الضرائب التى تحصلها الدولة من الخمور والقمار والسجائر

[أحمد سيف]

يا اخوانا الأستاذ محمود مصطفى صاحب أول مداخله في الموضوع صوته راح وهو بيقول لكم الموضوع مش مقتصر على الجانب الديني ... وأنتم مصرّين على تحويله لنقاش حول مواضيع قتلت بحثا في المنتدى مثل الفرق بين الدولة الدينية والمدنية وحرمانية الخمر في الإسلام والمسيحية.

يا أستاذ محمود استخدم خاصية التقرير للإدارة لو شايف أن البعض مصرّ على تحويل مسار الموضوع ... وأوعدك الموضوع مش هيتقفل طالما لم يتحول لمهاترات وشخصنة وجدل عقيم ... بس يا ريت حضرتك تبقى محدد أكثر في الهدف من الموضوع لإني شايف أن المداخلة الافتتاحية تحتمل أكثر من تفسير وتقود الى أكثر من اتجاه ... وده اللي مخليني مش قادر أتدخل الى الآن ... يعني هل الموضوع سياسي ... اقتصادي ... قانوني ... اجتماعي ... ديني ... أم خليط من هذا كله

[Alshiekh]

السلام عليكم

أرى ان العنوان غير مناسب تماما

الضرائب ليست اتاوات

كل دول العالم تفرض ضرائب على كل اشكال الكسب حتى لو كان ذلك الكسب نتيجة اعمال غير مشروعة .

لماذا نسمى الضرائب اتاوات؟

[rar]

هناك فرق بين أن يعاقب القانون علي ايذاء الآخر أو تهديد سلامته و حريته و ممتلكاته... و بين أن يعاقب القانون الانسان علي عادات أو هوايات لا تؤذي سواه و يراها المجتمع انها غير أخلاقية أو منافية للتعاليم الدينية للأديان السائدة في المجتمع.

الحالة الثانية تخرج الحكومة و القانون من وسيط ينظم حركة المجتمع اقتصاديا و يحمي حقوق الملكية و الحياة لأفراده، و يحولها الي "غول" يتدخل في تنظيم حالة المواطنين الروحية، وتحديد المسموح و الممنوع في غرف نومهم!! صدقوني لن يتحمل أحد في العالم حكومة مثل تلك، متي اعتبرنا هذا الوصف مقبولا.

الحكومة لها أن تردع الناس عن قيادة السيارات أو الماكينات و هم تحت تأثير مخدر أو مسكر، و لها التشدد في هذه العقوبات، و لكن ليس لها أن تمنع الناس عن بيع و شراء و انتاج الخمور... لأني ببساطة قادر علي انتاجها في البيت (و والدي بالفعل يهوي صناعة النبيذ الأحمر في البيت)... و لأن ذلك تدخل مرفوض في أمور شخصية... تماما مثل تجريم الزنا، و هو علاقة قبول و شروط بين طرفين، لا ضحية لها، و لا تكلف دافع الضرائب شيئا... و لا تؤذي أحدا في أكل عيشه...

السجائر مضرة بالطبع، و لنا كمجتمع أن نضع ضوابط تحمي الآخرين (مثل الأماكن المسموح فيها بالتدخين، أو منع التأمين الصحي عن المدخنين)... و لكن ليس لنا أن نمنعها تماما بحجة انها "تؤذي" صاحبها... كل انسان "حر" في جسده و في حياته، لا يقدر أحد و لا يحق لأحد أن يمنعه عن الانتحار... أو عن التلذذ بما شاء حتي الموت... لست حارسا أنت علي أخيك... أنت حر ما لم تضر...

أما منع القمار عن المصريين فهو أطرف قانون سمعته في حياتي... نمنع المصريين عنه و نسمح به للأجانب؟؟ ما هذا الهوس... و مازلت في انتظار شرح محترم من شخص درس تمويل و اقتصاد لماهية الفارق الحقيقي بين الاستثمار في البورصة و العقارات (نوع من المجازفة علي نتيجة غير مضمونة) و بين المراهنة علي نتيجة البلية أو الكوتشينة...

ظريف قوي اننا ننظم أخلاق المواطنين الفقراء (الفقراء بس) بمنع الدعارة و القمار و الخمور و المخدرات... بينما القادرون مسموح لهم بالسفر للخارج متي شاؤوا... ليفعلوا ما شاؤوا، موفرين فرص عمل للشباب الأجنبي، و موفرين دخل قومي للحكومة الأجنبية، بينما نمنع شبابنا من الكسب و العمل في توفير خدمات لها سوق واسع في بلدنا، و نمتلك فيها مميزات تنافسية قادرة علي التصدير... حقيقي منتهي العدالة الاجتماعية...

أنت حر ما لم تضر، أفضل حكومة هي أصغر حكومة ممكنة قادرة علي تنظيم السوق... ما غير ذلك فهو اهدار للدخل العام و محاولة من الأكثرية (سياسية كانت أو دينية) أن تفرض معتقداتها علي الآخرين... مع جزيل احترامي لرأي البابا و شيخ الأزهر، و من يؤمن بأديانهم و كتبهم السماوية...

[abaomar]

طيب

خلينا نقولها ببساطه

هي الدوله التي يحكمها القانون الوضعي الإنساني و ليس الإلهي

يعني تلاقي العقوبات فيها مثلا الحبس بدلا عن الجلد و بتر اليد و الرجم

و تلاقي فيها الضرايب بدلا عن الزكاه

و لا يوجد بها زي مخالف للشريعه رجالا او نساء

و لا توجد فيها عقوبه لمن لا يقوم بواجباته الدينيه كالصلاه و الصوم مثلا

و لا توجد فيها عقوبه لمن يشرب الخمر و يلعب الميسر في اماكنها المخصصه

و لا يوجد فيها فرق في الحقوق و الواجبات بين المواطن المسلم و المسيحي و اليهودي و البهائي و الكافر

ده تبسيط للدوله المدنية يابو عمر و اللي انت عارفها اكتر مني بس نعديها المره دي عشان خاطر عمر :sad:

السلام عليكم

اخى و حبيبى زهيرى ..

مش قلتلك قبل كده ان مشكلتك انك بتحفظ ما بتذاكرش .. :lol:

.

يا زهرورتى انت كاتب مواصفات الدوله العلمانيه بكل حذافيرها ..

زى ما بتطبقها مثلا الدول الغربيه ...

.

يا حبيبى احنا بنتكلم عن الدوله المدنيه مش العلمانيه اللادينيه او المقصيه للدين و بصراحه عجبنى تفسير من اخونا سكوب

http://www.egyptiantalks.org/invb/?showtopic=23350&st=15

المجتمع المدني المنشود لا يعني المجتمع العلماني ... و لا يطلق الحرية المطلقة في التصرفات "مادمت لم أؤذي أحدآ" .. فسيكون هناك دائمآ خطآ أحمر لا يمكن تخطيه .. و هو الخط الذي يحمينا جميعآ و يعود دائمآ الي التعاليم الدينية .. و التي تتوافق قواعدها جميعآ بين الأديان المختلفة

.

الزميل رار

أنت حر ما لم تضر، أفضل حكومة هي أصغر حكومة ممكنة قادرة علي تنظيم السوق... ما غير ذلك فهو اهدار للدخل العام و محاولة من الأكثرية (سياسية كانت أو دينية) أن تفرض معتقداتها علي الآخرين... مع جزيل احترامي لرأي البابا و شيخ الأزهر، و من يؤمن بأديانهم و كتبهم السماوية...

لا يوجد حريه مطلقه فى اى مكان بالعالم ..

لا المسيحيه و لا الاسلام يبيحان الزنا مثلا حتى و لم لم تضر به احد ...فما العمل فى ذلك ؟

لو صح ان ينطبق ما قلته على دول غربيه او حتى شرقيه فلا يجب ان ننسى اننا نتكلم عن مصر

و هى دوله لها وضع معين يعرفه الجميع من حيث مرجعيتها ..

ثم الان تريد إقصاء دور الاغلبيه اليس هذا مناقضا تماما للديمقراطيه التى يدعيها البعض ..

ام ان الديمقراطيه فى حريه البعض فى فرض ما يريده على الاخرين دون اى اعتبار للاخر او لمرجعيته و الدستور ..؟؟؟ :lol:

[jasmin hamed]

السلام عليكم

الاجابه ديه تكمله لاجابه موضوع المسجد على فكره و تامليه شخصيه بحته

هو السؤال مش احنا من حقنا نمنع المسيحين الى عايزين يشربوا خمره من شربها بما اننا فى بلد اسلامى او لا ؟

السؤال هو لو واحد مسلم عايز يشرب خمره هل من حقنا نمنعه لو هو سمح لنفسه يشربها او لا؟

طيب بلاش السؤال ده لو فرضنا ان الخمر منعت من البيع فى مصر ذى السعوديه مثلا فما فضل من لا يشرب اذ انه مش متاح الشرب اصلا ....

طب انا هاخدكوا فى شطحه بعيده شويه و متخافوش هنرجع تانى ........ الزنا ليه لازملوا اربع شهود و اذاى ممكن تثبت واقعه الزنا شرعا لو بصنا للحكم الشرعى هنلاقى تقريبا فى استحاله تنفيذه الا اذا كان الانسان مجاهر بالزنا و هنا المشكله لانوا لو جاهر تبقى دعوه للفساد

بتهايئلى يبقى الحكم الشرعى فى الخمره كده بردوا ذى الزنا حرام فى كل مكان ولكن المجتمع لا يحاسب الفرد على المعصيه الا اذا اجهر بيها و ده منعا للفساد

يبقى لو جمعنا حريه الاختيار الى على اسسها الانسان بيتحاسب على ما فعل بنفسه مع عدم اشاعه و الاجهار بالمعصيه النتيجه انوا ماينعش امنع بيعها والى عايز يشرب مسلم بقى مسيحى هو حر حسابه عند ربه بس الغلط هو ان يكون فيه اماكن عامه لشرب الخمره ذى الكباريهات و بعض المطاعم و غيره

يعنى الى عايز يشرب يتفضل ياخد الازازه و يروح بيته يعمل الى عايزه و عليه اكيد ماينفعش ناخد عليها ضرايب عشان المال الحلال مايخطلتش بالحرام ده

يعنى فى كلمتين مش من حقنا نمنع مسلم يشرب خمره فما بالكم بالمسيحى بس اكيد مابنفعش الدوله تسترزق منها فى صوره ضرايب لان ده تشجيع و موافقه ضمنيه على عمل المفروض انه منبوذ فى الاسلام ده لو الدوله عايزه تمشيها اسلاميه

و الله اعلم

[MZohairy]

طيب

خلينا نقولها ببساطه

هي الدوله التي يحكمها القانون الوضعي الإنساني و ليس الإلهي

يعني تلاقي العقوبات فيها مثلا الحبس بدلا عن الجلد و بتر اليد و الرجم

و تلاقي فيها الضرايب بدلا عن الزكاه

و لا يوجد بها زي مخالف للشريعه رجالا او نساء

و لا توجد فيها عقوبه لمن لا يقوم بواجباته الدينيه كالصلاه و الصوم مثلا

و لا توجد فيها عقوبه لمن يشرب الخمر و يلعب الميسر في اماكنها المخصصه

و لا يوجد فيها فرق في الحقوق و الواجبات بين المواطن المسلم و المسيحي و اليهودي و البهائي و الكافر

ده تبسيط للدوله المدنية يابو عمر و اللي انت عارفها اكتر مني بس نعديها المره دي عشان خاطر عمر :rolleyes:

السلام عليكم

اخى و حبيبى زهيرى ..

مش قلتلك قبل كده ان مشكلتك انك بتحفظ ما بتذاكرش .. :lol:

.

و عليكم السلام و الرحمه يابو عمر يا غالي :P

عايزها مدنيه علمانيه ملوخيه مهلبيه

اللي انت عايزه :P

بس مش اسلاميه للأسف

مش علشان المسيحيين فيها 23 مليون ...لأ

علشان مفيش حاجه اسمها حاليا دوله اسلاميه

و اتحداك تجيبلي دوله واحده على كوكب الأرض حاليا يمكن ان يطلق عليها دوله اسلاميه

اوعى تقولي (السعوديه و افغانستان و باكستان) عشان حتحط نفسك في مزنأ مش ولا بد

اورفوار

[hanzalah]

السلام عليكم

أرى ان العنوان غير مناسب تماما

الضرائب ليست اتاوات

كل دول العالم تفرض ضرائب على كل اشكال الكسب حتى لو كان ذلك الكسب نتيجة اعمال غير مشروعة .

لماذا نسمى الضرائب اتاوات؟

الفاضل الاستاذ محمد تحية طيبة

وهنا مربط الفرس

الانسان المسلم الذي أسلم وجهه لله يريد أن يعمر كون الله بمنهج استمده من الله عن طريق وحي الله لرسل الله

والانسان المسلم يعلم ان الله قد حدد له من اين يكسب المال فيكون حلالاً طيباً .. وكيف ينفقه

ويالتالي فكل مكسب بطريق لايرضي الله هو حرام من الاساس ويجب على الفرد والمجتمع والدولة والحكومة العمل على منعه وتضييق منابعه

وليس - التغاذي عنه - تم تحصيل رسوم عليه

دمت بخير

:P