مين فينا الأرهابي ؟

[Seafood]

أنا أيضاً استشيط غضباً إن إدعى أحد على القاعدة ما لم يثبت أنها فعلته , لغرض في نفسه وهو إلحاق الأذى بها وبرجالها أو الإساءة إليهم وإلى جهادهم , وهذا في نفس الوقت لا يمنعني أن أؤيد القاعدة فيما تقدم عليه من أفعال , مع تيقني أنها ورجالها غير معصومين من الخطأ , وأنها كمنظمة جهادية قد تخطئ وقد تصيب في طريق الجهاد.. ولا أرى في ذلك تناقضاً ...

ولكن ... لا يحق لأحد في نفس الوقت أن يحقِّر أفعالها أو يخذل رجالها وهو جالس لا يفعل شيئاً .. سواءاً كان شخصاً عادياً أو عالماً .. إلا أن يكون عالماً عُرف عنه أنه مجاهد ... وما دون ذلك فحقيق عليه أن يصمت ويمتنع عن القدح فيهم , وهو لم يصل إلى عشر معشار ثوابهم والله يقول على لسان رسوله في حق من خرج مجاهداً في الصحيحين "لغدوة في سبيل الله أو روحة خير من الدنيا وما فيها " ..

وتخيل معي لو أن رجالاً جلسوا في المدينة على عهد رسول الله وتخلفوا عن الجهاد .. ثم جلسوا لا ليتخفوا من الناس من سوء فعلتهم , ولكنهم بدأوا في القدح والذم فيمن خرج تحت تبريرات في ظاهرها يتماشى مع العقل والمنطق .. فأي إثم إرتكبوه , وأي وصف إستحقوه ...

ألا يكفينا إثماً أننا لم نلحق بهم .. حتى نضيف إلى ذلك الإثم أن نذم فيهم أيضاً .. لقد قال القرآن عمن تخلفوا عن الجهاد " المخلفين "... فماذا قال في حق من قدح وخذل وسفه من خرج في سبيل الله ؟ ... سؤال لا أتمنى أن تنطبق إجابته على من خذل هؤلاء الذين خرجوا في سبيل الله .. سواء منّا أو من علمائنا ...

أولى بنا أن نصمت وأن ننتهي خيرُ ُ لنا , ونكتفي بأن نقول أن أمرهم إلى الله , وأنهم خير منا لأنهم لم يقعدوا كما قعدنا .. وأولى بكل عالم أن يلتزم بذلك الصمت حتى لا يحدث بلبلة في فكر الناس .. لأنه وبحسب قول العلماء أنفسهم , فإن الجهاد قد أصبح فرض عين على كل مسلم ومسلمة ..

وبحسب ذلك القول فإن كل هؤلاء العلماء آثمون وبإعترافهم لتخلفهم عن الجهاد دون عذر شرعي .. ومن تخلف عن الجهاد لا يحق له أن يقدح فيمن خرج .. هكذا وبكل بساطة ودون الدخول في متاهات الأدلة الشرعية ... لأن من يريد أن يلتزم بالأدلة الشرعية فأولى به أن يطبقها على نفسه فيحمل السلاح ويخرج ...

أى إعتراض أو إنتقاد أو شجب أو رفض موجّه من سيادتك تجاه ماورد فى شهادة منتصر الزيّات هو موجّه للرجل

طبعاً هذا الكلام لا خلاف عليه يا عزيزي محبط , وأرى في تحفظك هذا لمحة مهمة , وهي .. أنه رغم إستشهادك بكلامه , إلا أنك في قرارة نفسك لا تريد أن تكون في خندق واحد معه حتى وهو يقول كلام يعضد وجهة نظرك .. وهذا وحده كفيل بأن لا أعتبر لما يقوله ...

هذا الرجل.....لو عاد بعد رحلة السنين و قال ما قاله فى تجربته هذه....فهل يمكن أن يكون دافعه لذلك دافع دنيوى أو سلطوى أو إجتماعى أو مالى؟؟

لا أحب أن أدخل في نيته , ولكن الشبهة لا تزال موجودة - ولا شك- في دفعه لقول ما قال ... وتاريخه لا يمحي هذه الشبهة .. بل قد يفسرها ...

تم تعديل 29 مارس 2004 بواسطة Seafood

[فــيــروز]

سؤال للاخوه دكتور صابر و سى فود

لو فرض انه باستطاعة اى منكما ان يحصل على مدفع رشاش .. يحصد به ارواح بعض من الامريكيين او الاسبان او اى جنسيه ممن استهدفتهم القاعده .. مع ضمان كامل انه سيستطيع الهرب .. ولن ينزل عليه اى عقاب دنيوى وسيكون حسابه مع الله وحده .. يا ترى هل يقدم اى منكما على الجهاد بطريقة القاعده ويفرغ طلقاته فى اول دفعه تقابله من الامريكيين او ايا كانت الجنسيه !!

[دكتور عادل الليثي]

لا وجه شبه بكل المقاييس بين الجهاد لنشر الرسالة المحمدية وخلف رسول الله نفسه

وفي ظل تقارب في القوى

وبين جماعة توهمت لأسباب الله أعلم بها ، أنها قادرة على أن تجعل من أمريكا والغرب ذكرى

على طريقة ( مطاريد الجبل )

وفي ظل انقلاب حاد في موازين القوى

وتكون النتيجة إعطاء هذه القوة الغاشمة مبررات لمشاريعها التوسعية

وتشويه صورة الإسلام والمسلمين في العالم

في حين أن بن لادن والظواهري كانوا حلفاء سابقين لأمريكا

[Seafood]

سؤال للاخوه دكتور صابر و سى فود

لو فرض انه باستطاعة اى منكما ان يحصل على مدفع رشاش .. يحصد به ارواح بعض من الامريكيين او الاسبان او اى جنسيه ممن استهدفتهم القاعده .. مع ضمان كامل انه سيستطيع الهرب .. ولن ينزل عليه اى عقاب دنيوى وسيكون حسابه مع الله وحده .. يا ترى هل يقدم اى منكما على الجهاد بطريقة القاعده ويفرغ طلقاته فى اول دفعه تقابله من الامريكيين او ايا كانت الجنسيه !!

يا سيدتي الفاضلة لقد قلنا قبل ذلك مرة ومرات أننا مقصرون , وأننا لا نؤدي ما علينا , وأن كل واحد منا يجب أن يكون الآن في ساحة قتال يحارب مع من يحارب , وليس جالساً أمام شاشة الكومبيوتر ليدافع عن هذه الفئة أو يثبط تلك .. وكان الأولى بك أن تسألينا لماذا أنتم قاعدون مع القاعدين , لا أن تسألينا عن فعل إستثنائي نحن مختلفين فيما بيننا حوله ...

فالإستثناء الذي تبيحه الضرورة , والذي هو إستثناء لقاعدة "الوسائل لها حكم المقاصد" .. هذا الإستثناء لا يستطيع كل واحد الإقدام على فعله , فهو ليس كالفرض الذي يجب على كل واحد شاء أم أبى , إقتنع به أم لم يقتنع ..

وسأرجعك ثانية إلى موضوع أكل الخنزيرفي حالة الضرورة للدلالة على أن الإستثناء لا يجب أن يقوم به الجميع أو حتى يقتنع به الجميع .. فهناك من سيأنف مثلاً من أن يأكل الخنزير , ولا يأثم من إمتنع عن الأخذ بهذا الإستثناء ولا يعتبر متناقضاً مع نفسه إن هو دافع عن حق من أخذ بالإستثناء ..

بمعنى أنه لا يحق لمن لم يفعل الإستثناء أو لمن فعله أن يجرم من فعله أو من لم يفعله ..

آآآآآآآآآآآآآآه يا دماغي .. مش عارف ليه .. دايماً بخلي دماغك تلف .. mf-: :D

تم تعديل 28 مارس 2004 بواسطة Seafood

[amir]

سؤال للاخوه دكتور صابر و سى فود

لو فرض انه باستطاعة اى منكما ان يحصل على مدفع رشاش .. يحصد به ارواح بعض من الامريكيين او الاسبان او اى جنسيه ممن استهدفتهم القاعده .. مع ضمان كامل انه سيستطيع الهرب .. ولن ينزل عليه اى عقاب دنيوى وسيكون حسابه مع الله وحده .. يا ترى هل يقدم اى منكما على الجهاد بطريقة القاعده ويفرغ طلقاته فى اول دفعه تقابله من الامريكيين او ايا كانت الجنسيه !!

يا سيدتي الفاضلة لقد قلنا قبل ذلك مرة ومرات أننا مقصرون , وأننا لا نؤدي ما علينا , وأن كل واحد منا يجب أن يكون الآن في ساحة قتال يحارب مع من يحارب , وليس جالساً أمام شاشة الكومبيوتر ليدافع عن هذه الفئة أو يثبط تلك .. وكان الأولى بك أن تسألينا لماذا أنتم قاعدون مع القاعدين , لا أن تسألينا عن فعل إستثنائي نحن مختلفين فيما بيننا حوله ...

يعـنى هذا موافقه ضمنيه بأنك على أستعداد لتفريغ طلقات الرشاش فى أى شخص أمامك لمجرد أنه أمـريكى الجنسيه !

مـع أننـى أرى أنك لجأت اليهم لتعيش وسطهم و هم رحبوا بك و سمحوا لك بالدراسه و العمل و لم يحرموك ممن ممارسة الشعائر الدينيه ، و مع هذا فأنك تتحين الفرصه لقتل أكبر عدد منهم رغم عهد الأمان الذى بينك و بينهم وهو تصريح الأقامه و العمل أو الهجره أو ما يسمى Green Card ... اليس هذا تناقض و خيانه ؟

[drmsaber]

يبدو أن الخطأ يظل لا خلاف على إنه خطأ إلاّ عندما يأتى من جانب القاعدة (فهنا يتحول إلى ما يمكن أن يكون صائباً بدعوى أن القاعدة لا يمكن أن تخطأ و أن بها رجال معصومين من الخطأ)

والأغرب من ذلك أننى أجد نفسى فى النهاية الطرف الذى تُطالبه حضرتك بتوخّى المصداقيّة , و يتّهمه آخر بالإزدواجيّه

لا تعنينى كثيراً فكرتك عنى فبست مطالباً بإرضائك و لست انت مطاباً بإرضائى و لسنا هنا نتحدث عن اهلى و زمالك و توقعات الدورى لننحاز لهذا او ذاك أو نقول ما ليس لنا به علم.

فلن احكم على القاعدة بالجمود و الانغلاق كما فعلت انت دون بينة لمجرد عمليات قد يكونوا اخطأوا فيها و هم حملة لواء الجهاد فى ايامنا هذة وإن تكن طائفة من المسلمين على الحق فلا شك عندى أن القاعدة تاج هذة الطائفة فالجهاد سنم هذا الدين.

ولك أن تخالفنى فى هذا و لكن حذار من القاء التهم جزافاً /لن يغنى عنك استشهادك بظاهر فهمك لأيات من القرأن/.

و لم اقل يوماً ما بأن القاعدة معصومين من الخطأ فها انت تخرج عن الموضوعية مرة اخرى و تضع كلاماً خطيراً على لسانى دون ان تدرك عواقبه - ليس فينا معصوم بعد الانبياء و الرسل-

إنما فيهم علماء فقهاء لهم صلاحية اتخاذ القرار و تقدير العواقب التى تحدث عنها الشيخ العودة. أجتهدوا فأصابوا أو اخطأوا فليس لنا ان نتكلم فيهم بالسوء.

و لا احسب ان عندى جديد اضيفه فى هذا الموضوع فاستميحك عذرا بعدم الرد مجدداً على ما سبق الكلام عنه و أن يكون هذا اخر رد لى فى هذا الموضوع .

داعياً الله عز و جل ان يرينا الحق حقاً و يرزقنا اتباعه و ان يجنبنا الفواحش ما ظهر منها و ما بطن و ان يطهر ألسنتنا من الكذب و الغيبة و كل غير ذا قيمة من الكلام.

و السلام عليكم

[Seafood]

الأستاذ أمير عندما تفهم الكلام المكتوب جيداً , وعندما تنتقي ألفاظك بعناية أكثر سأكون على إستعداد للرد عليك ...

[Seafood]

إنهالت الردود على خان الأفغان خان .. وكان أول الردود من "البشتوني" الذي لم يزد على أن قال له " إنت بتهزر وللا بتتكلم جد ...؟!!!" ..و تبعه ردُ آخر من إبن بشتون الذي قال له .. "إنت عارف دول عملوا فينا إيه ؟ .. إنت عايش فين بالظبط ؟ " .. ثم جاء رد " الأفغاني" الذي قال .. أعتقد إننا في منتدى حر , وكل واحد من حقه إنه يقول رأيه بكل صراحة .. ومن حق خان الأفغان أن يعرض أفكاره بكل حرية , ولا يجب أن نحجر عليه ...

وهنا تدخلت العضوة "بشتونة" التي قالت لهم " يا جماعة .. يا جماعة خلينا نشوف "خان الأفغان" خان عايز يقول إيه .. فتشجع العضو "بشتون" الذي كان قد كتب رداً ولكنه تردد في إرساله , فجاءت كلمات "بشتونة" و " الأفغاني" فشجعته ليضغط على زر " أضف الرد" .. الذي قال فيه .. "أنا بصراحة شايف خان الأفغان عنده حق " .. فأستشاط العضو "ضعيف" ورد قائلاً .." ما هيّا باينة من أولها يا استاذة "بشتونة" بيقولك الإرهابيين التورابيين .. هي دي كمان ليها تفسير تاني " ... وهكذا تتابعت الردود بين معارض وواقف على الحياد , ومؤيد على إستحياء , ومؤيد بشراسة ..

تعجب فيرديناندو من طبيعة الردود تعجباً لا يقل عن تعجبه من طرح الموضوع نفسه , فقد توقع أن لا يتفق واحدُ من الأعضاء مع "خان الأفغان" , ولكنه رأى أن أكثر من عضو أعلن إتفاقه معه , وبعضهم وقف محايداً .. وإستمر في القراءة إلى أن وصل إلى أحد الردود التي إستوقفته ... وكانت لعضو قد إختار لنفسه إسم " يتيم غلام يتيم " .. قال " يتيم" في رده ..

" هل تعرفون لماذا إخترت هذا اللوجو وهذا الإسم ؟ " , وكان قد إختار لوجو لطفل في حوالي الرابعة من عمره , وقد وقف بين كومة من حطام بيت , وقد بدت على وجهه نظرة حزن ممتزجة بتوهان غريب , وكأنه يبحث عن شيئ ما بين الحطام , بينما تساقطت دمعة من عينه اليسرى فألتقطتها عدسة المصور وهي على وشك السقوط إلى الأرض ...

" هل تعلمون لماذا إخترت هذا اللوجو ؟ " .. سأل غلام .. ثم أردف مجيباً .. " لقد إخترته لأن أحد أبناء عمومتي ويدعى "غلام" .. قد ُقتل كل أفراد عائلته بصاروخ , وكان هو يلعب مع أقرانه , وعندما رجع وجد أهله كلهم قد إختفوا تحت أنقاض بيته , فذهب يبحث عنهم في كل مكان لعله يجد أمه أو أبيه أو أخيه أو أخته ما زال على قيد الحياة .. هل تعلم يا "خان الأفغان" أن العلم الذي كان على الطائرة التي أطلقت الصاروخ كان علم أسبانيا , وأن بقايا الصاروخ كانت تحمل كتابةً أسبانية ...

قرأ فيرديناندو هذا الكلام ثم شهق شهقة عميقة , ورجع برأسه إلى الوراء مغمضاً عينيه, وعاودته الغصة .. ثم لم يتمالك نفسه وقد وجد دمعة تنساب من عينيه على نفس الخد الأيسر .. وقال في نفسه .. يا إلهي .. يا إلهي .. وما ذنب هذا الطفل البريئ , ُترى هل سيعوضه عن فقد أمه أو أبيه مدريد أو اسبانيا كلها , هل لوأن هذا الطفل كبر ثم قام بعمل إرهابي فجَّر فيه مدريد كلها .. هل سيلومه أحد ؟ ...

شعر فيرديناندو بالإكتئاب , وأحس أن هواء غرفته لم يعد يكفيه , وأنه في حاجة لأن يخرج إلى مكان رحِب يُجمِّع فيه أفكاره .. ويستعيد فيه توازنه , فقرر أن يخرج إلى الشارع , فأخذ معطفه , وأمسك بمظلته وهمَّ خارجاً ...

كان فيرديناندو قد إختار أن يسكن في شقة في أحد البنايات القديمة المرتفعة في وسط المدينة بمدريد , وقد تعمد أن تكون قريبة من المسارح ودور السينما والمقاهي والحانات .. لأنه كان يحب أن يخرج كثيراً , ليخلو بنفسه , ويراقب الناس وتصرفاتهم .. فهذه متعته ..

إختار فيرديناندو أن ينزل على السلم هذه المرة , ليفرغ شحنة طاقة الغضب والحزن التي تكونت في داخله .. وأخذ يقفز الدرجات في رشاقة وكلما مر بطابق وصادف أحد الجيران ألقى عليه التحية .. عمت مساءاً يا سنيور لوبيذ .. عمت مساءاً يا فيرديناندو , لقد ذهب غريمك إلى غير رجعة , وسيرجع أبناؤنا سالمين من جحور الفئران التي ألقاهم فيها .. نعم يا سينيور لوبيذ أتمنى ذلك .. .. .. مساء الخير يا سينيورا سانشيز .. مساء الخير يا فيرديناندو هل سمعتَ آخر الأخبار أولادنا راجعون .. نعم سمعت , إنها آخبار سعيدة ولا شك .. اللعنه على طالبان لقد أسقطت الحزب الذي كان سيجلب الخير لنا جميعاً .. كم أكره الطالبان وأسامة .. أوافقك فقط في كره الطالبان وأسامة يا سينيورا هيرنانديذ ..

خرج فيرديناندو إلى الشارع , ووقف لبرهة أمام باب البناية , ثم رفع رأسه إلى السماء , وأخذ شهيقاً عميقاً , كأنه يريد أن يستبدل به شهيق الآهات الذي أخذه منذ فترة .. كانت السماء تمطر والظلام بدأ في الهبوط التدريجي , والجو به برودة خفيفة , فرفع مظلته لأعلى , وقرر أن يمشي على رجليه فقد أحس أنه ما زال مشحوناً بتلك الطاقة , فأراد أن يفرغها بالمشي تحت المطر ...

ظل فيرديناندو سائراً في الطريق يراقب حركة الناس , وينظر إلى الفاترينات بين الحين والآخر .. إلى أن وصل إلى أحد الحانات التي إعتاد أن يقابل فيها اصدقائه .. دخل فيرديناندو إلى الحانة وأخذ سطلاً من الثيربيسا .. وجلس إلى أحد الطاولات التي كان يجلس حولها جمع من معارفه ..

أهلاً فيرديناندو لقد كنا في إنتظارك , وتوقعنا أن تكون أول من يأتي إلى هنا ليحتفل بسقوط البي بي .. نعم عندك حق يا " خوان " فأنا نفسي غير مصدق أنني لم يعد يشغلني هذا الأمر كما كان يشغلني في السابق ,وأنني من الممكن أن أهتم بشيئ آخر في هذه اللحظات بالذات .. تبدو غريباً وعلى غير عادتك يا فيرديناندو , ماذا بك .. لا شيئ , لا شيئ البيتة , سأترككم تتحدثون اليوم وسأكتفي بالإستماع .. حسناً إذاً إن كان هذا ما تريده ...

إنطلق الأصدقاء في التعليق على الأحداث , قال أحدهم لقد أخطأ أثنار بإرسال جنودنا إلى العراق و تلك البقعة من الأرض التي تسمى أفغانستان .. وقال آخر .. نعم جنودنا لا يجب أن يموتوا من أجل الأمريكان .. فرد ثالث .. ولا حتى من أجل هؤلاء الهمج العرب .. ما لنا نحن ومال تحريرهم .. فرد الأول .. إنه البترول يا صديقي .. وقال آخر.. بل هو الإرتماء في أحضان الأمريكان ..

وهنا تدخل فيرديناندو في الحديث .. وقال بطريقة عفوية .. و " غلام " ؟ .. ألم يفكر أحد فيكم في غلام ؟ .. فرد الجميع بدهشة .. من غلام هذا ؟.. فأبتسم فيرديناندو لأنه إستطاع أن يجذبهم إنتباههم جميعاً بكلمة واحدة .. وقص عليهم حكاية غلام .. فرد عليه أحدهم .. الأفغان هم من آووا الطالبان واسامة .. هم يستحقوا كل ما يحدث لهم ..

فرد فيرديناندو وقد حاول أن يكتم غيظه .. إن كانوا هم من آوى الطالبان وأسامة فنحن من آوينا أثنار وحزبه , وكنا على إستعداد لأن نعيد إنتخابه مرة اخرى لولا التفجيرات .. فرد نفس الشخص هذا ليس صحيح فأنا لم أنتخب حزب أثنار لا في المرة الأولى ولا في الثانية .. فرد فيرديناندو بسرعة وقد إتسعت عيناه وكأنه كان يتوقع هذا الرد فسأل بإستنكار .. وهل الطفل غلام هو من آوى الطالبان ؟!! ..

سكت الجميع ولم يجدوا رداً .. ثم قام أحدهم وقال .. أنت غريب الأطوار اليوم يا فيرديناندو .. لا نستطيع أن نتحاور معك كعادتنا .. لم أعد أشعر بأننا نتكلم نفس اللغة ... وقف فيرديناندو وقال نعم أنا متعب اليوم , وتفكيري مجهد , ولا أستطيع التركيز , معذرة فسأضطر للإنصراف مبكراً .. عمتم مساءاً ...

إنطلق فيرديناندو خارجاً من باب الحانة , وإستدار راجعاً إلى مسكنه .. سائراً تحت المطر .. كانت تمتزج في رأسه أفكار متناقضة , بالفعل لم يكن يستطيع أن يركز كما قال لأصدقائه , فليست الأفكار فقط هي التي كانت متناقضة .. بل إنه , وياللعجب , مشاعره أيضاً كانت متناقضة ومتضاربة .. لقد وصل إلى مرحلة لم يعد يعرف فيها اين الحقيقة , وما هو الصواب وما هو الخطأ ..

لقد كان يعتقد طوال حياته ..أنه يستطيع أن يتعرف على الصواب من الخطأ في كل أمر يعتريه .. لم يكن يجد صعوبة في ذلك .. فهو صاحب فكر ومنهج يستطيع أن يقوده في الظلام .. لكنه فجأة ولأول مرة يجد نفسه لا يستطيع التحديد هذه المرة , فالخطأ صار كالصواب والكره إمتزج بالحب , ومنهجه لم يعد يفيده في تمييز كلاهما .. لقد شعر لوهلة بالضياع الفكري .. شعر بأنه لاشيئ وقد كان يعتقد أن كل شيئ .. ودفعه كل ذلك إلى أن يقف في أحد الميادين الواسعة , وينظر إلى السماء , وأحس برغبة شديدة في أن يصرخ لكي يخرج كل هذه المشاعر من داخله .. ووجد نفسه يريد أن ينادي بصوت عالً على شيئ ما .. فوقف في وسط الميدان .. ونادى بصوت سمعه كل من حوله ...

غلااااااااااااااااااااااااااااااااااام ...

تم تعديل 29 مارس 2004 بواسطة Seafood

[amir]

الأستاذ أمير عندما تفهم الكلام المكتوب جيداً , وعندما تنتقي ألفاظك بعناية أكثر سأكون على إستعداد للرد عليك ...

يا سيدى الفاضل

أنت قلت :

يا سيدتي الفاضلة لقد قلنا قبل ذلك مرة ومرات أننا مقصرون , وأننا لا نؤدي ما علينا , وأن كل واحد منا يجب أن يكون الآن في ساحة قتال يحارب مع من يحارب , وليس جالساً أمام شاشة الكومبيوتر ليدافع عن هذه الفئة أو يثبط تلك .. وكان الأولى بك أن تسألينا لماذا أنتم قاعدون مع القاعدين , لا أن تسألينا عن فعل إستثنائي نحن مختلفين فيما بيننا حوله ...

و أفهم من كلامك أنك مقصر فى حق الجهاد ، و اذا سنحت لك فرصه فأنك لن تتردد فى قتل الامريكان... اليس هو ما قلته أنت بالحرف

الست أنت من قلت :

وهذا في نفس الوقت لا يمنعني أن أؤيد القاعدة فيما تقدم عليه من أفعال ,

بمعنى أنك تؤيد القاعده فيما تقوم به ، و تشعر أنك مقصر لأنك لا تستطيع ـ الآن ـ أن تقوم بعمليه من عملياتهم

هـذا ما فهمته مـن كلامك فاذا كنت تقصد شئ اخر فعليك توضيحه لى شخصيا فقد يكون فهمى قاصرا

اما الفاظى فأنا اختارها بعنايه و لا أحتاج لتنبيهك ، فاشرح لنا ما تريد قوله و دعك من الفاظى الغير منتقاه بعنايه .

[فــيــروز]

سؤال للاخوه دكتور صابر و سى فود

لو فرض انه باستطاعة اى منكما ان يحصل على مدفع رشاش .. يحصد به ارواح بعض من الامريكيين او الاسبان او اى جنسيه ممن استهدفتهم القاعده .. مع ضمان كامل انه سيستطيع الهرب .. ولن ينزل عليه اى عقاب دنيوى وسيكون حسابه مع الله وحده .. يا ترى هل يقدم اى منكما على الجهاد بطريقة القاعده ويفرغ طلقاته فى اول دفعه تقابله من الامريكيين او ايا كانت الجنسيه !!

يا سيدتي الفاضلة لقد قلنا قبل ذلك مرة ومرات أننا مقصرون , وأننا لا نؤدي ما علينا , وأن كل واحد منا يجب أن يكون الآن في ساحة قتال يحارب مع من يحارب , وليس جالساً أمام شاشة الكومبيوتر ليدافع عن هذه الفئة أو يثبط تلك .. وكان الأولى بك أن تسألينا لماذا أنتم قاعدون مع القاعدين , لا أن تسألينا عن فعل إستثنائي نحن مختلفين فيما بيننا حوله ...

الحقيقه

الحقيقه يعنى ان هذا بالفعل هو ما اردت ان اسال عنه

لماذا لم تنضم حضرتك او الدكتور صابر لتنظيم القاعده حيث انكما مقتنعان بشرعية افعالها؟ ولانى اعتقد بصعوبة الانضمام الى تنظيم القاعده اخترت ان اسال عن امر اعتقد انه ممكن يكون سهل اداؤه .. الحصول على سلاح و اغتيال بعض الامريكان على طريقة القاعده فى احداث سبتمبر

الغريبه ان حضرتك بتقول عن فعل القاعده انه استثنائى نحن مختلفون حوله !!

طيب انا فاهمه اننا نحن مختلفون معكم حوله لكن حضرتك و دكتور صابر غير مختلفين حوله !! بل انكما توافقان عليه .. فما المانع لديك من القيام به بالطريقه المتاحه لك فى امريكا؟

ما فهمته من كلام حضرتك سابقا "فى المداخله السابقه لمداخلتى على طول" ان ما تفعله القاعده جهاد .. وان الجهاد صار الآن فرض عين على كل مسلم و مسلمه .. يعنى ليس هناك استثناءات !! فبالتالى ما تفعله القاعده ليس استثناء .. والمقارنه مع لحم الخنزير معناها ان موضوع الجهاد اختيارى !! فكما ان من حقى ان استنكف اكل لحم الخنزير وقت الضروره يصير من حقى ان اقعد عن الجهاد .. الامر الذى اعتقد انه يسقط معنى

"الفرض"من عليه !!

لكن بردو حضرتك لم تجب عن سؤالى mf-: .. اذا اتيحت لك الفرصه لتجاهد على طريقة القاعده مع ضمان كامل انك لن تعاقب اى عقاب من البشر و الله وحده هو من سيعاقبك .. هل ستقدم على الجهاد بهذه الطريقه "الاستثنائيه" :D التى فرضتها الظروف من اجل حقن دماء المسلمين وردع المعتدين عليهم الى آخره ..

تم تعديل 29 مارس 2004 بواسطة فــيــروز

[disappointed]

عزيزتى فيروز

أتمنّى و أنت تطالعين هذه الكلمات للعزيز سى فوود والتى وجّهها إليك:

وسأرجعك ثانية إلى موضوع أكل الخنزيرفي حالة الضرورة للدلالة على أن الإستثناء لا يجب أن يقوم به الجميع أو حتى يقتنع به الجميع

أقول أتمنّى ألاّ تقعى فى الحيرة عندما تسترجعين قوله السابق :

ولا زلت مصر على أنني لم أقابل بين مثال الخنزير , وما فعلته القاعدة

عزيزى أمير

ليتك تعدّل من صيغة سؤالك للعزيز سى فوود بحذف كل مايمكن أن تحوم حوله شبهة الإستفزاز مع الإبقاء على لب طرح السؤال حتّى نستطيع أن نتعرّف على منظور العزيز سى فوود فيما يخص هذه النقطة الحيويّة التى تضع يدها على إزدواجيّة ما يؤمن به العزيز سى فوود و ما يعايشه (إراديّاً) على أرض الواقع فى حياته اليوميّة

فـــ....أعتقد أنك قد فهمت الكلام المكتوب جيّدا يا عزيزى أمير , ولكنّك لم تنتق ألفاظك بعناية (والألفاظ - كما تعلم- من السهل تعديلها , فالأهم هو فهم المكتوب)

وكان الأولى بك أن تسألينا لماذا أنتم قاعدون مع القاعدين

خلاص...دعنى أسألك أنا هذا السؤال

حتقول لى كلّنا مقصّرين....حأقول لك إنّه لمن الأكثر إتّساقاً مع المصداقيّة و المنطق ألاّ يفعل المرء شيئاً لأنّه مقتنع بأنه ليس صواباً و أنه لايجب عليه أن يفعله عن ألاّ يفعل المرء ذلك الشيئ رغم قناعته بصوابه و بأنّه كان من الواجب عليه فعله......ففى الحالة الأولى لو لم يفعله لما جاز أن نقول عنه أنه كان مقصّراً ,وفى الحالة الثانية لو لم يفعله لكان مقصّراً بالفعل.......

و......

لم تقولون ما لا تفعلون

؟؟؟؟؟؟؟

!!!!!!!

خرج فيرديناندو إلى الشارع , ووقف لبرهة أمام باب البناية , ثم رفع رأسه إلى السماء , وأخذ شهيقاً عميقاً , كأنه يريد أن يستبدل به شهيق الآهات الذي أخذه منذ فترة .. كانت السماء تمطر والظلام بدأ في الهبوط التدريجي , والجو به برودة خفيفة , فرفع مظلته لأعلى , وقرر أن يمشي على رجليه

قرار موفـّق :lol:

تلاقيه بس كان خايف يركب القطر lmo:

قال أحدهم لقد أخطأ أثنار بإرسال جنودنا إلى العراق و تلك البقعة من الأرض التي تسمى أفغانستان

ممممم....

"أحدهم" ده ما بيقراش جرايد الظاهر.... وبالتالى فهو لا يعرف أن إسبانيا غير مشاركة فى القوّات المتواجدة فى أفغانستان من أساسه.... ويبدو أن "أحدهم" هذا تربطه معرفة بـــ...عيشه و أم الخير :lol: wst::

فلن احكم على القاعدة بالجمود و الانغلاق كما فعلت انت دون بينة

سبق الرد أكثر من مرّة على موضوع البيّنة هذا , و أعتقد أنه قد أصبح واضحا لمتابعى الحوار من الذى يأتى بالبراهين و الأدلّة والبيّنات -وليس ببيّنة واحدة-

لمجرد عمليات قد يكونوا اخطأوا فيها

لمجرّد؟؟؟؟!!!!

wst::

يعنى حتّى لو إفترضت سيادتك أنهم قد أخطأوا فإنّك تهوّن من شأن هذه العمليّات مستخدما كلمة :لمجرّد

وكأن هذه العمليّات تسفر عن إعدام باكو لبان و ليس إعدام و سفك دم مئات من البشر؟؟!!

:D

يااااااااه.....

إلى هذا الحد قد يصل الإستخفاف بسفك الدماء و إزهاق الأرواح حتّى لو تبيّن أنها قد سُفِكًت و أُزهِقَت دون وجه حق ( ليس فقط من غير المسلمين بل و من المسلمين أيضاً - مثلما حدث فى تفجيرات مدريد و فى عمليّة مجمّع المحيّا السكنى بالرياض-)؟؟؟؟

قرآننا ينهانا عن قتل النفس التى حرّم الله إلاّ بالحق , و يخبرنا أن من قتل نفساً بغير نفس فكّانّما قتل الناس جميعاً, ويطالبنا بأن نبلّغ المشركين مأمنهم (وليس الكتابييّن حتّى)....... ورسولنا يخبرنا بأن هدم الكعبة حجرا حجرا لأهون عند الله من إراقة دم مسلم بغير وجه حق , وأن من سَفَك دم من لم يؤذنا من غير المسلمين -بل و من الكفّار وليس الكتابيّين حتّى- لا يرح رائحة الجنّة......... ونحن نستخف بإراقة الدماء لمسلمين و غير مسلمين دون جريرة أو ذنب إلى هذه الدرجة؟؟؟

لمجرّد؟؟؟؟!!!

mf-:

لاحول ولا قوّة إلاّ بالله

اللهم أرنا الحق حقّا و إرزقنا إتباعه

وأرنا الباطل باطلا و إرزقنا إجتنابه

وإجعلنا ممّن يستمعون إلى القول فيتّبعون أحسنه

وإجعلنا وسائلا لنشر كلمة توحيدك و إظهار دينك على الدين كلّه و التبشير به و تجسيد عظمته , ولاتجعلنا وسائلا للتنفير منه و تشويه صورته

وبصّرنا بالفارق بين الجهاد فى سبيلك و الإفساد فى الأرض بإسم دينك الحق و هو من إفسادنا براء

وإذا قيل لهم لا تفسدوا فى الأرض قالوا إنّما نحن مصلحون * ألا إنهم هم المفسدون ولكن لا يشعرون

تم تعديل 29 مارس 2004 بواسطة disappointed

[Seafood]

ما فيش فايدة cr((: لازم نضرب fsh:: مثال يمت لما يعتقد الناس بصحته , ومن خلال منظورهم هم للأشياء .. rs: رغم أن ما قلته واضح وصريح وليس فيه إلتفاف حول الحقائق .. مثل خلع لقب بريئ على من يعجبنا , وتجريد هذا اللقب ممن لا يعجبنا ... وكأن موت برئ واحد في إسرائيل لا ينطبق عليه ما قاله محبط في هذا الإقتباس ..

قرآننا ينهانا عن قتل النفس التى حرّم الله إلاّ بالحق , و يخبرنا أن من قتل نفساً بغير نفس فكّانّما قتل الناس جميعاً, ويطالبنا بأن نبلّغ المشركين مأمنهم (وليس الكتابييّن حتّى).......

وهو إن دلَّ على شيئ فهو يدل على أننا نفسر كلام الله على هوانا .. والحمد لله فأنا لم أتطرق إلى تفسير آيات من عندي .. والآية التي ذكرتها , وهي آية " ذَلِكَ وَمَنْ عَاقَبَ بِمِثْلِ مَا عُوقِبَ بِهِ ثُمَّ بُغِيَ عَلَيْهِ لَيَنْصُرَنَّهُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ لَعَفُوٌّ غَفُورٌ " .. قد أوردت فيها تفسير علماء ثقات , وورد في تفسيرها التالي ... " وَقِيلَ : نَزَلَتْ فِي قَوْم مِنْ الْمُشْرِكِينَ , مَثَّلُوا بِقَوْمٍ مِنْ الْمُسْلِمِينَ قَتَلُوهُمْ يَوْم أُحُد فَعَاقَبَهُمْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِمِثْلِهِ "

وفي هذا ردع للعدو عن أن يكرر هذه الفعله , وردع لغيره أيضاً من الأعداء .. وحفظ لحرمة أمواتنا , وأعتقد أن حفظ حرمة أحيائنا أولى ...

يا سيدتي الفاضلة فيروز ...

كان من الممكن أن أنهي النقاش حول هذه المسألة .. بأن اسألك نفس السؤال لأحراجك , وأقول لك ولماذا لا تذهبين أنت وكل من هو مقتنع بالعمليات الإستشهادية في فلسطين لينفذ عملية هو الآخر .. طالما أنه مقتنع بها إلى هذا الحد ...

ولكنني لا أفضل هذا النوع من النقاش , لأنه , معذرة ًيعني , هو دليل إفلاس الحجة , ولذلك فقد أردت أن أرد عليك بتفسير منطقي في ملعبي أنا , وليس في ملعبك .. لكن يبدو أن هذا الأسلوب لم يفلح في إيصال ما أريد قوله ...

ولذلك إسمحي لي أن أنقل الكرة مضطراً إلى ملعبك , وأشرح ما أردت أن أشرحه من خلال العمليات الإستشهادية لأن منطق العمليات الإستشهادية هو المنطق الذي تستسيغيه وتفهمي تطبيقاته ...

فمعلوم أن العمليات الإستشهادية هي إستثناء , وأنه في حالة وجود جيش محارب مسلم يدافع عن الفلسطينيين فإن شرعية هذه العمليات ستسقط .. وإسقاط الشرعية هذه في حالة وجود جيش نظامي مسلم .. هي رد على من يحاول أن يقول أن الأصل في شرعنة هذه العمليات هو أن إسرائيل كلها جيش وأن المدنيين الإسرائيليين ليسو مدنيون أبرياء .. وهذا قول يناقض الحقيقة , لأنه لو كان الأمر كذلك فلماذا ستسقط شرعيتها عند وجود جيش نظامي مسلم محارب لدينا ؟ .. طبعاً لا إجابة ..

لكن لوقلنا أن شرعنة هذه العمليات الإستشهادية في فلسطين تأتي من منطلق ..

1-أنها هي الأسلوب الأوحد المتوافر لدينا حالياً للمقاومة ولرد العدوان نظراً لعدم وجود جيوش نظامية ..

2- ومن منطلق المعاقبة بالمثل ..

فهذا لن يضعنا في مأزق إسقاط شرعيتها عند توافر جيش محارب لدينا .. فالمنطق يقول أن وجود جيش مسلم محارب لن يقلب فجأة المدنيين الإسرائيليين إلى أبرياء لا يحق القيام بأعمال عسكرية ضدهم cr((: .. أليس كذلك ؟

وبذلك نتجنب أن يستمر الناس في هذه العمليات مع وجود جيش مقاتل , لأن هذا أمر لا يرضاه الله ولا رسوله .. فهو خروج على مبادئ الحروب التي أقرها الإسلام .. اللهم إلا إذا إستمر الإسرائيليون في قتل مدنيينا .. فساعتها يمكننا فعل نفس الشيئ ومعاقبتهم بالمثل , ولكن بنفس الأسلوب , وهو القصف .. وليس بالعمليات الإستشهادية ...

لكن علماؤنا لا يريدون أن يتطرقوا إلى مسألة الإضطرار لعدم وجود جيش نظامي مسلم , ولا إلى مسألة المعاقبة بالمثل .... عند شرعنتهم للعمليات الإستشهادية في فلسطين ...

لماذا ؟

= لأن الإضطرار بسبب عدم وجود جيش نظامي مسلم .. سيغير توجيه النقاش إلى التساؤل المنطقي التالي .. وهو .. لماذا لا يوجد جيش مسلم نظامي يدفع الظلم عن هؤلاء الأبرياء في فلسطين وفي باقي بقاع الأرض ..

= ولأن المعاقبة بالمثل ستؤدي إلى توجيه النقاش إلى التساؤل المنطقي التالي .. وهو .. ولماذا لا نعاقب بالمثل أسبانيا وأمريكا على قتل أبريائنا .. ؟

وهما مأزقين لا يريدون أن يضعوا أنفسهم فيهما , لأسباب ليست خافية عن الجميع .. ولذلك فهم يفضلوا حيلة " الأبرياء / وغير الأبرياء " التي لا تأتي بصداع لهم , وتقفل النقاش , فلا تضطرهم إلى الإجابة عن أسئلة فيها إحراج لهم ..

طيب ... نرجع لموضوع السؤال ..

هذه العمليات الإستشهادية في فلسطين , ورغم شرعيتها " المرحلية الإستثنائية " كما قلنا .. فإنه ليس كل واحد يستطيع أن يقدم على فعلها , ولا ُيجرم من يرفض أن يقوم بها , ولا يعتبر متقاعس عن الجهاد , لأن الله لا يكلف نفساً إلا وسعها , وأيضاً لا يجب أن نعتبر من يؤيدها وفي نفس الوقت هو ليس على إستعداد للقيام بها بأنه متناقض مع نفسه .. لأنها كما قلنا الإستثناء , والإستثناء لا يأخذ حكم القاعدة ..

وأعتقد أن هذا هو حال معظم من يؤيد العمليات الإستشهادية في فلسطين , معظمهم يؤيدونها ولكن لا يتوقعون من أنفسهم أن يقوموا بها , ولا يتوقعون من غيرهم أيضاً أن يلومونهم إن هم أعرضوا عن القيام بها , حتى ولو كانوا في فلسطين نفسها ... وإن كان هذا هو الحال مع العمليات الأستشهادية في فلسطين .. إذاً فيمكنك أن تسقطي نفس الكلام على العمليات الإستشهادية في أي مكان في العالم .. وذلك منعاً للإزدواجية التي يبدو أنها أصبحت خط عام لكل من يؤيد عمليات الأرض المحتلة ويرفض غيرها ..

أضف إلى ذلك أن محاولة إسقاط الشرعية عن عمليات مدريد لأن من يؤيدها لا يريد أن يقوم بها , هو قلب للأوضاع , لأن الحق لا يعرف بالرجال وما يعتقدونه , ومدى إستعدادهم لتطبيقه , ولكنه يعرف بكونه حق .. حتى وإن عارضه أو إختلف حوله كل الناس مؤيد ومعارض ...

وهذا الأسلوب , وهو أسلوب إسقاط المصداقية عن الخصم في الحوار لإثبات الحجة على موضوع التحاور .. وإن كان أسلوب يفلح مع الأمتار ( جمع متر :P ) في القضايا والمحاكم .. فهو لا يفلح في مناقشة قضايا عامة تمس الأمة كلها ... فمن أنا حتى يُذهب إسقاط مصداقيتي بشرعية المجاهدين ؟!!! وأصبح حجة على الشرع وعلى من هو أفضل مني ... ؟

تم تعديل 29 مارس 2004 بواسطة Seafood

[فــيــروز]

والله يا اخ سى فود السؤال بهذا الشان لم يكن بغرض احراجك كما فهمت حضرتك كى ترد لى الاحراج بسؤال مماثل !! و لست ادرى لماذا تتعامل مع اسئلتنا من منطلق "بتحاولوا تحطونى فى الكورنر" التى قلتها فى موضوع آخر او "بتحاولوا تحرجونى" فى ردك الاخير

السؤال ببساطه كان للتاكد من انه لو واتت الفرصه حضرتك لتنفيذ عمليه مماثله لجهاد القاعده فى امريكا "مع ملاحظة انى اوردت لك مثالا يمكنك بالفعل ان تطبقه مع اعطائك وعد بعدم التعرض لك باى شكل سوى الحساب الالهى" بينما تورد لنا مثالا عن العمليات الاستشهاديه وهى لا تماثل ما اسالك عنه لسبب بسيط

ان الاستشهاد فى سبيل الله و الذهاب اليه بقدمين ثابتتين فى رايى اصعب كثيرا من ان تتناول مدفع رشاش تطلقه على غيرك لانك مقتنع انك تجاهد وانت مدرك تماما انك لن تلقى عقابا سوى من الله .. فبالتالى لو حضرتك سالتنى سؤالك بنفس مقاييس سؤالى : هل تقتلين مواطنا اسرائيليا يشارك فى جيش الاحتياط الاسرائيلى ويشارك فى امتهان و اضطهاد الفلسطينيين باى شكل من الاشكال لو اتيح لك ذلك؟ لاجبتك بكل ثقه نعم افعل "بالطبع الله اعلم بما يمكن ان يستجد ساعتها لكنى الآن اتحدث بناء على قناعتى التى انا متاكده منها فى هذه اللحظه" .. افعل لانى واثقه تماما من عدم تعارض هذا مع العقاب الالهى الذى افترضت فى سؤالى اليك انه هو وحده ما يهمنا و ما يقلقنا

يعنى بكلمات ابسط انا قد اجبن عن قتل نفسى او الاستشهاد وهى تضحيه غير عاديه تتطلب انسان غير عادى بينما العرض اللى باقدمهولك مش محتاج منك تضحى باىىىىى حاجه cr((:

فهل لك ان تجيب سؤالى بعد ان اجبت سؤالك و من غير احراج و لله الحمد؟

وأيضاً لا يجب أن نعتبر من يؤيدها وفي نفس الوقت هو ليس على إستعداد للقيام بها بأنه متناقض مع نفسه .. لأنها كما قلنا الإستثناء , والإستثناء لا يأخذ حكم القاعدة ..

افهم من هذه الجمله ان حضرتك لست على استعداد .. اذا كان فهمى لهذه الجمله صحيحا فهل لى ان اسالك .. لماذا؟ رغم انك فى هذه الحاله على عكس العمليات الاستشهاديه لن تضحى باى شئ .. لن تخسر اى شئ .. بالعكس ستكسب ثوابا كبيرا لقيامك بالجهاد كما تقتنع به .. دعنا نضع الامر بصوره ابسط و اسهل

لو اتيح لك ان تؤذى مواطنا امريكيا .. اقل قدر من الاذى باعتبار هذا درجه من الجهاد لن تقارب ما وصلت اليه القاعده من جهاد هل تفعل؟ من غير رشاشات او قنابل او طيارات .. يا ترى هل ستفعل؟

تم تعديل 29 مارس 2004 بواسطة فــيــروز

[Seafood]

يا أستاذتنا الفاضلة فيروز ..

ما زال سؤالك يدور ( وبغض النظر هل هو عملية إستشهادية أم حمل مدفع رشاش .. وبغض النظر هل هو موجه إلى مدنيين في إسرائيل أو إلى مدنيين في أمريكا أو أسبانيا ) ما زال يدور في حدود الإستثناء , وما زال يأخذ نفس الحكم , وبذلك ليس هناك تناقض في تأييده مع الإمتناع عن القيام به مهما إختلفت الطريقة والأسلوب .. فأنا لم أتطرق إلى الطريقة , ولكنني تطرقت في حكمي إلى مسألة قتل المدنيين .. ولا علاقة للأسلوب بذلك ..

أنت وافقتي على أن تقومي بحمل رشاش ( رغم أني أشك في أنك تعرفي من اي جهة يطلق النار cr((: ) وفي نفس الوقت إمتنعتي عن أن تقومي بعملية إستشهادية ( رغم أنك تعرفين كيف تضعي حزام ناسف حولك وتركبين حافلة ) .. حسن إذاً لن أعلق cr((: فأنا لا يهمني سبب إمتناعك ولن أناقشه .. ولكن في كلتا الحالتين ( حالة المدفع الرشاش , والحزام الناسف) ..أنت مقدمة على فعل إستثنائي وهو قتل مدنيين ... وهنا مربط الفرس ..

لأن العبرة هنا ليست في الأسلوب , ولكن العبرة في كون الفعل إستثناءاً لقتل مدنيين نحن مأمورين بعدم قتلهم .. سواءاً في إسرائيل أو في أمريكا أو أسبانيا .. في جميع الأحوال , وبجميع الطرق هو إستثناء .. ومن أخذ بالإستثناء أخذ , ومن إمتنع لا يُسأل لماذا إمتنع .. لأن التطرق لأسباب الإمتناع سيدخلنا في تفاصيل ومتاهات أخرى نحن في غنىً عنها .. ومناقشتها ستجعلنا ندور في حلقات أخرى .. ولن تخدم القضية الأساسية , و في نفس الوقت لن تفضي بنا إلى نتيجة ..

تم تعديل 29 مارس 2004 بواسطة Seafood

[فــيــروز]

طيب يا اخ سى فود cr((: خلاص انا فهمت cr((:

[Seafood]

طيب يا اخ سى فود rs: خلاص انا فهمت  cr((:

طيب كويس .. الحمد لله .... cr((: ..

[فــيــروز]

طيب يا اخ سى فود :P خلاص انا فهمت  cr((:

طيب كويس .. الحمد لله .... rs: ..

الحمد لله على كل شئ cr((:

[Seafood]

كويس كده فيروز فهمت .. يبقى نتفرغ لصديقي العزيز محبط ... :P cr((:

حتقول لى كلّنا مقصّرين....حأقول لك إنّه لمن الأكثر إتّساقاً مع المصداقيّة و المنطق  ألاّ يفعل المرء شيئاً لأنّه مقتنع بأنه ليس صواباً و أنه لايجب عليه أن يفعله عن ألاّ يفعل المرء ذلك الشيئ رغم قناعته بصوابه و بأنّه كان من الواجب عليه فعله......ففى الحالة الأولى لو لم يفعله لما جاز أن نقول عنه أنه كان مقصّراً , وفى الحالة الثانية لو لم يفعله لكان مقصّراً بالفعل .......

عزيزي محبط

هذا الكلام ليس صحيح على إطلاقه .. مثلاً من الممكن أن يمنع الواحد من أداء ما هو مقتنع بصحته مانع ما , فيكون إمتناعه بسبب خارج عن إرادته ..

أو أن يكون السبب عند من لم يفعل الفعل وهو يقول أنه غير مقتنع بصوابه .. قد صادف هوىً عنده , فيكون إمتناعه ليس عن فضيلة , وإنما "مصلحة " يعني mc:

و......

لم تقولون ما لا تفعلون

؟؟؟؟؟؟؟

!!!!!!!

هذا إتهام خطير لا أحسب أنك تقصده ...

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم , 'الجهاد ماض فيٌّ وفي أمتي إلي يوم القيامة، ومن مات ولم تحدثه نفسه بالجهاد مات علي شعبة من النفاق، ومن جهز غازيا فقد غزا، ومن خلف غازيا في أهله فقد غزا' ..

"أحدهم" ده ما بيقراش جرايد الظاهر.... وبالتالى فهو لا يعرف أن إسبانيا غير مشاركة فى القوّات المتواجدة فى أفغانستان من أساسه.... ويبدو أن "أحدهم" هذا تربطه معرفة بـــ...عيشه و أم الخير

عزيزي محبط ..

أنا فعلاً لا أقرأ الجرايد .. لكن لا يعني ذلك أنني لا أعرف ما يجري حولي .. وبعيد عن الجرايد وكلام الجرايد .. وبيني وبينك كده .. هل تصدق إن الأسبان لم يحاربوا في أفغانستان ؟ cr((: ...

طيب همَّ مش برضه جزء من ISAF , التي هي في ظاهرها عبارة عن قوات تكونت بقرار من الأمم المتحدة أيام حرب أفغانستان , بينما هي في الأساس خاضعة لقيادة مباشرة من حلف "الناتو" , ومهمتها الظاهرة هي حفظ السلام , ولكن لا يخفى على أحد أنها تشرك في مطاردة طالبان وأسامة بن لادن في أفغانستان .. وفي سبيل تحقيق هذه المهمة لا مانع من قتل الابرياء .. وهو ما يحدث بشكل يكاد يكون يومي .. ؟ وأن ثاباتيرو قد أعلن عن نيته في زيادة عدد هذه القوات ...

وأليست أسبانيا هي جزء من operation enduring freedom / OEF

والتي هي أصلاً إسم لعملية غزو أفغانستان , ثم أصبحت حرب شاملة على الإرهاب .. دون تعريف لهذا الإرهاب ..

http://www.centcom.mil/Operations/Coalitio...pages/spain.htm

إحنا كدا تعبنا عيشة وأم الخير معانا من أول الموضوع .. ;) rs:

تم تعديل 30 مارس 2004 بواسطة Seafood

[amir]

عزيزى أمير

ليتك تعدّل من صيغة سؤالك للعزيز سى فوود بحذف كل مايمكن أن تحوم حوله شبهة الإستفزاز مع الإبقاء على لب طرح السؤال حتّى نستطيع أن نتعرّف على منظور العزيز سى فوود فيما يخص هذه النقطة الحيويّة التى تضع يدها على إزدواجيّة ما يؤمن به العزيز سى فوود و ما يعايشه (إراديّاً) على أرض الواقع فى حياته اليوميّة

فـــ....أعتقد أنك قد فهمت الكلام المكتوب جيّدا يا عزيزى أمير , ولكنّك لم تنتق ألفاظك بعناية (والألفاظ - كما تعلم- من السهل تعديلها , فالأهم هو فهم المكتوب)

عزيزى الفاضل disappointed

طلباتك اوامر

سأعيد السؤال بعد حذف كل ما تعتقد أنه استفزاز ، مع أننى لم أقصد الاستفزاز و لا اجيـده و كل غرضى هو الأجابه الواضحه الصريحه لسؤال الأخت فيروز و هــذا نص السؤال :

سؤال للاخوه دكتور صابر و سى فود

لو فرض انه باستطاعة اى منكما ان يحصل على مدفع رشاش .. يحصد به ارواح بعض من الامريكيين او الاسبان او اى جنسيه ممن استهدفتهم القاعده .. مع ضمان كامل انه سيستطيع الهرب .. ولن ينزل عليه اى عقاب دنيوى وسيكون حسابه مع الله وحده .. يا ترى هل يقدم اى منكما على الجهاد بطريقة القاعده ويفرغ طلقاته فى اول دفعه تقابله من الامريكيين او ايا كانت الجنسيه !!

و كل ما اضافته أنا كان محاولة أستفسار .. " هل ترضى بقتل جيرانك الامريكان الذين استضافوك و اعطوك الفرصه للدراسه و العمل وبناء مستقبلك و لم يمنعوك من أداء صلاتك و كل شعائرك الدينيه ، بل اعطوك الفرصه لتتكلم بحريه أكثر مما تجـده فى بلدك الأصليه ؟ "

كان هذا سؤال الأخت فيروز و أضافه بسيطه من عندى للسؤال عن توصيف هذا الفعل ...هل هذا الفعل يعتبر ... يعتبر ماذا ؟ لا اجد تعبير أخر.... بلاش كلمة خيانه اذا كانت أستفزاز ... خلينا نقول نقض للعهد بينه و بين الامريكان و المتمثل فى صك ( حلوه صك دى ) الأقامه أو العمل

أعتقد كـده مفيش استفزاز

هـل أطمع فى أجابه واضحه بنعم أو لا

[فــيــروز]

مقتطفات من مداخلات للاخ سى فود

اعتقد هو هيعرف لوحده ما اقصده او ما لا استطيع ان افهمه من خلال هذه المداخلات

يعنى قبل ان نساله لماذا لا يقوم بعمليات استشهاديه على طريقة القاعده كان هذا هو رايه فى اعمال القاعده

ألا يكفينا إثماً أننا لم نلحق بهم .. حتى نضيف إلى ذلك الإثم أن نذم فيهم أيضاً .. لقد قال القرآن عمن تخلفوا عن الجهاد " المخلفين "... فماذا قال في حق من قدح وخذل وسفه من خرج في سبيل الله ؟ ... سؤال لا أتمنى أن تنطبق إجابته على من خذل هؤلاء الذين خرجوا في سبيل الله .. سواء منّا أو من علمائنا ...

fsh::

لأنه وبحسب قول العلماء أنفسهم , فإن الجهاد قد أصبح فرض عين على كل مسلم ومسلمة

وبحسب ذلك القول فإن كل هؤلاء العلماء آثمون وبإعترافهم لتخلفهم عن الجهاد دون عذر شرعي .. ومن تخلف عن الجهاد لا يحق له أن يقدح فيمن خرج .. هكذا وبكل بساطة ودون الدخول في متاهات الأدلة الشرعية ... لأن من يريد أن يلتزم بالأدلة الشرعية فأولى به أن يطبقها على نفسه فيحمل السلاح ويخرج ...

وبعد ان سالناه كان هذا رايه

هذه العمليات الإستشهادية في فلسطين , ورغم شرعيتها " المرحلية الإستثنائية " كما قلنا .. فإنه ليس كل واحد يستطيع أن يقدم على فعلها , ولا ُيجرم من يرفض أن يقوم بها , ولا يعتبر متقاعس عن الجهاد , لأن الله لا يكلف نفساً إلا وسعها , وأيضاً لا يجب أن نعتبر من يؤيدها وفي نفس الوقت هو ليس على إستعداد للقيام بها بأنه متناقض مع نفسه .. لأنها كما قلنا الإستثناء , والإستثناء لا يأخذ حكم القاعدة ..

f((: stnd::

الاخ سى فود يضع عمليات القاعده و العمليات الاستشهاديه فى سله واحده "لو فهمت خطا ارجو التصحيح" ويرى فى كلا منهما جهادا يتغير موقفه منه من يوم للتالى

الا اذا كان هو لا يقصد المقارنه بين العمليات الاستشهاديه و عمليات القاعده .. فى هذه الحاله سنضطر ان نتوقف على وضع عيشه مع ام الخير فى سله واحده .. ولن نستطيع ان نسحب الشرعيه التى تحظى بها العمليات الاستشهاديه على عمليات القاعده التى اختلف حولها العلماء الثقات حسب كلام الدكتور صابر

اذا كانت العمليات الاستشهاديه امر استثنائى حسبما ترى "اعتقد انك تقصد عمليات القاعده و العمليات فى فلسطين".. لكنها فى نفس الوقت الصوره الوحيده للجهاد المتاحه حاليا .. كيف يمكن ان يعتذر البعض عن الجهاد فى صورته الوحيده المتاحه ولا يجرم من يعتذر عنه !!

استطيع ان افهم طبعا ان البعض لا يستطيعون الجهاد ويكونوا آثمين لقعودهم وده اللى قلته حضرتك فى البدايه انما حدث تغير فى موقفك و رايت انه "لا ُيجرم من يرفض أن يقوم بها" !!!

هناك ملاحظه اخرى عامه فى سياق الكلام

ان ما يجتهد فيه علماء القاعده سواء اصابوا او اخطئوا لا يسمح بالتعليق عليه بينما حضرتك اعطيت لنفسك الحق ان تتدخل فى نوايا العلماء حين قلت

لكن علماؤنا لا يريدون أن يتطرقوا إلى مسألة الإضطرار لعدم وجود جيش نظامي مسلم , ولا إلى مسألة المعاقبة بالمثل .... عند شرعنتهم للعمليات الإستشهادية في فلسطين ...

وكأن العالم مفروض يعلق على الجبه بادج القاعده حتى يصير كلامه مقبولا لا يجوز التشكيك فيه stnd::

بالمناسبه صحيح

هل ترضى بقتل جيرانك الامريكان الذين استضافوك و اعطوك الفرصه للدراسه و العمل وبناء مستقبلك و لم يمنعوك من أداء صلاتك و كل شعائرك الدينيه ، بل اعطوك الفرصه لتتكلم بحريه أكثر مما تجـده فى بلدك الأصليه

مش بمعنى انك ستذهب لقتلهم بالفعل ;) يعنى ممكن مثلا تعين مجاهد من القاعده قصدك فى هذا الامر؟ لو ترجمنا مساعدته الى انك "تجهز غازيا" .. او بلاش دى .. لو عرفت حضرتك ان فلان من تنظيم القاعده بسبيله الى تنفيذ عمليه فى مكان عملك .. يا ترى ستكتفى بعدم الذهاب للعمل فى هذا اليوم تاركا الرجل يجاهد؟