الضرائب التى تحصلها الدولة من الخمور والقمار والسجائر

[ابو محمود]

من البديهى ان نشاهد ونسمع بل ونحس بقدرة الدولة على تقديم الخدمات للمواطنين من خلال جمعها للضرائب او من خلال الجمارك وقناة السويس وخلافة لما يمثلانة من دخل رهيب يضاف الى الناتج القومى من واردات الدولة من بعض السلع لكن من الغريب والمفجع أن نشاهد الدولة تأتى بميزانية يتخللها اتاوات على تجارة الخمور والقمار والسجائر رغم اننا لو سألنا آي عضو مجلس شعب او حكومة (وزير ) هل تلعب القمار أو تشرب الخمر لوجدنا تلك الشخصية المسؤلة تنهرنا ويمكن يكون ردة فعلها غير متوقع بمعنى الهجوم والاستعاذة بالله من ما تقولة لة ..........................

ورغم ذلك تجد الدولة تجمع الضرائب من او الاتاوات من تجار الخمور وصالات القمار ومصانع السجائر والتبغ

والدخان

اليس هذا يجعلنا نقف لنرى كم الاموال التى يتم جمعها كأتاوات لهذة الممنوعات

الدولة تفتح فى ميادين مصر ومدنها كثيرآ بل اكاد اجذم ان لا يوجد منطقة ليس بها محلات للخمور ناهيكم عن البيرة المسكرة ورغم ذلك تقوم الدولة بعمل محاضر لمن يحمل الخمور !!!!!

التدخين يتم صرف ملايين كثيرة بلغت المليارات على علاج اثار التدخين طبيآ واعلاميآ

الخمور وجميعنا يعرف حجم كارثة حوادث الطرق وما يتسبب منها بفضل الخمور وحوادث اخرى فلماذا لا تمنع الدولة الخمور وما هى الاسباب

القمار جميع فنادق مصر بها صالات للقمار وهذة الصالات ليست حكرآ على الأجانب بل للمصرين ايضآ نصيب ومع هذا تشجع الدولة القمار وتجعله سلعة او مهنة يتم أخذ اموال . اتاوات . علية

هناك الكثير من اللغط يدور فى الذهن عندما نجد اذدواجية فى تطبيق معاير تكون الدولة عندها فى موقف البائع ومن ثم التاجر والمنتفع والقاضى المانع لها فأين يقع الخطأ

للعلم هناك الكثير من الارقام التى تؤكد ان ميزانية الدولة بها مايقرب من ستة مليارات جنية حصيلة اتاوات على الخمور والقمار والسجائر

وهناك ايضآ ارقام مخيفة لما تنفقة الدولة على معالجة اثار التد خين وعلاج الادمان من الكحوليات فأين يقع الخطأ مجرد سؤال

تم تعديل 9 مارس 2010 بواسطة Mohammad
تعديل العنوان

[عاشق الترحال]

اسلوب الحكومه في الموضوع ده بيفكرني بفيلم ( 5 باب ) وعسكري الدرج اللى المفروض هو الأمن والأمان وإزاي القمارتيه والسكارى وقوادي المتعه الحرام واللحم الرخيص كانوا بيدفعوا له علشان يشتروا ذمته ويقفل بقه لأ مش بس كده لأ ويحميهم ويسهل لهم كمان أعمالهم القذره .

ولا أدري لما لا يحزن البعض على مثل هذه الأفعال ولماذا لا يتحرك الأزهر ويصدر فتوى بمنع القمار او الخمور أو السجائر ؟؟؟!!!!

هل لأن الأزهر عليه وصايه من الحكومه ولا بد أن تتوافق فتواه مع إتجاهات الحكومه أم لماذا ؟؟

شئ مؤسف ومخجل أن نكون مسلمين ودولتنا تسمح بتناول الخمور وبيعها والإتجار فيها شرط أن تدفع ضريبتها وألا تكون في حالة سكر بين فى الطريق العام !!

والشئ المؤسف والمجزن حقا عندما نسمع أصوات بعض المتشدقين بالحريات والشعارات الجوفاء تنادي بأن هذه الأفعال حريه :blink: !!!!

ولا بد أن نحترم حرية الآخر في كونه يشرب الخمر ويدخن ويلعب القمار وواجب على الدوله توفير مثل هذه الأماكن والمشروبات الملعونه حتى يتسنى له ممارسة حريته المزعومه .

وما يحزنني فعلا عندما أسمع بموقف مثل هذا الموقف الذي حدث من ذي قبل جراء منع صاحب فندق تناول الخمور في فندقه

http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=119652&pg=1

القاهرة : أعلنت إدارة فندق "جراند حياة ـ القاهرة" امتناعها عن تقديم الخمور بناء على تعليمات من مالكه السعودي الشيخ "عبد العزيز آل إبراهيم" الذي اتخذ قرارا الأسبوع الماضي بغلق "بار" الفندق وتشكيل لجنة لإعدام الخمور الموجودة فيه والبالغ سعرها 8 ملايين جنيه.

وتشير المصادر إلى أن وزارة السياحة المصرية ستقوم بمعاقبة الفندق على هذا القرار وتجعل فئته نجمتين فقط بدلا من خمس نجوم إذا أصر على عدم تقديم الخمور، حيث إن الفنادق الخمس والأربع والثلاث نجوم ملزمة بتقديمها.

وقد منحت مجموعة "حياة" العالمية لإدارة الفنادق التي تدير "جراند حياة القاهرة" مهلة للشيخ عبدالعزيز آل إبراهيم حتى الاثنين المقبل لتوضيح الموقف النهائي للقرار، في حين أعلن أحمد عطية، رئيس قطاع الفنادق بوزارة السياحة المصرية أن لجنة من الوزارة توجهت للفندق وقامت بعمل تحقيق موسع في الواقعة بكافة تفاصيلها وسيتم عرضه على وزير السياحة والمستشار القانونى للوزارة للتحقيق مع مالك الفندق.

جدير بالذكر أن الشيخ عبد العزيز آل إبراهيم هو صاحب محطة الـ mbc وقناة العربية.

المثير في الأمر أن الأزهر الشريف لم يحرك ساكنا وينتهز الفرصة ليعلن الرأي الشرعي المتفق عليه في حكم بيع الخمور وشربها،

والتي يقول الله تعالى عنها "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ" (سورة المائدة ـ آية 90).

وقال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم: "لعن الله الخمر ولعن شاربها وساقيها وعاصرها ومعتصرها وبائعها ومبتاعها وحاملها والمحمولة إليه وآكل ثمنها". ‏ رواه أبو داود والحاكم.

ربنا يهدينا ويولى أمورنا خيارنا ولا يولي أمورنا شرارنا .

[MZohairy]

خايف ارد و الله للموضوع يطول

عموما حأجل رأيي شويه لما نشوف باقي الآراء

تحياتي

[عاشق الترحال]

خايف ارد و الله للموضوع يطول

عموما حأجل رأيي شويه لما نشوف باقي الآراء

تحياتي

حبيبي من أيام الجيزه يا زهيري باشا .

مستني ردك اللي أتمنى أنه يخيب ظني فيه المره دي .

على فكره مفيش مداخله كده ليا إلا ومداخلتك بعدها لو بتعلب في ماتش كوره أكيد هتلعب مساك :happy:

عالعموم مشتاق علشان الموضوع يطول المره دي wst::

أوريفوار مسيو :)

[MZohairy]

مستني ردك اللي أتمنى أنه يخيب ظني فيه المره دي .

:)

و الله الموضوع مش كده يا عاشق

الحكايه ببساطه ان بلدك (مصر) بلد لا يقوم فيها تطبيق الشرع الإسلامي (حتى وان كان دستورها يذكر ما قد يؤدي الى ذلك)

يعني لا تقطع يد السارق و لا يوجد جلد و لا يوجد رجم ووووووووووووووووووووووووووووو حاجات كتير

ده رقم واحد

رقم اتنين و الأهم ان نسبه ليست قليله من سكانها (المسيحيون) لا يحرم عليهم دينهم شرب الخمر و بالتالي فهم احرار و لهم الحق في شرب الخمر في بلدهم في الأماكن المخصصة لذلك او في المنزل!

و اذا سمحت لمواطنيك المسيحيين بشرب الخمر فمن البديهي ايضا انك تسمح لمعظم السائحون القادمون لمصر بذلك

هذا غير بعض المسلمين اللي بيشربوا و ما تفرقش معاهم حرام ولا حلال (و دول انت لا تملك عليهم سلطه تمنعهم من ذلك) لأن القانون المصري لا يفرق بين مسلم و مسيحي

هذا غير باقي الاديان و الملل الصغيرة العدد و اللا دينيين المصريين

يعني اذا لا يوجد قانون في بلدك يمنع شرب الخمر في الأماكن المخصصه

و نسبة لا بأس بها من السكان من حقها شرب الخمر بالاضافه للسائحين

اذا الخمور اصبحت هنا بضاعه لها بائع و مشتري

و من حق الدولة تحصيل الضرائب من البائع

فما المشكلة في ذلك؟

على فكره ...حتى الدول الأجنبيه تعاقب بصرامة اي شارب للخمر اذا اصبح شربه يهدد للمجتمع المحيط به بأي شكل من الأشكال

[abaomar]

مستني ردك اللي أتمنى أنه يخيب ظني فيه المره دي .

و الله الموضوع مش كده يا عاشق

الحكايه ببساطه ان بلدك (مصر) بلد لا يقوم فيها تطبيق الشرع الإسلامي (حتى وان كان دستورها يذكر ما قد يؤدي الى ذلك)

يعني لا تقطع يد السارق و لا يوجد جلد و لا يوجد رجم ووووووووووووووووووووووووووووو حاجات كتير

ده رقم واحد

رقم اتنين و الأهم ان نسبه ليست قليله من سكانها (المسيحيون) لا يحرم عليهم دينهم شرب الخمر و بالتالي فهم احرار و لهم الحق في شرب الخمر في بلدهم في الأماكن المخصصة لذلك او في المنزل!

و اذا سمحت لمواطنيك المسيحيين بشرب الخمر فمن البديهي ايضا انك تسمح لمعظم السائحون القادمون لمصر بذلك

هذا غير بعض المسلمين اللي بيشربوا و ما تفرقش معاهم حرام ولا حلال (و دول انت لا تملك عليهم سلطه تمنعهم من ذلك) لأن القانون المصري لا يفرق بين مسلم و مسيحي

هذا غير باقي الاديان و الملل الصغيرة العدد و اللا دينيين المصريين

يعني اذا لا يوجد قانون في بلدك يمنع شرب الخمر في الأماكن المخصصه

و نسبة لا بأس بها من السكان من حقها شرب الخمر بالاضافه للسائحين

اذا الخمور اصبحت هنا بضاعه لها بائع و مشتري

و من حق الدولة تحصيل الضرائب من البائع

فما المشكلة في ذلك؟

على فكره ...حتى الدول الأجنبيه تعاقب بصرامة اي شارب للخمر اذا اصبح شربه يهدد للمجتمع المحيط به بأي شكل من الأشكال

السلام عليكم

اخى و حبيبى زهيرى اوف كندا ..كومانسافااا

.اولا

عدم تطبيق الحكومه للشريعه لا يبيح التمادى فى المحظورات ..المحظورات بل و المحرمات يا زهيرى علشان ما تبقاش

العمليه سداح مداح و هذا ما يحدث الان من تخطى لجميع الثوابت الدينيه و الشرعيه للاسلام الذى هو دين

الدوله الرسمى و شريعته هى المصدر الرئيسى للتشريع و لسان الحال و المقال للناظر

الى حال مصر على مدى تاريخها منذ 1400 عام يقول ان مصر دوله مسلمه بكل المعايير ...حلوه المعايير دى :) .

.ثانيا

نسبه 6 % للمسيحيين فى مصر ( حسب كل الاحصاءات الرسميه ) لن تشكل مبررا لفرض ما يريدونه على غالبيه الشعب

و التزامهم بالقوانين المفروضه الف باء إنتماء و مواطنه كما يحدث لاى انسان يعيش فى اى مجتمع ذو اغلبيه من اى نوع

و على مدار التاريخ لم تشكل غالبيه الاسلام فى مصر لغير المسلمين اى مشكله سواء فى اعتقاد او ممارسه حياتيه سليمه .

.

ثم من قال لك يا شيخ زوهيرى ان المسيحيه تبيح شرب الخمر بل اليهوديه نفسها و التى تمثل توراتها العهد القديم من المسيحيه

لا تبيح شرب الخمر يا زهرورتى فمن اين اتيت بفتووووووووووواك .

.

و السائح القادم الى بلدك عليه الاصياع الى قوانينك ..تلك هى الاصول .. لانك ايضا يا زهيرى عندما تذهب الى بلده

عليك الانصياع الى قوانينه و إلا ... :happy:

.

و اخيرا تقول

على فكره ...حتى الدول الأجنبيه تعاقب بصرامة اي شارب للخمر اذا اصبح شربه يهدد للمجتمع المحيط به بأي شكل من الأشكال

هل تستطيع او يستطيع اى منصف ان يثبت ان الخمر لا تسبب كارثه لاى مجتمع منذ فجر البشريه و حتى اليوم ..

إذا كانت الدول الاجنبيه تعاقب بصرامه ..فلماذا حرام علينا إتخاذ تلك القوانين ( بلاش الشريعه اللى بتجيب هرش و حساسيه لبعض الناس )

التى تحفظ المجتمع بعد ثبوت ضرر الخمور على كل الاحوال و المستويات و المجتمعات ..اليست هى .....أم الكبائر .

.

طبعا الكلام برمته ينطبق على القمار و الربا و الحمد لله على نعمه الاسلام و كفى بها نعمه .

[عاشق الترحال]

مستني ردك اللي أتمنى أنه يخيب ظني فيه المره دي .

wst::

و الله الموضوع مش كده يا عاشق

الحكايه ببساطه ان بلدك (مصر) بلد لا يقوم فيها تطبيق الشرع الإسلامي (حتى وان كان دستورها يذكر ما قد يؤدي الى ذلك)

يعني لا تقطع يد السارق و لا يوجد جلد و لا يوجد رجم ووووووووووووووووووووووووووووو حاجات كتير

ده رقم واحد

رقم اتنين و الأهم ان نسبه ليست قليله من سكانها (المسيحيون) لا يحرم عليهم دينهم شرب الخمر و بالتالي فهم احرار و لهم الحق في شرب الخمر في بلدهم في الأماكن المخصصة لذلك او في المنزل!

و اذا سمحت لمواطنيك المسيحيين بشرب الخمر فمن البديهي ايضا انك تسمح لمعظم السائحون القادمون لمصر بذلك

هذا غير بعض المسلمين اللي بيشربوا و ما تفرقش معاهم حرام ولا حلال (و دول انت لا تملك عليهم سلطه تمنعهم من ذلك) لأن القانون المصري لا يفرق بين مسلم و مسيحي

هذا غير باقي الاديان و الملل الصغيرة العدد و اللا دينيين المصريين

يعني اذا لا يوجد قانون في بلدك يمنع شرب الخمر في الأماكن المخصصه

و نسبة لا بأس بها من السكان من حقها شرب الخمر بالاضافه للسائحين

اذا الخمور اصبحت هنا بضاعه لها بائع و مشتري

و من حق الدولة تحصيل الضرائب من البائع

فما المشكلة في ذلك؟

على فكره ...حتى الدول الأجنبيه تعاقب بصرامة اي شارب للخمر اذا اصبح شربه يهدد للمجتمع المحيط به بأي شكل من الأشكال

مفيش مشاكل عند حضرتك خالص يا مسيو زهيري في أي حاجه !!!

والكلام اللي أنت قلته ده شئ عادي ومتوقع ولم يخب ظني , بس عالأقل ياراجل واجب عليك كمسلم أنك

تنكره ولو بقلبك

ولو أني لا ألومك أو ألوم غير لأني لو كنت ألوم أحد فسألوم الأزهر ورجال الأزهر ورجال الدين الذين يخافون في كلمه الحق من ذوي السلطان !!

وإن كنت سأرثي رجااااااال الدين الذين لا يخافون في الله لومه لائم .

المشكله ببساطه وبعيد عن الدين يا مسيو زهيري أننا مش ( خواجات ) ولو مش هنتكلم من منطق الدين فالأصول والأخلاق والأدب والذوق والفضيله والكلام اللي أنت عارفه ده واللي أهالينا ربونا عليه كمصريين ( مسلمين ومسيحين ) ينهانا عن ذلك.

فالحمد لله أبي الرجل البسيط لم يكن عربيداَ يشرب الخمر ويلعب القمار ولم يربيني على ذلك وكذلك الحال مع كل ( المصريين الشرفاء ) اللي يعرفوا الأصول مسلمين كانوا أم مسيحين

ومش معنى أني لقيت أن فيه جماعه منحله أياَ كانوا ( مسلمين أو غيرهم ) يبقى واجب عليا أني أكترث لأفعالهم وأنصاع لرغباتهم الحيوانيه البهيميه العمياء التي تفسد مجتمعنا وتفتح أبواب جهنم علينا وتأكل الأخضر واليابس

( ولا تظن أن ما نعانيه كمصريين ليس لهذه الأفعال شأن به ولو من بعيد ) فالعقاب من الله ينال الجميع إذا ماتركوا الفاسدين يعيثوا فسادا يمينا ويسارا بدون أن يحركوا ساكنا

قال سبحانه ( ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس ليذيقهم بعض الذي عملوا لعلهم يرجعون )

وقال سبحانه ( ما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم ويعفو عن كثير )

قال تعالى : واتقوا فتنة لا تصيبن الذين ظلموا منكم خاصة واعلموا أن الله شديد العقاب ) الأنفال 25 ، ويعقب ابن تيمية رحمه الله على الآية : أي لا تختص بالمعتدين بل يتناول من رأى المنكر فلم يغيره

وروي الترمذي عن حذيفة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم (والذي نفسي بيده لتأمرن بالمعروف ولتنهون عن المنكر أو ليوشكن الله أن يبعث عليكم عقاباً من عنده ، ثم لتدعُنَّه فلا يستجاب لكم ).

أنا عارف أن ده أمر واقع يا مسيو زهيري وأن قانون الدوله الفرنسي يبيح ذلك وألعن من ذلك ولكن أنا مسلم ومصري يعني أغير على حدود الله وأغير على بلدي من كل ما هو قبيح وعلشان كده أنا أنكر هذه الأفعال المشينه وهذه المهازل وكل مصري شريف أعتقد ان هذا موقفه أيضا .

ومتقلقش يا مسيو زهيري لا بد أنه يأتي يوماَ ما إن شاء الله قريب سيعم ( نور الحق ) لينير كل ما أفسده ظلام الباطل ..

سؤال للأفاضل المسيحين والله الذي لا إله إلا هو ( لا يحمل أى محمل سوى التأكد فقط ) حتى لا يفهمنى أحد خطأ .

هل الخمر مباح في الدين المسيحي ؟؟.

تحياتي :)

تم تعديل 4 مارس 2010 بواسطة عاشق الترحال

[اغابي]

مستني ردك اللي أتمنى أنه يخيب ظني فيه المره دي .

wst::

و الله الموضوع مش كده يا عاشق

الحكايه ببساطه ان بلدك (مصر) بلد لا يقوم فيها تطبيق الشرع الإسلامي (حتى وان كان دستورها يذكر ما قد يؤدي الى ذلك)

يعني لا تقطع يد السارق و لا يوجد جلد و لا يوجد رجم ووووووووووووووووووووووووووووو حاجات كتير

ده رقم واحد

رقم اتنين و الأهم ان نسبه ليست قليله من سكانها (المسيحيون) لا يحرم عليهم دينهم شرب الخمر و بالتالي فهم احرار و لهم الحق في شرب الخمر في بلدهم في الأماكن المخصصة لذلك او في المنزل!

و اذا سمحت لمواطنيك المسيحيين بشرب الخمر فمن البديهي ايضا انك تسمح لمعظم السائحون القادمون لمصر بذلك

هذا غير بعض المسلمين اللي بيشربوا و ما تفرقش معاهم حرام ولا حلال (و دول انت لا تملك عليهم سلطه تمنعهم من ذلك) لأن القانون المصري لا يفرق بين مسلم و مسيحي

هذا غير باقي الاديان و الملل الصغيرة العدد و اللا دينيين المصريين

يعني اذا لا يوجد قانون في بلدك يمنع شرب الخمر في الأماكن المخصصه

و نسبة لا بأس بها من السكان من حقها شرب الخمر بالاضافه للسائحين

اذا الخمور اصبحت هنا بضاعه لها بائع و مشتري

و من حق الدولة تحصيل الضرائب من البائع

فما المشكلة في ذلك؟

على فكره ...حتى الدول الأجنبيه تعاقب بصرامة اي شارب للخمر اذا اصبح شربه يهدد للمجتمع المحيط به بأي شكل من الأشكال

السلام عليكم

اخى و حبيبى زهيرى اوف كندا ..كومانسافااا

.اولا

عدم تطبيق الحكومه للشريعه لا يبيح التمادى فى المحظورات ..المحظورات بل و المحرمات يا زهيرى علشان ما تبقاش

العمليه سداح مداح و هذا ما يحدث الان من تخطى لجميع الثوابت الدينيه و الشرعيه للاسلام الذى هو دين

الدوله الرسمى و شريعته هى المصدر الرئيسى للتشريع و لسان الحال و المقال للناظر

الى حال مصر على مدى تاريخها منذ 1400 عام يقول ان مصر دوله مسلمه بكل المعايير ...حلوه المعايير دى :) .

.ثانيا

نسبه 6 % للمسيحيين فى مصر ( حسب كل الاحصاءات الرسميه ) لن تشكل مبررا لفرض ما يريدونه على غالبيه الشعب

و التزامهم بالقوانين المفروضه الف باء إنتماء و مواطنه كما يحدث لاى انسان يعيش فى اى مجتمع ذو اغلبيه من اى نوع

و على مدار التاريخ لم تشكل غالبيه الاسلام فى مصر لغير المسلمين اى مشكله سواء فى اعتقاد او ممارسه حياتيه سليمه .

.

ثم من قال لك يا شيخ زوهيرى ان المسيحيه تبيح شرب الخمر بل اليهوديه نفسها و التى تمثل توراتها العهد القديم من المسيحيه

لا تبيح شرب الخمر يا زهرورتى فمن اين اتيت بفتووووووووووواك .

.

و السائح القادم الى بلدك عليه الاصياع الى قوانينك ..تلك هى الاصول .. لانك ايضا يا زهيرى عندما تذهب الى بلده

عليك الانصياع الى قوانينه و إلا ... mc:

.

و اخيرا تقول

على فكره ...حتى الدول الأجنبيه تعاقب بصرامة اي شارب للخمر اذا اصبح شربه يهدد للمجتمع المحيط به بأي شكل من الأشكال

هل تستطيع او يستطيع اى منصف ان يثبت ان الخمر لا تسبب كارثه لاى مجتمع منذ فجر البشريه و حتى اليوم ..

إذا كانت الدول الاجنبيه تعاقب بصرامه ..فلماذا حرام علينا إتخاذ تلك القوانين ( بلاش الشريعه اللى بتجيب هرش و حساسيه لبعض الناس )

التى تحفظ المجتمع بعد ثبوت ضرر الخمور على كل الاحوال و المستويات و المجتمعات ..اليست هى .....أم الكبائر .

.

طبعا الكلام برمته ينطبق على القمار و الربا و الحمد لله على نعمه الاسلام و كفى بها نعمه .

[ابو محمود]

الأخ زوهيرى باى السادة السملاء الأحباء نتفق الاول علشان الموضوع هيسخن وبعدين تيجى الناس بتوع الاشراف يفضوها سيرة ويتم الغلق

انا بطرح موضوع للمناقشة بمعنى ان نناقشة من جميع الجهات والزوايا وبما ان الاخ زهويرى بيتكلم عن دور الاسلام وان لا مبرر من الغاء تلك الضرائب (الاتاوات ) ما دمنا يعيش بيننا مسيحيين اخوة لنا وشركاء

اعتقد ان الموضوع لة زوايا أخرى ليس الاسلام كشريعة فقط هو المراد الاشارة الية بل هناك زوايا أخرى لابد ان ننتبه اليها وهو نفاق الدولة حتى يتسنى لنا الحكم على اسلوب ادارة دولة ظاهرها اسلامى بحت فى حين تحتاج الية فى تطبيق بعض سطوتها وأخرى تدوس علية فى حين تطلب ذلك بعضآ بل كثير من توجهاتها الفاشلة فى الادارة لشؤننا كشعب

ياسادة الموضوع ليس اسلام فقط المهم اظهار زوايا عدة للنفاق حتى لا يكون ظلمآ منا ان نظلل فقط زاوية واحدة من السطور فنتكلم عنها بأسهاب ونترك سطور تحمل معانى لتلك المأساة التى تسمى جباية او أتاوة فى شكل ضرائب

فلو اطلعنا على نسبة ما يحصل سنجد انها أموال طائلة فأين تذهب وما يفعل بها ومنها

على العموم انا عارف ومتأكد ان من ينظر الى موضوعى شرعيآ مصيب فى اراءة من تلك الزاوية ومن يريد ان يلقى الضوء على ان الدولة لها رعاياها الغير مسلمين محق ايضآ لكن دعونا ننظر الى كل الزوايا حتى لا ينحرف الموضوع عن مسارة

اعزائى شكرآ لكم جميعآ وانا مستنى ولي ردود اتمنى ان نصل معآ الى حوارات المصريين :)

محدش يحدف طوب

[Alshiekh]

خايف ارد و الله للموضوع يطول

عموما حأجل رأيي شويه لما نشوف باقي الآراء

تحياتي

مابلاش يازهيرى ، انت مابتتعبش؟

دى اسطوانان مش حتخلص

خلينا فى السياسة احسن

[MZohairy]

اول مره اتفق مع الأخ محمود و الاقيه اقل المتشددين تعصبا

و كالعاده عاشق الترحال لا يمل من اطلاق التهم على من يخالفه الرأي (مباشر او غير مباشر)

و كالعاده اعتبر ابو عمر و عاشق الترحال ايضا ان الخمر حرام في المسيحيه و بنى رده على ذلك (طبعا حلاقيه كمان شويه جايبلي آيتين من الانجيل يستشهد بيهم على حرمانية الخمر عندهم) و نسي ان عندنا في القرآن آيات تسمح بالخمر ايضا لكنها منسوخه ....قصره يعني ماينفعش هنا مسلم يجيب حاجه من الانجيل و يبني عليها رأيه لأنه لا يعلم ما هي مناسبة هذا الكلام و هل هناك ما يتعارض معه في احكام الانجيل ...او أخذ جزء مضلل و ترك باقي ما يفسره من النص مثل لا تقربوا الصلاة

يعني المهم ياريت ماحدش يجيب نصوص مسيحية يستشهد بيها غير المسيحيين لو سمحتوا من البدايه...اشكركم

المهم

لو اتضح لنا ان الخمر حلال او مش حرام عند المسيحيين اللي هم 6 % زي ما بيحب ابو عمر او 10% زي ما بيحب ناس تانيه او 12 او 15 % زي ما بيحبوا ناس تالته و رابعه

و النسبه دي من الشعب المصري المسيحي من حقها تشرب الخمر زي ما من حقك كمصري مسلم تشرب السحلب

(لكن بشرط شربه - الخمر مش السحلب-في اماكن خاصه و مراعاة القوانين بشكل عام)

بأي حق تريدون منع هذه النسبة المصرية الغير مسلمة من ممارسة حقوقها؟

ثم بالتالي بأي حق تريدون منع السياح من ممارسة حق يمارسه بالفعل جزء من المصريين؟

ثم بالتالي بأي حق تريدون الدوله الا تقوم بتحصيل ضرائب على هذه السلعه؟

ياريت نتكلم بهدوء و بدون رمي طوب عشان الطوب منتشر في كل حته و مفيش ارخص منه

و كلامي هذا لا يدل على عدم انكاري لشرب الخمر على المسلم

انما انكار استرزال المسلم على غيره و التحكم فيه و في حقوقه بدون سبب

اورفوار :lol:

[abaomar]

:)

كالعاده عاشق ..

و كالعاده اعتبر ..

اورفوار :lol:

السلام عليكم

اخى الحبيب زهيرى

. و كالعاده .................. الكنداويه شربوها ساده

انا مش فاهم إيه المطلوب بالضبط ؟

تقول اللى انت عاوزه صح او غلط و المطلوب نقول ..أمين . او نبقى متشددين ..هى دى الليبراليه

بصراحه انت اللى بترمى طوب و ظلط يا زهرورتى ...

و كالعاده اعتبر ابو عمر و عاشق الترحال ايضا ان الخمر حرام في المسيحيه

اتهام لا دليل عندك عليه لان الخمر بالفعل حرام فى المسيحيه و لو عندك دليل على العكس ...هاته يا زهيرى فالبينه على من ادعى

او اطلب من زملائنا المسيحيين يأتوا بذلك رغبه فى إظهار الحق الذى تغمض عيونك الحلوه عنه يا زهيرى

و لن اتى بايات من التوراه و الانجيل تؤكد ذلك تاركا لك المجال لتأتى بالعكس .........و اتحداك .

و نسي ان عندنا في القرآن آيات تسمح بالخمر ايضا لكنها منسوخه

ما شاء الله كمان بتفتى فى القرأن و تتكلم عن الناسخ و المنسوخ ...إيه العك ده يا زهرورتى

قصره يعني ماينفعش هنا مسلم يجيب حاجه من الانجيل و يبني عليها رأيه

زى بالضبط ما ينفعش ..مسلم ..هنا يفتى عن حاجه ليست عن الاسلام و انما عن دين اخر و هو المسيحيه و يقول حرام و حلال .

يعني المهم ياريت ماحدش يجيب نصوص مسيحية يستشهد بيها غير المسيحيين لو سمحتوا من البدايه...اشكركم

يعنى المهم يا ريت ما حدش يجيب فتاوى عن المسيحيه يستشهد بيها غير المسيحيين لو سمحت يا زهرورتى ...ميرسي بالكوم .

.

لو اتضح لنا ان الخمر حلال او مش حرام عند المسيحيين اللي هم 6 % زي ما بيحب ابو عمر ( هات البينه على غير ذلك يا زهرورتى )

او 10% زي ما بيحب ناس تانيه او 12 او 15 % زي ما بيحبوا ناس تالته و رابعه و النسبه دي من الشعب المصري المسيحي من حقها تشرب الخمر زي ما من حقك كمصري مسلم تشرب السحلب

(لكن بشرط شربه - الخمر مش السحلب-في اماكن خاصه و مراعاة القوانين بشكل عام)

بأي حق تريدون منع هذه النسبة المصرية الغير مسلمة من ممارسة حقوقها؟ خلاص شرب الخمر بقى حق يا مفترى :lol:

ثم بالتالي بأي حق تريدون منع السياح من ممارسة حق يمارسه بالفعل جزء من المصريين؟

ثم بالتالي بأي حق تريدون الدوله الا تقوم بتحصيل ضرائب على هذه السلعه؟

. ما بنى على باطل فهو باطل يا زهيرى

لم يتضح ان الخمر حلال او مش حلال عند المسيحيين و ذلك حسب ما قرأت انا و اعلم و لو عندك ..دليل .. هاته

و حتى ذلك يظل الشئ المؤكد الا و هو حرمه الخمر فى كل الشرائع السماويه و بناء عليه فلا يجب تسويغ

هذا الامر ليكون حجه او سبب لإباحه بيع الخمور و الاسترزاق منها ..

انما انكار استرزال المسلم على غيره و التحكم فيه و في حقوقه بدون سبب

و انا ايضا انكر و بشده استهبال المسلم على اخيه المسلم و تضليله ...مداهنه و مجامله لغير المسلم ...

و لا تنسى يا زهيرى ان هناك ما يسمى بحكم الاغلبيه فما بالك إذا ما توافقت مع الشرع الاسلامى ..

بل و الدستور الذى يحكم الكل يقرر ذلك فلماذا خبط الرأس فى الحائط بهذا الشكل ...

.

او فيدر زيهن ( بالالمانى يا زهيرى )

تم تعديل 4 مارس 2010 بواسطة abaomar

[MZohairy]

يا عم مش انت اللي قولت انها حرام؟

انا كل اصحابي المسيحيين المتدينين قالولي انها حلال عندهم بالعند فيك

و ده دليلي و يكفيني

انت دليلك ايه بقى؟ اوعى تجيبلي فيديوهات من المضروبه اياها

تقوم تيجي انت المسلم اللي تدعي انها حرام عندهم؟؟؟؟

امرك غريب يابا عمر

ليه تدي لنفسك الحق انك تقول ان الخمر حرام في المسيحيه و ترفض تديني نفس الحق بأني اقول انه حلال؟

انتو تعبتونا معاكوا قوي يا سلفيين

تعبتونا مسلمين و مسيحيين و مصريين

بقيتوا تتشددوا حتى في الامور المسيحيه؟؟؟؟؟

ربنا يحببكم و يحبب فيكم خلقه

[dawn walker]

اى بلد سياحية ....فيها ثالوث معفن ..الدعارة والقمار والخمر ..

[MZohairy]

انت دليلك ايه بقى؟ اوعى تجيبلي فيديوهات من المضروبه اياها

حبيت اوضح نقطه صغيره عشان ابو عمر او غيره مايفهمنيش غلط

انا لا اقصد في جملتي اعلاه ان ابو عمر بيضرب الفيديوهات او بيبقى عارف انها غلط و بيجيبها

ابدا

كل ما أقصده هنا انني لا اثق في اي رابط فيديو يجيبه مسيحي متشدد لنقد امر ما في الإسلام

و العكس ايضا

شهادة الإدانه لا يعترف بها اذا جاءت من الأعداء

تماما مثل شهادة البراءه من الأحباب

كل الموضوع ان المسيحي ما بيصدق يشوف حاجه تشين بالاسلام او المسلمين فيجيبها و يصدقها و يفرح بيها

و العكس صحيح ايضا

موفور المحبه لكم جميعا :aslam:

شكرا

[Scorpion]

اهه ده زنبوق من بتوعك يا زهيري .. ربنا يسامحك حتخليني اكتب في حاجة ما كنتش عايز اتجرجر ليها ...

شوف قبل ما حد من الحبايب يقول لك ازاااي اصحابك المسيحيين يقولولك حلال .. ده مكتوب عندهم في الأنجيل كذا آيه تحرمه .. استني شوية اكتبهملك انا توفيرآ للمجهود اللي مش حيجيب فايدة كالعادة :

1- الْخَمْرُ مُسْتَهْزِئَةٌ، وَالْمُسْكِرُ صَخَّابٌ، وَمَنْ يُدْمِنْ عَلَيْهَا فَلَيْسَ بِحَكِيمٍ. (أمثال 1:20).

2- عَاشِقُ اللَّذَّةِ فَقِيرٌ، وَالْمُوْلَعُ بِالْخَمْرِ وَالطِّيبِ لاَ يَغْتَنِي (أمثال21: 17)

3- لاَ تَكُنْ وَاحِداً مِنْ مُدْمِنِي الْخَمْرِ، الشَّرِهِينَ لاِلْتِهَامِ اللَّحْمِ، لأَنَّ السِّكِّيرَ وَالشَّرِهَ يَفْتَقِرَانِ، وَكَثْرَةُ النَّوْمِ تَكْسُو الْمَرْءَ بِالْخِرَقِ. (23: 20و21)

4- لِمَنِ الْمُعَانَاةُ؟ لِمَنِ الْوَيْلُ وَالشَّقَاءُ وَالْمُخَاصَمَاتُ وَالشَّكْوَى؟ لِمَنِ الْجِرَ احُ بِلاَ سَبَبٍ؟ وِلِمَنِ احْمِرَارُ الْعَيْنَيْنِ؟ إِنَّهَا لِلْمُدْمِنِينَ الْخَمْرَ، السَّاعِينَ وَرَاءَ الْمُسْكِرِ الْمَمْزُوجِ. لاَ تَنْظُرْ إِلَى الْخَمْرِ إِذَا الْتَهَبَتْ بِالاحْمِرَارِ، وَتَأَلَّقَتْ فِي الْكَأْسِ، وَسَالَتْ سَائِغَةً، فَإِنَّهَا فِي آخِرِهَا تَلْسَعُ كَالْحَيَّةِ وَتَلْدَغُ كَالأُفْعُوَانِ. فَتُشَاهِدُ عَيْنَاكَ أُمُوراً غَرِيبَةً، وَقَلْبُكَ يُحَدِّثُكَ بِأَشْيَاءَ مُلْتَوِيَةٍ، فَتَكُونُ مُتَرَنِّحاً كَمَنْ يَضْطَجِعُ فِي وَسَطِ عُبَابِ الْبَحْرِ، أَوْ كَرَاقِدٍ عَلَى قِمَّةِ سَارِيَةٍ! فَتَقُولُ: «ضَرَ بُونِي وَلَكِنْ لَمْ أَتَوَجَّعْ. لَكَمُونِي فَلَمْ أَشْعُرْ، فَمَتَى أَسْتَيْقِظُ؟ سَأَذْهَبُ أَلْتَمِسُ شُرْبَهَا مَرَّةً أُخْرَى». (أمثال23: 29-35).

5- لاَ تَسْكَرُوا بِالْخَمْرِ، فَفِيهَا الْخَلاَعَةُ، وَإِنَّمَا امْتَلِئُوا بِالرُّوحِ (أفسس5: 18)

6- يَجِبُ أَنْ يَكُونَ الرَّاعِي بِلاَ عَيْبٍ، زَوْجاً لامْرَأَةٍ وَاحِدَةٍ، نَبِيهاً عَاقِلاً مُهَذَّباً مِضْيَافاً، قَادِراً عَلَى التَّعْلِيمِ؛ لاَ مُدْمِناً لِلْخَمْرِ...(1تيموثاوس3: 2و3)

7- أَمَّا الْمُدَبِّرُونَ، فَيَجِبُ أَنْ يَكُونُوا أَيْضاً ذَوِي رَصَانَةٍ، لاَ ذَوِي لِسَانَيْنِ، وَلاَ مُدْمِنِينَ لِلْخَمْرِ (1تيموثاوس3: 8)

8- كَفَاكُمْ ذَلِكَ الزَّمَانُ الْمَاضِي مِنْ حَيَاتِكُمْ، لِتَكُونُوا قَدْ سَلَكْتُمْ سُلُوكَ الْوَثَنِيِّينَ، حِينَ كُنْتُمْ تَعِيشُونَ فِي الدَّعَارَةِ وَالشَّهَوَاتِ وَإِدْمَانِ الْخَمْرِ، وَحَفَلاَتِ السُّكْرِ (1بطرس4: 3).

و بالرغم من تلك الآيات و أخري و لكن لا يوجد نص صريح في الكتاب المقدس يحرم شرب الخمر بالمرة... فالخمر كانت موجودة منذ القدم ..( أول معجزة للسيد المسيح له المجد كانت تحويل الماء الي نبيذ في عرس قانا الجليل) ... بل ان سر التناول الذي يمارسه جميع المسيحيين بجميع طوائفهم يتم فيه استخدام نبيذ الأباركة ...

و لكن فقط لأن الإفراط الشديد في شرب الخمر يؤدي إلى حالة من السكر الذي يخل بالتوازن العقلي للإنسان ...فقد حذر الله في الكتاب المقدس من شرب الخمر من أجل السكر وإشباع الرغبات والملذات ...

بمعنى آخر... يمكن القول أن الخمر محرمة في المسيحية فقط إذا أسيء استخدامها أو شربها بإفراط والأدمان عليها... الأمر الذي يؤدي بشارب الخمر بطريقة غير سليمة... إلى السكر وبالتالي يؤذي نفسه وقد يسبب الأذية والضرر لغيره ... و لكن في النهاية الكتاب المقدس لم يحرّم الخمر تحريماً قاطعاً .... كما أنه لو يحرم الطعام والشراب على أنواعه لأسباب دينية تحول دخول الإنسان ملكوت الله. و دليلي علي هذا قول السيد المسيح نفسه بهذا الصدد:

"ليس ما يدخل الفم ينجّس الإنسان، بل ما يخرج من الفم هذا ينجّس الإنسان" (متى 11:15).

هذا هو الشق الخاص بتناول الخمر و الذي أود أن أكون واضحآ تمامآ انه ليس لدي اي نية في الدخول في حوارات طائفية بسببه .. او اظهار سمو دين علي دين آخر من خلال تلك النقطة .. و عليه أتمني ان يتم توفير مجهود مقارنة الأديان لمسائل أكثر أهمية لنا جميعآ ...

هذا هو الشق الخاص بتناول الخمر .. اما الآخر و الخاص بلعب الميسر .. فلا يوجد اي مكان في مصر يسمح بتواجد مصريين في تلك الأماكن سواء مسلمين او مسيحيين ... و هذا شيء ثابت .. صالات القمار مفتوحة لأي بني آدم "غير مصري" .. و أكثرهم تجدهم من أهل الجزيرة العربية ... اذن فالضرائب أيضآ في تلك الحالة لا يتحملها المواطن المصري و حلال علينا ....

بالنسبة للدخان بجميع انواعه كالسجائر ... و "المعسل"... فلا تعليق ....

تعقيب آخير .. هناك فرق شاسع جدآ بين أتاوات محترفي الإجرام و ضرائب الدولة ...

تحياتي

[MZohairy]

على الله يابو عمر تبطل مناهده بقى

الراجل جه بنفسه و قالك مش حرام عندهم

اوعى تقولي لأ حرام

عشان كده يبقى حرام و النبي حرام

[الباشمهندس ياسر]

عشان كده يبقى حرام و النبي حرام

أهو ده بقي حرام و الله حرام

:aslam:

[abaomar]

على الله يابو عمر تبطل مناهده بقى

الراجل جه بنفسه و قالك مش حرام عندهم

اوعى تقولي لأ حرام

عشان كده يبقى حرام و النبي حرام

السلام عليكم

اخى الحبيب زهيرى

يا عم مش انت اللي قولت انها حرام؟

مش عارف انت بقيت بتنسى بسرعه و لا ..بتتناسى و تغلوش . :happy:

الاخ محمود صاحب الموضوع تكلم عن ازدواجيه معايير الدوله من ناحيه تحصيلها لاتاوات ضخمه كما تفضل و قال

و من ناحيه إنفاق الكثير ايضا لمعالجه اثار التدخين و الخمور ..و لم يتطرق للموضوع من ناحيه شرعيه ..

اوم إيه ..إنت رحت داخل .. و بتفتى و تقول فى تانى مداخله ليك رقم 5

رقم اتنين و الأهم ان نسبه ليست قليله من سكانها (المسيحيون) لا يحرم عليهم دينهم شرب الخمر

بتتكلم و توجه الموضوع ناحيه الشأن العقدى للاخوه المسيحيين و تعتبر ان شربهم للخمر و الذى هو حلال عندهم كما افتيت

سبب وجيه و كاف للسماح بها فى مصر الدوله المسلمه ذات الاغلبيه الساحقه (95%) و ذات الدستور الذى

يحكم الجميع و الذى يقرر مرجعيه الدوله سواء بالانتساب للاسلام و الدستور ذو المرجعيه الشرعيه للشريعه الاسلاميه .

و كون اخونا سكوب اتى بايات من كتابه المقدس( و الذى لنا فيه اعتقاد خاص كمسلمين ) و بها حكم واضح عن الخمر ثم يعقب برأيه

ان المشكله فى الافراط و الادمان و هذا هو المحرم فله الحق فى اعتقاد ما يشاء لا تثريب عليه كما لنا الحق فى اعتقاد تحريم الخمر تحريما واضحا

كما جاء فى تشريعنا و الذى هو خاتمه الاديان و الشرائع و هو ملزم لنا كمسلمين و لغيرنا من اتباع الاديان الاخرى

طالما كنا جميعا نعيش فى كنف دوله دينها الرسمى الاسلام و الشريعه الاسلاميه هى مصدر التشريع .

.

انتو تعبتونا معاكوا قوي يا سلفيين

تعبتونا مسلمين و مسيحيين و مصريين

طيب لما السلفيين مش مسلمين يبقوا إيه يا زهيرى ......أنت فاهم يعنى إيه سلفيين و سلفيه ؟ :blink:

بقيتوا تتشددوا حتى في الامور المسيحيه؟؟؟؟؟

هو مين فينا اللى جاب سيرتهم اساسا ..

يا ريت يا زهير تبطل مناهده و مجامله على حساب دينك

تم تعديل 5 مارس 2010 بواسطة abaomar

[MZohairy]

كما جاء فى تشريعنا و الذى هو خاتمه الاديان و الشرائع و هو ملزم لنا كمسلمين و لغيرنا من اتباع الاديان الاخرى

طالما كنا جميعا نعيش فى كنف دوله دينها الرسمى الاسلام و الشريعه الاسلاميه هى مصدر التشريع .

أهي دي بقى فتوى آخر موديل يابو عمر :blink:

و حاسس و الله اعلم انك المره الجايه حتطالبهم بصيام رمضان و حج البيت لمن استطاع اليه سبيلا

ربنا ما يحكمك على غلابه يا عم

اورفوار :happy: