

أكره وأتضايق من بعض مواقع أقباط المهجر التى تستغل الفرصة وتدعوا لتدخل أمريكا لنجدة المسيحيين من براثن المسلميين الظلمة فى مصر (مثال على ذلك موقع الاقباط الارثوزكس فى الولايات المتحدة ولن أضع الربط لان الادارة سبق وأن رفعته من مداخلات سابقة)

عزيزى سكربيون أنا أحترم أرائك ومداخلاتك.... ولكن ألست معى أن التطرف ينتج عنه تطرف مضاد وكما قلت سابقة قد يكون للأقباط مطالب او حقوق كمواطنين مصريين ولكن هل الاسلوب بإستخدام الالفاظ الغير لائقة أو ادعاء الاضطهاد

ستقول ان من يكتب ذلك قلة من الاقباط وليست الغالبية العظمى وسأرد بالمثل...

والنهاية أقول كلنا فى قارب واحد لن ينجينا من العواصف الا أيدينا وليست أيدى الاخريين

تم تعديل 1 مارس 2004 بواسطة صعيدي

[disappointed]

ولكن وكما كنت صريح فى تساؤلاتك فسأكون صريح معك ....

تضايقنى نغمة الاضطهاد فى مصر والتفرقة فى المعاملة التى أقرأها على صفحات الويب او يرددها البعض (المشكلة هنا ان البعض يرددها للأجانب والكثير منها يحتوى على أكاذيب (معذرة لاستخدام لفظ أكاذيب ولكنى اتحدث عن تجربة شخصية))

أكره وأتضايق من بعض مواقع أقباط المهجر التى تستغل الفرصة وتدعوا لتدخل أمريكا لنجدة المسيحيين من براثن المسلميين الظلمة فى مصر (مثال على ذلك موقع الاقباط الارثوزكس فى الولايات المتحدة ولكن أضع الربط لان الادارة سبق وأن رفعته من مداخلات سابقة)

وأنا أيضا أرى أن الصراحة و الشفافية فى هكذا مواضيع مهمّة

ولهذا كنت صريحا فى هذه المداخلة

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...15entry111457

( وأعتقد أنها تدور فى فلك كلام الأخ صعيدى المقتبس عاليه)

[Farida]

عارف يا سكوب يوم السبت اللى فات و احنا فى النادى و بنتى بتتمرجح لقيت واحده قدها يعنى 6 سنوات و بتسألها انت مسلمه و لا مسيحيه ..... انا استغربت لأنى مش عارفه ايه لازمة السؤال ده ...المهم البنت الصغيره طلعت مسيحيه بس انا كنت ياتسأل ليه بتسأل قبل ما تلعب مع بنت زيها ؟؟؟؟؟ الموضوع متبادل و مش عارفه نهايته ايه ...بس اللى انا عارفاه ان لازم نتناقش بصراحه

[Seafood]

الأستاذ سكوربيون ..

دعني أدخل معك في حوار هادئ .. بعيد عن الشد والجذب ..

وبداية أحب أن أعترف بأنه ليس بالأمر السهل أن أتحاور معك في هذا الأمر بالذات .. رغم أنني أوتيت الجدل كما يقال .. لكن حجتي تكون غالباً على من يجمعه معي أرضية مشتركة ..

ولأنه ليس بيني وبينك مرجعية مشتركة نحتكم سوانا إليها .. فهذا سيجعل حوارنا كالطرشان .. ما لم نتفق على قاعدة ننطلق منها في الحوار ... ولذلك دعني أنطلق من قاعدة نؤمن بها نحن الإثنين .. وهي قاعدة .. المنطق والعقل .. ولنجعله مرجعيتنا ولو لبعض الوقت ..

ولندع الآن جانباً الإستشهاد بآيات من القرآن أو الإنجيل .. فشيئ جميل أن أراك تستعين بآيات من القرآن الكريم .. ولكن هذا لن يغير شيئاً من حقيقة أنك لا تؤمن بأن سيدنا محمد الذي جاء بهذا القرآن .. هو رسول من عند الله .. صح ؟

والآن لننظر للموضوع من جميع الأطراف .. حتى يكون حكمنا موضوعياً .. ولنرى فربما هناك من يهين الآخر وهو لا يشعر .. وهذا يحدث حتى بين أفراد العائلة الواحدة .. فقد تعتقد أن شخصاً عزيزاً عليك يتعمد الإساءة إليك .. ثم تفاجأ بأنك أنت أيضاً تهينه دون أن تدري ..

ولنبدأ بموضوع تحريف الأنجيل والذي هو احد النقاط التي أشرت أنت إليها .. على أنها من الإهانات التي يتعرض لها المسيحيين ...

فكما تعلم فإن المسلمون جميعهم يؤمنون بعيسى عليه الصلاة والسلام رسولاً من عند الله .. ولكنهم موقنون في نفس الوقت بأن أتباع عيسى قد كذبوا على عيسى وحرفوا كلامه من بعده ..

حسناً إذاً ..

دعنا الآن ننظر إلى الجانب الآخر من الجسر أو السور كيفما تحب أن تراه ... سنجد أنه على الجانب الآخر من السور .. أناس آخرون لا يكذبون أتباع نبينا .. ولكنهم يكذبون نبينا نفسه .. ويقولون هو ليس برسول من عند الله .. وفي تكذيبهم هذا يتطرف البعض إلى إهانة الرسول نفسه وبكلمات يعف اللسان عن ذكرها ..

فأي الفريقين أحق بأن يشعر بالإهانة ؟ .. من قيل له أن نبيه نبي وجاء بكلام من عند الله ثم حرف الناس من بعده كلامه .. أم من قيل له أن نبيك نفسه هو الكاذب وأنه ليس بنبي .. ثم تطرف البعض على هذا الجانب من السور .. وأهان رمز الأسلام سيد الخلق .. محمد بن عبد الله وبأقزع الأوصاف !! ..

إذاً .. فالموضوع ذو وجهين .. ويجب أن نأخذ في الحسبان جميع وجهات النظر .. حتى نكون موضوعيين ..

هذا فقط مجرد مثال .. أردت أن اذكره ليس لندخل في جدال عقائدي عن أي الأديان أفضل .. أو لأقنعك بديني .. ولكن فقط أردت أن أذكره .. لأريك أولاً أننا يجب أن ننظر إلى الموضوع من كل جوانبه .. حتى لا ننزلق إلى دور الضحية .. أما السبب الآخر الذي دفعني إلى أن أذكر هذا المثال .. فهو لأريك وأري الجميع .. مسلمين ومسيحيين .. أن المنطق والعقل قد يجرنا إلى جدل لا ينتهي .. لأنني واثق أنك سترد علي بحجة أخرى وبالمنطق أيضاً ..

ولذلك فإن المرجعية الأساسية التي ستريح الجميع هي المرجعية الدينية .. أي أن المسلم يرجع إلى سنته وقرآنه .. والمسيحي يرجع إلى إنجيله .. وهو ما عبر عنها القرآن بطريقة جميلة .. حين قال .. لكم دينكم ولي دين ..

أخيراً أطلب منك أن تصحح الأية من سورة البقرة التي كتبتها .. فالصحيح هو " إن الذين آمنوا .." .. ولليس " الذين آمنوا .. "

والسلام على من إتبع الهدى ..

تم تعديل 2 مارس 2004 بواسطة Seafood

[بنت شعنونة]

انا بقى رأيي مختلف عنكم كلكم

واسمحولي اقوله يعني وما حدش يزعل مني عشان انا النهاردا اصلا عصبية جدا جدا جدا جدا

انا معاكم ان لكل فعل رد فعل

انما فرضا في ناس بتشتم المسلمين

اقوم انا امسك كل المسيحين اشتمهم؟

او العكس بالعكس؟

بلاش

انا مسلم وعاوز اساعد واحد انه يسلم

افضل وراه ليييييييل ونهار انصحه واقوله انت كافر عشان يسلم؟؟؟؟؟؟

انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء

ولا تزر وازرة وزر اخرى

انصح يا سيدي مرة واتنين وتلاتا وخلالالالالالالالالالاص بقىىىىىى

انت عملت اللي عليك وزيادة

انا حاسا انكم حرفتم الموضوع او كل واحد خده من منظورة الشخصي

الأخ سكوربيون اتكلم عن جرح مشاعر احدنا الأخر بجرح الديانات نفسها

واحنا لا شيوخ و لا رهبان الحمدلله يعني

يعني كبيرنا نصلي ونصوم ونقول يارب اعتقنا من النار

فبلاش نلبس عبايات اكبر من مقاسنا بقى الله يرضى عليكم

وخلي كل واحد فينا لابس التوب اللي على مقاسه

عشان انا اتفرسسسسسسسست من الموضوع دا بقىىىىىىىى :blink: dct::

واتقوا شررررررررررريييييييييي بقىىىىىىىىى عشان انا في قمة عصبييتي النهاردا وممكن انفجرر في الكوكب كللللللللله :)

[Seafood]

عشان انا اتفرسسسسسسسست من الموضوع دا بقىىىىىىىى  :)  ;)   

واتقوا شررررررررررريييييييييي بقىىىىىىىىى عشان انا في قمة عصبييتي النهاردا وممكن انفجرر في الكوكب كللللللللله phn:

يا شعنونة ..

الموضوع ماشي كويس من غير تنشنة ولا شد ولا جذب .. وكل واحد بيطلع إللي عنده .. من غير خناق .. جيتي إنت في النص كدا ومن غير أي سبب .. وشعننتي الموضوع !!! fsh::

ممكن أفهم ليه ؟ :blink: dct:: ..

[Faro]

انا حاسا انكم حرفتم الموضوع او كل واحد خده من منظورة الشخصي

الأخ سكوربيون اتكلم عن جرح مشاعر احدنا الأخر بجرح الديانات نفسها

واحنا لا شيوخ و لا رهبان الحمدلله يعني

يعني كبيرنا نصلي ونصوم ونقول يارب اعتقنا من النار

فبلاش نلبس عبايات اكبر من مقاسنا بقى الله يرضى عليكم

وخلي كل واحد فينا لابس التوب اللي على مقاسه

عشان انا اتفرسسسسسسسست من الموضوع دا بقىىىىىىىى :blink:  dct::

واتقوا شررررررررررريييييييييي بقىىىىىىىىى عشان انا في قمة عصبييتي النهاردا وممكن انفجرر في الكوكب كللللللللله

:)

عندك حق ياشعنونة ... لقد تم تحريف الموضوع لتفادي الحرج

[صعيدي]

بالعكس يا شعنونة أنا أرى أن الردود لم تخرج عن الاطار العام للموضوع فالعنوان يتكلم عن الاسوار والجسور والجميع يتفق على انه يجب نحطيم الاسوار و إقامة جسور تواصل بيننا نحن ابناء الوطن الواحد لذلك يجب ان نتحدث بشفافية وبدون شد وجذب وبدون اهانات ولا يجب ان نضع رؤسنا فى الرمال حتى تستفحل المشكلة ويحدث مالا يحمد عقباه

فبدلا من ان ننشر مشاكلنا فى الخارج ونستعين بالاخريين لماذا لا نناقشها بوضوح هنا وفى اطار من الاحترام المتبادل

[DARWEEN]

شوف ياسكوب ... أنا حاكلمك من منظور شخصي جدا يمكن يكون خاص بي أنا لوحدي

قبل الثوره كان فيه مظاهرات ضد الأنجليز .. مسلمين ومسحيين

ماكلنش ممكن تقول لواحد أخرج من المظاهره علشان أنت مش على ديني

وفي كل حروب مصر مع إسرائيل كانت القنابل بتنزل على راس الكل مسلم ومسيحي

ويوم ماحاربنا كان الكل بيحارب إسرائيل محمد ومصطفى وجرجس وأسطفانوس في نفس الكتيبه وجوه نفس الدبابه مع بعض ... يعني نوصل لنقطه محدده ان في المواطنه مفيش فرق

نيجي بقى لصلب موضوعك ... لو بصيت بعمق شويه مش حتلاقيها مسيحي ومسلم ولكن هي مش أكتر لموضوع تعصب ومن الجانبين بالمناسبه لكن أساس المشكله دايما هو في أصحاب الصوت العالي وفي مجموعة صيادين الماء العكر

في كثير من الأحيان أتخيل أحد المتعصبين من كلا من الطرفين وقد ولد في أسره مختلفه في الديانه ... لا أشك لحظه أنه سيكون على نفس الحال من التعصب والعصبيه والصراخ للدين الذي ولد ووجد نفسه عليه :angry: :angry:

نيجي بقى لصيادين الماء العكر ودول ربنا يكفينا الشر يلمحوا شراره صغيره ويشغلوا المراوح علشان تشعلل وتتوهج ويقعدوا هما يتدفوا ... يصطادوا كلمه من وسط صفحتين وينزلوا فيها تلميع لما تبقى هي صلب الموضوع .... طبعا مع شوية أستفزاز للطرفين وتقوم حريقه mf-: swar::

نيجي بقى للنقطه الأهم .... مش كل ماواحد يقول كلمه نقعد نقول قلت دي ليه ... وإشمعنى ... ووضحلي قصدك ... لأ دا أنت تقصدني انا عيب عليك non:: non:: non::

فهمت قصدي .؟؟؟

سلملي عالطلاينه dtcv: dtcv: dtcv:

ملاحظه أخيره ... حمدا لله على سلامتك ياشعنونه rs: rs: rs: