مين فينا الأرهابي ؟

[Seafood]

كويس كدة أنا نجحت في أن أستثير فيروز للرجوع إلى الحوار مرة أخرى .. لتفهم جيداً هذه المرة وعن حق وحقيق , بدلاً من الوجه الذي يصفر f((: الذي وضعته لي , وقالت كدة أنا فهمت يا أخ سي فود .. يعني بتاخدني على قد عقلي .. ;) stnd:: ;) :D

كدة يبقى المهمة نجحت والحمد لله ..

نيجي بقى للنقطة التانية , وهي الأستاذ أمير ..

لقد كان شرطي للرد على سيادتك هو أن تفهم أولاً ما قصدته من مداخلتي قبل أن ترد , وأن تنتقي ألفاظك ..

وواضح أنك قد فهمت نسبياً ما قصدته من مداخلتي بدليل .. أنك قد غيرت من صيغة سؤالك .. فبعد أن كانت ...

" يعـنى هذا موافقه ضمنيه بأنك على أستعداد لتفريغ طلقات الرشاش فى أى شخص أمامك لمجرد أنه أمـريكى الجنسيه !"

فأصبحت الصيغة الجديدة للسؤال هي ...

" هل ترضى بقتل جيرانك الامريكان الذين ... ؟ "

ورغم أنك حتى الآن لم تفهم ما قلته بالضبط .. لأنني قلت وفي آكثر من مناسبة .. أنني حزين على أن يقع ضحايا أبرياء من الأمريكان أو الاسبان نتيجة تصرفات حكوماتهم المتطرفة , ولكنني لست أنا ولا القاعدة الذين يتحملون ذنبهم .. بل المتسبب الأول في وقوع هؤلاء الضحايا هي الحكومات وتطرفها بشكل أساسي , وهم من يُسألون عن هذه الضحايا وليس القاعدة ...

وليس في تضارب المشاعر هذا أي تناقض .. وقد ضربت لذلك مثالاً .. بإلزوج الذي يتفق في الرأي والقرار مع الطبيب الذي كان سبباً في إنقاذ حياة زوجته بعملية قيصرية أدت إلى تضحيته بالجنين , من أجل الإبقاء على حياة الأم .. وقلت أن ذلك الإمتنان للطبيب لا يتناقض مع حزنه على إبنه الذي راح ضحية من أجل إنقاذ الزوجة ..

إلا أنني سأتقبل هذا التغيير في طرح سعادتك للسؤال على أنه محاولة للفهم .. لكن للأسف مازالت ألفاظك كما هي .. وحتى تزيل هذه الألفاظ من المداخلة الأساسية , وتزيل الإشارة لها في مداخلتك الأخيرة .. فأنا أمتنع عن الإجابة على سؤالك , وعلى سؤال فيروز بالتبعية والذي يحمل نفس المضمون , لكنها راعت أدب الحوار .. فيما عدا هذا التعبير الذي قالت فيه " بالمناسبه صحيح " .. والذي ألمح فيه إيماءات غير ظريفة ... stnd::

نرجع بقى لفيروز mc(: ..

أولاً أنت إقتبستي من كلامي الكثير مما رأيتيه مناسباً لإقامة الحجة علي .. ثم أضفتي إليه كلاماً لم أقله .. ثم بنيت على هذا الكلام الذي لم أقله إستنتاجات ..

فلقد قلتي ..

اذا كانت العمليات الاستشهاديه امر استثنائى حسبما ترى "اعتقد انك تقصد عمليات القاعده و العمليات فى فلسطين".. لكنها فى نفس الوقت الصوره الوحيده للجهاد المتاحه حاليا

وأنا لم أقل هذا الكلام ( اللون الأحمر) .. بل قلت كلاماً مخالفاً له , وكان أجدر بك أن تقتبسيه ضمن ما إقتبستي من كلامي .. فأنا قلت .. أنه الأسلوب الأوحد المتوافر حالياً للمقاومة ولرد العدوان .. " وأما الجهاد بصورة عامة والذي هو فرض فهو معطل الآن إلا في بقاع محدودة من العالم " الشيشان وأفغانستان وفلسطين مثلاً " .. بل أكثر من ذلك فقد قلت أن هذه العمليات ( سواء في فلسطين أو في أي مكان ) هي وسائل غير مشروعة في حالة وجود جيش نظامي يدافع عن الأمة .. أي أنها إستثناء .. وأن الإستثناء لا يأخذ حكم القاعدة .. أي أنه ليس فرض كالجهاد .. فليس كل واحد يستطيع أن يقدم على فعل إستثنائي .. لأن الله لا يكلف نفساً إلا وسعها ...

هناك ملاحظه اخرى عامه فى سياق الكلام

ان ما يجتهد فيه علماء القاعده سواء اصابوا او اخطئوا لا يسمح بالتعليق عليه بينما حضرتك اعطيت لنفسك الحق ان تتدخل فى نوايا العلماء حين قلت

إقتباس 

لكن علماؤنا لا يريدون أن يتطرقوا إلى مسألة الإضطرار لعدم وجود جيش نظامي مسلم , ولا إلى مسألة المعاقبة بالمثل .... عند شرعنتهم للعمليات الإستشهادية في فلسطين...

وكأن العالم مفروض يعلق على الجبه بادج القاعده حتى يصير كلامه مقبولا لا يجوز التشكيك فيه

لا يا أستاذة فيروز أنا لم أقل أن علماء القاعدة لا يجوز التشكيك فيهم .. أنا قلت أن العالم الذي يقدح في القاعدة وهو جالس على أريكته , ولم يتحرك ويحمل السلاح ويرينا كيف يكون الجهاد من وجهة نظره .. هذا العالم لن آخذ برأيه إذا ما قدح في القاعدة وأسلوبها .. ولم أقل أن علماء القاعدة معصومين , بل يؤخذ منهم ويرد , ولكنهم لهم الأفضلية والقول الفصل في هذا العمليات .. لأنهم علماء مجاهدين ..

يعني بإختصار ومع إعطاء مثال حتى تتضح الصورة من موقفي من هذه العمليات ومن الجهاد بصورة عامة .. حتى لا يحدث لبس في المستقبل ...

أنا أعتبر نفسي آثماً ومقصراً , لأنني لست الآن في أحد بقاع الجهاد ( الشيشان , أفغانستان , العراق , فلسطين .. ألخ ) , ولكنني لو قدر لي الإنضمام إلى تلك الجماعات المجاهدة , فلن أتطوع من نفسي من أجل القيام بعملية إستشهادية , وحتى لو ُطلب مني أن أتطوع وقلت لا لن أفعل .. فلا أعتبر آثماً .. لأنني لست ملزماً بفعل كهذا .. فهذا فعل إستثنائي له أناسه .. وليس فرضاً على كل واحد يجاهد ..

تم تعديل 30 مارس 2004 بواسطة Seafood

[فــيــروز]

يعني بتاخدني على قد عقلي

الحقيقه ... ومن غير زعل يعنى ... ys):

فيما عدا هذا التعبير الذي قالت فيه " بالمناسبه صحيح " .. والذي ألمح فيه إيماءات غير ظريفة  stnd::

لا حول ولا قوة الا بالله

ايماءات غير ظريفه و غير لطيفه ايه بس يا اخ سى فود !!

طيب امتناعك عن الجهاد بطريقة القاعده و حضرتك قلت ان من لا يقوم به غير آثم

طيب يا ترى هل تعين غيرك على القيام به؟ من غير "بالمناسبه صحيح" احسن تكون كلمه عيب ولا حاجه !! f((:

مره اخرى السؤال كان كما يلى من غير تلميحات ظريفه او غير ظريفه

اذا طلب منك بصفتك مقيم فى امريكا ان تعين مجاهدا من تنظيم القاعده فى عمليه جهاديه من عمليات القاعده فى امريكا .. تستضيفه فى بيتك مثلا .. هل تقبل؟ او اذا علمت ان تنظيم القاعده بصدد تنفيذ عمليه فى مكان عملك .. هل ستكتفى بعدم الذهاب للعمل فى هذا اليوم ام سترى من الواجب عليك ابلاغ السلطات ام ماذا تفعل؟

اذا علمت ان عضو القاعده الذى استضفته بصدد القيام بقتل بعض جيرانك هل ستسكت؟ اذا كان اشتراكك فى الجهاد اختيارى وانت ترى انك غير آثم باختيارك الا تنضم اليه فهل يا ترى فى هذه الحاله انت ايضا حر فى ان لا تبلغ السلطات عن مثل هذا الحدث !! اذا كان الفعل "الجهاد يعنى" اختيارى .. فهل يا ترى عدم الفعل "عدم ابلاغ السلطات" اختيارى ايضا فى هذه الحاله؟

الحقيقه انا لا احب ان اتهم غيرى انه يتهرب من الرد على اسئلتى باى ذريعه .. ولم احب ان اطلق مثل هذا الاتهام من قبل .. فارجو ان تجيب على اسئلتى التى حاولت ان تكون مباشره ومن غير اى ايماءات لا ظريفه ولا غير ظريفه

ناتى لموضوع الجهاد

الحقيقه يا اخ سى فود .. حتى لو اقتبست من كلامك الجمله التى اخترتها انت بدلا من جملتى التى ظللتها باللون الاحمر

سيظل بكلامك تناقض لا افهمه

وفى محاوله لحل هذا التناقض دعنى اسالك اذن

انت ترى ان ما يحدث فى فلسطين استثناء لا ياخذ صورة الفرض

يعنى اختيارى

بينما ما تفعله القاعده جهاد .. فرض عين .. ليس اختيارى يعنى؟

ده اللى فهمته من هذه الجمله اللى كلها من كلام حضرتك دون تدخل المخرج

وبحسب ذلك القول فإن كل هؤلاء العلماء آثمون وبإعترافهم لتخلفهم عن الجهاد دون عذر شرعي .. ومن تخلف عن الجهاد لا يحق له أن يقدح فيمن خرج .. هكذا وبكل بساطة ودون الدخول في متاهات الأدلة الشرعية ... لأن من يريد أن يلتزم بالأدلة الشرعية فأولى به أن يطبقها على نفسه فيحمل السلاح ويخرج ...

فمعلوم أن العمليات الإستشهادية هي إستثناء

يا ترى هل ما فهمته حتى الآن صحيح؟ ما تفعله القاعده هو الفرض وهو الجهاد بينما ما يفعله الفلسطينيون استثناء لكل فرد حرية الاخذ به او تركه؟

خصوصا انك تابى الا ان يستمر التناقض حين تقول

أنا أعتبر نفسي آثماً ومقصراً , لأنني لست الآن في أحد بقاع الجهاد ( الشيشان , أفغانستان , العراق , فلسطين .. ألخ )

stnd::

وكمان بتقول

وليس فرضاً على كل واحد يجاهد

حد يشوف لنا ترجمان من خان الخليلى لو سمحتم

هو فرض العين ده مش هو بردو اللى بيكون على كل فرد فى الامه ولا انا اللى مش فاهمه ولا فيه ايه بالظبط ;)

فيه جمله كمان لك مهمه خالص

وإن كان هذا هو الحال مع العمليات الأستشهادية في فلسطين .. إذاً فيمكنك أن تسقطي نفس الكلام على العمليات الإستشهادية في أي مكان في العالم .. وذلك منعاً للإزدواجية التي يبدو أنها أصبحت خط عام لكل من يؤيد عمليات الأرض المحتلة ويرفض غيرها ..

تقصد حضرتك عمليات القاعده؟ اللى قلت عليها فى الاول انها جهاد؟ اللى هو فرض عين "حسب كلامك بردو"؟

لا يا أستاذة فيروز أنا لم أقل أن علماء القاعدة لا يجوز التشكيك فيهم .. أنا قلت أن العالم الذي يقدح في القاعدة وهو جالس على أريكته , ولم يتحرك ويحمل السلاح ويرينا كيف يكون الجهاد من وجهة نظره .. هذا العالم لن آخذ برأيه إذا ما قدح في القاعدة وأسلوبها .. ولم أقل أن علماء القاعدة معصومين , بل يؤخذ منهم ويرد , ولكنهم لهم الأفضلية والقول الفصل في هذا العمليات .. لأنهم علماء مجاهدين ..

طيب عفوا يعنى حضرتك لماذا تقدح فى العلماء الذين تشكك فى اقوالهم وانت ينطبق عليك ما ينطبق على من ينتقد علماء القاعده !! يمكن الاريكه مش متوافره و اللى موجود كنبه اسطنبولى مثلا mc(:

تم تعديل 30 مارس 2004 بواسطة فــيــروز

[Seafood]

يا ترى هل ما فهمته حتى الآن صحيح؟ ما تفعله القاعده هو الفرض وهو الجهاد بينما ما يفعله الفلسطينيون استثناء لكل فرد حرية الاخذ به او تركه؟

لا طبعاً يا أستاذة فيروز ليس ما فهمتيه صحيح stnd:: .. ولا أدري لماذا يستعصي عليك فهم ما أريد قوله stnd:: ... أنا في الواقع أحاول أن أجد تفسير لسوء الفهم هذا من ناحيتك .. هل هو لأنك تقرأين ما أكتبه بسرعة .. أو جايز لأنك قد وضعت فكرة مسبقة عن خط فكري ثم ركبتي كلامي على خط الفكر هذا .. أم لأننا نستخدم مصطلحات لم نتعارف ونتفق عليها بعد .. أم أن السبب هو في الأريكة إللي أنا قاعد أكتبها في كل مداخلة f((: .. ولا أدري من أين أتتك فكرة أن ما تفعله القاعدة هو الفرض وما يفعله الفلسطينيون هو الإستثناء .. بس مش مشكلة.. أنا مش عايز أعرف كيف توصلتي لهذا الإستنتاج ..

لأن تصحيح هذه الفكرة الخاطئة هو ...

انني لا أفرق بين ما تقوم به القاعدة وما تقوم به حماس والجهاد .. لأن الأمة الإسلامية هي كيان واحد .. وكل واحد على ثغر يقاتل فيه .. إذاً .. فما تقوم به القاعدة من مقاتلة الجنود الأمريكان والسوفييت سابقاً في أفغانستان , وما تقوم به حماس والجهاد من مقاتلة الجنود اليهود في فلسطين .. كل هذا هو صور من الجهاد المشروع التي هي فرض عين على كل مسلم الآن , نظراً لعجز أهل فلسطين والأفغان والشيشان والعراق عن صد العدوان وإنهاء الإحتلال ..

أما ما تقوم به القاعدة أو حماس أو الجهاد من عمليات إستشهادية ضد مدنيين , فهي صور إستثنائية من المقاومة والردع التي لا تخضع لقوانين الجهاد العامة من حيث الأسلوب ومن حيث الإستهادف ومن حيث فرضيتها على الجميع .. إذاً فمن الممكن أن نطلق على هذه العمليات "صور من الجهاد إستثنائية" .. ولكنها لا تأخذ أحكام الجهاد .. ومنها أنها ليست فرض على الجميع ..

تم تعديل 30 مارس 2004 بواسطة Seafood

[فــيــروز]

يا سلاااام

دلوقت اقدر اموت وانا مستريحه stnd::

انا بس عاوزه اتاكد من حاجه مهمه قبل ما اسلم النمر ;)

الجمله اللى حضرتك بتقولها دى

أما ما تقوم به القاعدة أو حماس أو الجهاد من عمليات إستشهادية ضد مدنيين , فهي صور إستثنائية من المقاومة والردع التي لا تخضع لقوانين الجهاد العامة من حيث الأسلوب ومن حيث الإستهادف ومن حيث فرضيتها على الجميع .. إذاً فمن الممكن أن نطلق على هذه العمليات "صور من الجهاد إستثنائية" .. ولكنها لا تأخذ أحكام الجهاد .. ومنها أنها ليست فرض على الجميع ..

هى رايك فيما تقوم به القاعده الآن stnd::

بينما هذه الجمله اللى بردو بالكامل من كتابتك دون تدخل المخرج f((:

وبحسب ذلك القول فإن كل هؤلاء العلماء آثمون وبإعترافهم لتخلفهم عن الجهاد دون عذر شرعي .. ومن تخلف عن الجهاد لا يحق له أن يقدح فيمن خرج .. هكذا وبكل بساطة ودون الدخول في متاهات الأدلة الشرعية ... لأن من يريد أن يلتزم بالأدلة الشرعية فأولى به أن يطبقها على نفسه فيحمل السلاح ويخرج ...

كنت تقصد بيها العلماء الذين كانوا يهاجموا بن لادن ايام مقاومته للغزو السوفييتى لافغانستان .. :D وليس علماء هذه الايام .. ;) ببساطه لان ما يحدث الآن من عمليات القاعده وحسب كلامك بردو

فهي صور إستثنائية من المقاومة والردع التي لا تخضع لقوانين الجهاد العامة

يعنى ليست جهادا تخلفوا عنه كما قلت حضرتك فى الفقره المقتبسه

ويعنى بعد كده حين نتحدث عن عمليات القاعده سنتحدث عنها بهذه الصفه الاستثنائيه :)

لو هذا ما تقصده يعنى وانا لم افهم غلط هذه المره ايضا يبقى تقدر تبيع الاريكه بضمير مستريح

ولو ان يعنى يعنى

مش عارفه ليه تهربت من الاجابه عن اسئلتى الاخرى mc(:

انا لا احب ان استخدم هذه الكلمه .. فلان يتهرب من الاجابه .. لكنى مضطره استخدمها بعد ان حاولت قدر امكانى تجنب كافة الايماءات التى تزعجك سواء ظريفه او غير ظريفه ax: لكن يبدو ان الايماءات لم تكن هى المشكله اساسا gt:

[تصحيح]

الفصل الثالث

- التحقيق

فتح فرديناندو عيناه ثم رفع هامته قليلا لتتساقط قطرات من ماء بارد من أعلى رأسه و جبهته مسببة للألم الحادث في عيناه

حاول رفع احدي يديه ليفرك عينه فأكتشف أنهما مكبلتان بأصفاد حديدية خلف ظهره مارة من خلال قوائم بمنتصف ظهر الكرسي الحديدي الجالس عليه و مشدودة إلي أصفاد أخري تكبل قدميه المنثنية تحت الكرسي

أغمض عيناه ثم فتحهم علي رؤية ضبابية لما حوله .. على الأرض أكثر من دلو ممتلئ بالمياه و يعوم علي سطحه بعض قطع الثلج و ينتصب بجوار كل منها حارس ضخم الجثة مفتول العضلات و يحمل كل منهم عصا غليظة سوداء اللون متصلة بسلك كهربائي نهايته داخل الحائط .. و في المواجهة و علي مكتب خشبي ضخم مدهون بمادة لامعة تزيده فخامة و تجلس علي مقعد وثير في زى عسكري شقراء جميلة لها وجه طفلة ملائكي و جسد مراهقة يتفجر بالأنوثة و أمامها علي حافة الطاولة كومة كبيرة من الدولارات و بعض مكعبات معدن أصفربراق لامع ... و في الناحية الأخرى من سطح المكتب تقبع نفس العصا الكهربائية و مسدس ضخم في متناول يد الفتاة.

انتفض جسده كاملا و سرت رعشة في كل أوصاله مع انسكاب الماء المثلج علي رأسه من دلو يحمله الشخص الواقف خلفه 00 و قطع الصمت صوت حنون شديد العذوبة و الدلال أشبه بأغنية حب رومانسي للمرآة و هي تقول :

هيا يا عبد الله ..... أعترف

بعد هنيهة

عادت المرأة مرة أخرى لتشدو بصوت رخيم : هيا يا عبد الله لنبدأ التحقيق و أرجو أن تتعاون معنا فتكسب الكثير .

سأل نفسه من هو عبد الله .. و ماذا يحدث .. و ما الذي أتي به هنا .. و من أعماق بعيدة تذكر ... بعدما ترك مباراة كرة القدم حين انزلقت قدمه في بركة صغيرة لزجة فوقع علي جانبه الأيسر و عندما حاول النهوض أمسكت يده بقايا زراع ينزف لطفله عند المعصم بعض الأساور البلاستيكية الملونة ففزع و استند بيده اليمني علي الأرض لينهض فأمسكت يده بقايا مخ متدلي من رأس ينزف و من شدة الفزع نهض واقفا بدون الاستناد علي الأرض و أطلق لساقيه الريح مسرعا في لا اتجاه و عندما بلغ نهاية الزقاق صدمته فوهة مدفع دبابة فاستدار مسرعا ليعود فأوقفته دبابة أخري لها نفس المدفع و كاد أن يجثو من شدة الهلع عندما سمع انفجار قنبلة دبابة تطيح بعدد من منازل الزقاق و مع رائحة البارود و الأتربة المتصاعدة علا الأنين و الصراخ و النحيب فأختار فرديناندو أن يغيب عن الوعي .

استيقظ مرة أخري علي صوت الشقراء يردد ..... هيا تعاون يا عبد الله

التفت ذات اليمين و ذات اليسار فلم يجد غيره و الحراس بالغرفة و في ركن مظلم يجلس شبه إنسان مكبل مثلما هو مكبل ينزف من مكان علي وجهه كان يسمي أذن قبل أن تقطع

تحركت شفتا الرجل لينطق فأشارت المرأة لأحد الرجال فأسرع و وضع شريط لاصق علي فم المكبل إلي الكرسي البارد في الركن المظلم.

و أستمر التحقيق عدة ساعات... الشقراء الجميلة تسأل و مسجل التحقيق يكتب الأجوبة بأقلام ملونة أحيانا أو علي جهاز كومبيوتر حديث أحيانا أخري و حصل جهاز التحقيق علي اعترافات تفصيلية من عبد الله الإرهابي و حتى تكتمل المستندات و الأدلة قامت الشقراء و سارت متبخترة حتى مكان عبد الله حاملة معها أوراق التحقيق ليبصم عليها عبد الله بشفتيه المغلقة بشريط لاصق.

النص الكامل هنا

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...?showtopic=9877

[Seafood]

بس .. أنا كدة عرفت مصدر سوء التفاهم , وهو أن كل واحد منّا في واد .. أو زي ما بيقول الأمريكان " we're not on the same page ...

ليه بقى إحنا كل واحد فينا في وادي .. لأن سيادتك على ما يبدو بتستقي معلوماتك من إعلام تهيمن عليه أمريكا , يعني تقريباً بتسمعي نشرة أخبار القناة الأولى كتير ... وبتقرأي الأخبار والأهرام والجمهورية وآخر ساعة والمصور ...

وكل الإعلام ده بيصور القاعدة على أنها منظمة إرهابية نشأت من أجل تفجير المدنيين في كل مكان , والكلام دا غير صحيح , القاعدة تكونت في 1988 بهدف إسقاط كل الحكومات التي لا تحكم بشرع الله , وتكوين دولة الخلافة , ومحاربة الغزو الغربي للعالم الإسلامي , وفي هذا الصدد كان لها نشاط جهادي فعّال في محاربة السوفييت في أفغانستان , ومحاربة الصرب في البوسنيا , وفي كوسوفو , ومحاربة الروس في الشيشان , و محاربة أمريكا في الصومال , وكل هذا جهاد وليس إرهاب ... بالإضافة إلى الأعمال التي يطلق عليها إرهابية , وهي في حقيقتها من قبيل "الإرهاب المحمود " ..

وهذه المعلومة هي كافية لأزالة اللبس عند سيادتك , ولو قرأتي الإقتباسات التي أوردتيها من كلامي في ظل هذه المعلومة .. فستجدي أن كل الكلام متسق مع بعضه وليس فيه تناقض ..

ليس ذلك فقط ولكن أدعوك لتقرأي في التقرير التالي ما فعله أسامة بن لادن في مجال السلم في بلد فقير كالسودان ودون أن يسأل مقابل لما فعله , لا سلطة ولا جاه ولا مال بل هو الذي كان يغدق المال على السودان .. لتعرفي تاريخ الرجل ولماذا حورب وتم تأليب العالم كله عليه .. فقط لأنه سعى إلى الإصلاح , ولو إستمر في هذا الطريق لأفلست الشركات الربوية ...

لقد بنى الرجل في السودان المطارات , وشق الطرق , وأنشأ المصانع , وأقرض الدولة نفسها , وكل ذلك دون مقابل ..

وأعتذر عن إيراد المقطع باللغة الأنجليزية , وإذا أراد أحد الترجمة فأنا على إستعداد ...

ويا ريت بعد قراءة هذا التقرير تسألي نفسك هذا السؤال ...

مين فينا الإرهابي ...؟

http://www.fas.org/irp/world/para/ladin-sudan.htm

Bin Ladin's Sudan Days

Financial circles in Sudan estimated the money that Bin Ladin brought

with him into Sudan at $350 million. Others said it was more than this.

A few days after his arrival in Khartoum, Dr. Al-Turabi held a lavish

reception in his honor and paid tribute to Usama Bin Ladin's efforts for

the sake of Islam and Muslims. He described him as the great Islamic

investor. During this reception, Al-Turabi announced that Bin Ladin

would be member and adviser of the National Sudanese Islamic Front. He

also declared his support for Bin Ladin's entire investment projects in

Sudan.

The leadership of the Islamic Front in Sudan attended the big reception

but President Al-Bashir did not. Since Al-Turabi was Sudan's de facto

leader, Al-Bashir was unaware of Usama Bin Ladin, his arrival in Sudan,

or anything about this reception. Amidst the atmosphere of enthusiasm

that prevailed in the reception, Usama Bin Ladin announced a

$5-million-donation as an initial fee for his new membership in the

Islamic Front. Bin Ladin then began to examine the economic and trade

projects he could invest his money in.

The next day after this historic reception, Dr. Al-Turabi issued clear

orders to all state officials to grant Usama Bin Ladin all the privileges

of total custom exemption for his imported vehicles and machines to build

roads, bridges, and houses. Bin Ladin began working with a Sudanese

engineer called Al-Tahir.

In return for the valuable services and tremendous welcome Al-Turabi and

his Islamic Front offered him, Bin Ladin made a big contribution to

support Afghanistan's Arab mujahidin who sought asylum in Sudan. His

first contribution was $2 million.

The mutual relationship between Al-Turabi's Government and Bin Ladin

yielded many projects. The most important one was the construction and

pavement of the 700-kilometer Al-Tahaddi Road linking Khartoum, Shindi,

and Atbarah that was supposed to be financed by the Saudi Development

Fund. Another project was the building and furnishing of 23 camps for

Afghanistan's Arab mujahidin or the so-called Afghan Arabs.

When Bin Ladin became occupied with his projects in Sudan, he showed a

noticeable interest in horse breeding. He found out that Isam

al-Turabi--Dr. Hasan al-Turabi's son--had a similar interest and

therefore, he entrusted him with buying a number of original Arabian

horses. Mr. Isam al-Turabi will talk about his relationship with Usama

Bin Ladin and his interest in horses later on.

Upon direct orders from Dr. Al-Turabi, the Sudanese Government offered

Usama Bin Ladin one million feddans [one feddan equivalent to 1.037

acres] in Western Sudan to set up agricultural projects, raise livestock,

and establish pharmaceutical industries. Subsequently, Bin Ladin became

a moving bank that helped Al-Turabi's Government and its deteriorating

economy, particularly after the United States and the United Nations

declared that Sudan was one of the countries that supported and harbored

international terrorism.

A Sudanese economist said that in 1993 the Sudanese Government asked

Usama Bin Ladin for an $80-million loan to import wheat urgently due to

an acute shortage in this commodity. The stockpile of wheat was almost

consumed and the Sudanese were standing in queues for long hours to get

five loaves of bread each that would not be enough for one meal for a

middle-size family. Bin Ladin immediately responded and spared

Al-Turabi and his government a critical problem.

Meanwhile, Usama Bin Ladin was the first guest invited to attend the

inauguration of the new Port Sudan Airport. He sat in the front row and

was the guest of honor in this ceremony. It was a group of Bin Ladin's

companies that carried out the project of the new and modern airport that

cost huge amounts of money. The airport was funded by the Saudi

Government and was presented to Sudan by the chairman of the Saudi

Development Bank in cooperation with Umar Muhammad Bin Ladin--Usama's

half-brother--and Abu-Bakr al-Humayd, director of Bin Ladin's group of

companies in Dubai, Malaysia, Lebanon, and Saudi Arabia. During the

airport inauguration ceremony, Bin Ladin donated $2.5 million to

establish and operate the airport, the second largest international

airport in Sudan after the one in Khartoum.

A seasoned man said a Sudanese engineer, a graduate of Khartoum

University, urged Usama Bin Ladin to invest his money in Sudan. The

engineer was a volunteer in the ranks of Arab mujahidin in Afghanistan

and was fighting there when Bin Ladin met him at these camps.

Toward the end of the Soviet intervention in Afghanistan, Bin Ladin and

the Sudanese engineer Al-Tahir had a very close relationship. This

developed in the wake of the assassination of Abdallah Azzam, a

Palestinian mujahid, a founder of the Arab mujahidin group and its

military unit in Afghanistan, and a mujahidin leader in Peshawar. At that

point, Usama Bin Ladin owned many stocks in a number of Islamic banks and

other companies under different names and with various partners.

One observer said Sudan profited a lot from Bin Ladin in many vital

areas, particularly that Bin Ladin used to purchase the entire product of

Sudanese cotton in cash and hard--foreign--currency and then export it to

a number of countries that used to import from Sudan and other countries.

One observer said that every now and then Bin Ladin would pay the bill

of petrol imported by the Sudanese Government whenever it was short of

hard currency. He also used to sign the bank credit for the petrol bill

to foreign companies and guaranteed the payment of deals for helicopters

and artillery machinery, including the deal Sudan signed with Iran, as

one observer confirmed. Engineer Ibrahim al-Khadir--a Senegalese and a

graduate of the Engineering Department at Cairo University--was among the

engineers employed by Usama Bin Ladin. He was the engineer who

supervised the construction of several airports in Saudi Arabia and some

other Gulf states.

At that time, Sudanese-Egyptian relations witnessed their worst state

due to Bin Ladin's presence in Sudan and his relationship with the

Egyptian jihad group. At one occasion, Sudanese President Umar

al-Bashir stated that Usama Bin Ladin's presence in Sudan manifested a

great embarrassment to him, especially with sisterly Saudi Arabia, which

earlier stripped Bin Ladin of his Saudi citizenship.

Dr. Hasan al-Turabi--leader of the Islamic Front, a great Islamic

intellectual, and godfather of the Salvation regime in Sudan--was the

main advocate and proponent of Usama Bin Ladin during his development

enterprises in Sudan. He used to welcome him very often and reiterate

that Usama Bin Ladin was an ordinary man who was unjustly accused.

Al-Turabi said Usama Bin Ladin was an individual who was striving for the

sake of Islam. He said this position caused him more than 50

accusations in the field of terrorism and fundamentalism and made it

difficult to resort to constructive dialogue and unequivocal evidence to

judge the man.

أما أسئلتك فهي تحمل نفس مضمون سؤال الأستاذ أمير , بالإضافة إلى أن إجابتي عليها ستعني إجابتي لسؤاله , وأنا قلت شرطي لأجابة هذا السؤال , وإطمئني خالص يا استاذة فيروز فأنا لم أتهرب من الإجابة عليها , لأني لدي الكثير مما أقوله في هذا الصدد ..

تم تعديل 31 مارس 2004 بواسطة Seafood

[فــيــروز]

يا اخ سى فود

اعتقد انى فى مداخلتى الاخيره لم اتحدث عن القاعده بصفتها منظمه ارهابيه او غيره

لقد اردت منك ان تحدد لنا ما هو الفرض وما هو الاستثناء

سواء بقى فى العمليات الاستشهاديه فى فلسطين او تلك التى تقوم بها القاعده

لا ادرى لم اقحمت حضرتك الدور السلمى لبن لادن فى الحوار رغم انى لم اتساءل عنه !! ورغم ان الخلاف حاليا يدور على العمليات الغير سلميه !!

بل انى اريد الحديث عن القاعده بصفه عامه لا بصفه فرديه تنحصر فى شخص بن لادن

الاقتباسات التى استخدمتها كلها من كلام حضرتك .. لا علاقه لها بنشرة تسعه او موجز واحده !!

وكان ممكن جدا بدل المداخله الطويله التى تفضلت حضرتك بكتابتها ان تجيب عن اسئلتى بصوره مباشره و ينتهى الامر ..

اما بخصوص اسئلتى التى تحمل مضمون اسئلة الاستاذ امير فاعتقد ان حجة حضرتك فى الاول كانت ما تحمله من ايماءات غير ظريفه -رغم ان اسئلتى كانت تسبق اسئلة الاستاذ امير التى تتهرب من الاجابه عليها- وبعد ان اصبحت من غير ايماءات رجعت تقول ان لديك شروط للاجابه .. وكان من الافضل ان تقول لن اجيب على هذا السؤال او ليس لدى اجابه على هذا السؤال وينتهى الامر كذلك !!

[Seafood]

اعتقد انى فى مداخلتى الاخيره لم اتحدث عن القاعده بصفتها منظمه ارهابيه او غيره

لقد اردت منك ان تحدد لنا ما هو الفرض وما هو الاستثناء

سواء بقى فى العمليات الاستشهاديه فى فلسطين او تلك التى تقوم بها القاعده

لمّا حضرتك يا استاذة فيروز كنتي عايزة تعرفي إجابة السؤال دا في مداخلتك الأخيرة .. طيب ماهو لو سيادتك رجعتي لمداخلتي التي قبلها تماماً ستجدي أنني أجبت على هذا التساؤل وبكلام صريح .. وبالتالي فلم يكن لسؤالك داع .. وهذا ما قلته إجابة على هذا السؤال بالتحديد في تلك المداخلة .. :P

فما تقوم به القاعدة من مقاتلة الجنود الأمريكان والسوفييت سابقاً في أفغانستان , وما تقوم به حماس والجهاد من مقاتلة الجنود اليهود في فلسطين .. كل هذا هو صور من الجهاد المشروع التي هي فرض عين على كل مسلم الآن , نظراً لعجز أهل فلسطين والأفغان والشيشان والعراق عن صد العدوان وإنهاء الإحتلال ..

أما ما تقوم به القاعدة أو حماس أو الجهاد من عمليات إستشهادية ضد مدنيين , فهي صور إستثنائية من المقاومة والردع التي لا تخضع لقوانين الجهاد العامة من حيث الأسلوب ومن حيث الإستهادف ومن حيث فرضيتها على الجميع

ماهو حاجة من إتنين .. يا إما حضرتك قرأتي ما كتبته أنا في هذا الشأن .. ولكنك لم تفهميه .. وبالتالي كان المفروض أن تطلبي مني شرح أوفر ...

أو أن حضرتك شايفة إن الكلام إللي أنا بكتبه لا يستحق القراءة , والمهم هي أسئلتك أنتي وتعليقاتك أنتي !!! .. :P

لكن أن تسأليني سؤال أجبت عليه وبكلام صريح .. يبقى مش عدل , وأنا لست على إستعداد أن أضيع وقتي ووقت من يتابع الموضوع في التحاور حول نقاط تم شرحها بإستفاضة :P .. ثم أفاجأ بنفس الأسئلة تتكرر, لأن من يسألها لا يكلف نفسه عناء أن يقرأ ما ُكتب , ويكتفي بقراءة كلامه هو وأسئلته هو ....

اما بخصوص اسئلتى التى تحمل مضمون اسئلة الاستاذ امير فاعتقد ان حجة حضرتك فى الاول كانت ما تحمله من ايماءات غير ظريفه -رغم ان اسئلتى كانت تسبق اسئلة الاستاذ امير التى تتهرب من الاجابه عليها- وبعد ان اصبحت من غير ايماءات رجعت تقول ان لديك شروط للاجابه-

لم يحدث .. لم يحدث إطلاقاً أن قلت أنني لن أجيب على أسئلتك أنت لأنها تحمل إيماءات غير ظريفة .. ما قلته هو ... chf:: :)

وحتى تزيل هذه الألفاظ من المداخلة الأساسية , وتزيل الإشارة لها في مداخلتك الأخيرة .. فأنا أمتنع عن الإجابة على سؤالك , وعلى سؤال فيروز بالتبعية والذي يحمل نفس المضمون , لكنها راعت أدب الحوار .. فيما عدا هذا التعبير الذي قالت فيه " بالمناسبه صحيح " .. والذي ألمح فيه إيماءات غير ظريفة ...

وواضح من كلامي أنني علقت شرط الإجابة على سؤال الأستاذ أمير وسؤالك , ومن البداية , على شرط إزالة هذه الألفاظ الغير منتقاه .. وأنني عندما قلت أن كلامك فيه إيماءات غير ظريفة لم أجعل ذلك سبباً في عدم ردي عليك .. إذاً فإزالة الإيماءات من كلامك أو بقاؤها لن يغير من موقفي .. ولذلك فأنا لا أجد أي مبررلأن تقولي وللمرة الثانية :D أنني أتهرب من الإجابة .. وأنني أختلق الأعذار لذلك ... وهذا آخر كلام لي في هذه النقطة ..

وكان ممكن جدا بدل المداخله الطويله التى تفضلت حضرتك بكتابتها ان تجيب عن اسئلتى بصوره مباشره و ينتهى الامر

..

رغم أن ردي كان مباشر .. إلا أنه لا مانع عندي من أن أجيب بصورة أكثر مباشرة ..

انا بس عاوزه اتاكد من حاجه مهمه قبل ما اسلم النمر 

الجمله اللى حضرتك بتقولها دى

إقتباس 

أما ما تقوم به القاعدة أو حماس أو الجهاد من عمليات إستشهادية ضد مدنيين , فهي صور إستثنائية من المقاومة والردع التي لا تخضع لقوانين الجهاد العامة من حيث الأسلوب ومن حيث الإستهادف ومن حيث فرضيتها على الجميع .. إذاً فمن الممكن أن نطلق على هذه العمليات "صور من الجهاد إستثنائية" .. ولكنها لا تأخذ أحكام الجهاد .. ومنها أنها ليست فرض على الجميع .. 

هى رايك فيما تقوم به القاعده الآن

مش هو السؤال إللي بالأحمر دا هوا إللي حضرتك عايزة إجابة مباشرة عليه ؟

طيب إجابتي المباشرة هي ...

أيوا ...

أما إجابتي السابقة .. والتي رأيتي حضرتك أنها غير مباشرة .. فهي كانت حول شرح كلمة الآن دي .. لأن حضرتك معتقدة أن دور القاعدة الآن مقتصر على العمليات الإستثنائية , وهذا غير صحيح .. لأن القاعدة لا في الماضي ولا في الحاضر إقتصر دورها على العمليات الإستشهادية فقط .. بل إنها ومنذ نشأتها في 88 وحتى هذه اللحظة وهي تجاهد جهاداً مشروعاً في أكثر من مكان .. في أفغانستان والشيشان وكوسوفو .. وغيرها ...

كويس كدة .. يعني ما أردت قوله هو أن القاعدة حتى الآن ومنذ نشأتها و وهي تجاهد جهاداً مشروعاً , وفي نفس الوقت فهي تقوم بعمليات إستثنائية .. لا تدخل تحت نطاق الجهاد المشروع في الظروف العادية ..

وبالتالي فعندما قلت أن العلماء قد تخلفوا عن الجهاد , لم أكن مفترياً عليهم , لأنهم بالفعل كذلك , وليسوا هم فقط بل ونحن أيضاً .. كل حسب مقدرته وإستطاعته ..

وبالتالي فالإجابة المباشرة على باقي أسئلتك هي كالتالي ...

يعنى ليست جهادا تخلفوا عنه كما قلت حضرتك فى الفقره المقتبسه

بل هو جهاد , وقد تخلفوا عنه بالفعل .. وبعدين أنا عندما قلت تخلفوا لم أعني بأنهم تخلفوا عن اللحاق بالقاعدة , ولكنهم تخلفوا عن الجهاد بصورة عامة الذي أصبح فرض عين على كل مسلم بحسب إستطاعته ..

ويعنى بعد كده حين نتحدث عن عمليات القاعده سنتحدث عنها بهذه الصفه الاستثنائيه :) 

لأ طبعاً .. لأن القاعدة ورجالها ما تزال وحتى هذه اللحظة التي نتجادل نحن فيها .. ما تزال تقاتل الجنود الأمريكان في أفغانستان ( بينما علماؤنا ونحن نغظ في نوم عميق ) ويوقعوا قتلى من الأمريكان كل فترة , ولأن القاعدة ورجالها وحتى هذه اللحظة تقاتل الأمريكان في العراق ( بينما علماؤنا ونحن نغط في نوم عميق ) .. ولأن القاعدة ورجالها وحتى هذه اللحظة ما تزال تقاتل الجنود الروس في الشيشان ( بينما علماؤنا ونحن نغط في نوم عميق ) ..

هل عرفتي الآن لماذا أنا لا أرتضي أي رأي من عالم يقدح في القاعدة , وهو جالس لا يفعل شيئاً سوى الكلام ..

وبلاش الأريكة المرة دي .. :)

تم تعديل 1 أبريل 2004 بواسطة Seafood

[Seafood]

معذرة .. مداخلة مكررة ...

تم تعديل 5 أبريل 2004 بواسطة Seafood

[Seafood]

وما زال السؤال لا يجد إجابة ....

مين فينا الإرهابي ... ؟

إللي بيفجر نفسه ليحقن دماء المسلمين .. أم من يفجر المتهمين الذين يطاردهم , ثم يدعِّي بأنهم هم من فجروا أنفسهم .. ؟!!

مدريد، إسبانيا (CNN)-- أعلن وزير الداخلية الإسباني أينجل أثيبيس السبت مصرع ثلاثة مشتبهين ورجل شرطة إسباني بالإضافة إلى إصابة إحدى عشر آخرين بجراح عندما فجر المشتبه بهم الثلاث أنفسهم أثناء محاولة قوة من رجال الأمن مداهمة المبنى الذين يقيمون به في إحدى ضواحي العاصمة الإسبانية، مدريد.

وقال أثيبيس إن المتشبهين الثلاث رددوا هتافات باللغة العربية قبيل نسف أنفسهم في التاسعة مساءً بالتوقيت المحلي.

وما هي هذه الهتافات التي رددها المشتبهون الثلاثة قبل ما يفجّروا أنفسهم يا ترى ...

يمكن كانوا بيهتفوا

ويقولوا .. "أشهد أن لا إله إلا الله , وأن محمداً رسول الله ",

وللا كانوا بيقولوا .. " توكلت على الله " ..

وللا كانوا بيقولوا " حسبنا الله ونعم الوكيل فيكم يا أسبان"

بس بصراحة ملعوبة .. وحلوة قوي الموضة الجديدة دي .. كل بوليس يطارد ناس ويريدهم أن يصبحوا مذنبين بدل مشتبه فيهم أو متهمين , يروح مفجَّرهم , وبعدين يقول الإرهابيين فجروا أنفسهم .. ومش مشكلة إنت فين .. في مدريد وللا في الرياض .. الموضة هيّ هيّ ..

والموضة بتقول ...

المتهم بريئ حتى يتم تفجيره ....

لسه ها نحقق ونسأل ونستفسر .. ويا عالم يطلعوا متهمين ولا لأ ؟ .. فجّر فجّر يا راجل .. والمثل بيقول .. القنبلة إللي تصيب تدوش .. ما هو إحنا عايزين دوشة .. عشان الناس ما تشفش ولا تسمع الحقيقة من الدوشة ...

لأ وشوف الصدف يا أخي .. الإرهابيين إنتظروا لغاية ما أخلى البوليس العمارات كلها , وبعدين راحوا فجَّروا أنفسهم .. طيب والله إرهابيين عندهم ذوق .. مش عايزين يحرجوا الحكومة ولا وزير الداخلية قدام المواطنين الأسبان مرة تانية , وخصوصاً إن الحكومة لسه واخدة قلم معتبر في تفجيرات مارس .. حرام برضه .. قنبلتين في دماغ الحكومة توجع .. فقرروا إنهم يفجروا أنفسهم همَّ وبس , من غير ما يخدوا ضحايا مدنيين أبراياء معاهم .. !!!! .. طيبيين قوي الإرهابيين دول .. :blink:

الغريبه بقى أننى على الناحية الأخرى لم أتسرّع مثلك ولم أهرع إلى إعتبار أنك ليس لديك إجابة على تساؤلاتى فى موضوع "ماهو النموذج الذى نسعى إليه" و ظللت أعطيك الفرصة تلو الفرصة لتجيب على هذه التساؤلات و أرسل لك المناشدات من أجل ان ترد على تساؤلات فى صميم أسس طرحك , ولم أعلن أننى أرى أنك لا تملك إجابات إلاّ بعد أسبوع كامل من تجاهلك ليس فقط لطرحى للتساؤلات ولكن لإعادة طرحها ورفع الموضوع مرّتين و مناشدتك من أجل الإجابة عنها (علما بأن تساؤلاتى كانت واضحة و محدّدة و تنقض - مش تنقد  cnst: - الأسس التى يرتكز عليها طرحك

للتاريخ وللذكرى .. آديني أهو رديت عليك يا عزيزي محبط في موضوع "ما هو النموذج الذي نسعى إليه" , وشرحت بالتفصيل أسباب تأخري في الرد .. و "جووجل أفندي" .. شاهد على كل حاجة ... cr((:

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...60entry114950

[disappointed]

للرفع...... على هامش العمليّة الأخيرة فى إحدى المدارس الروسيّة والتى أسفرت عن مصرع حوالى 155 طفل

[Salwa]

ياسيد وليد ......

عدد الضحايا وصل ل 322...........

لنا الله ......

العالم كله اصبح مجنون .....

[ahmous_25]

دية مدرسة اطفاااااااال مش ساحة قتال

يا تري كل واحد فيكوا لو كان لة ابن او بنت في مدرسة و حصل الي حصل دة حيكون اية شعورة ؟؟؟؟؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله

[Seafood]

شكراً لصديقي اللدود محبط على رفع هذا الموضوع , وفي الحقيقة هو وقته فعلاً لنعرف من هو الإرهابي الحقيقي, ومن الذي سيعاني من تبعات هذا الإرهاب إن لم نأخذ على يد الإرهابي الحقيقي , ونريه أنه أيضاً سيعاني كما يعاني الذين ظلمهم ..

دية مدرسة اطفاااااااال مش ساحة قتال

يا تري كل واحد فيكوا لو كان لة ابن او بنت في مدرسة و حصل الي حصل دة حيكون اية شعورة ؟؟؟؟؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله

وأيه رأي سيادتك لو كنت من الشيشان , ورأيت أطفالك يُقتلوا , ويُغتصبوا , ويفعل بهم الأفاعيل , وأنت لا تستطيع أن تفعل شيئاً .. ؟

وما رأي ذوي القلوب الرحيمة الذي يتباكون على أطفال الظالم , وفي نفس الوقت لم يفعلوا شيئاً لنصرة أطفال المظلوم , حتى الدعاء كفوا عن دعائه لهم ؟

أولاً ومع تقديري لهذه المشاعر الفياضة , إلا أننا يجب ان نفرق بين الحكم على عمل ما مجرداً مما يحيط به من ملابسات , وبين أن نحكم على العمل مع الأخذ في الإعتبار ما الذي أدى إلى حدوثه والظروف التي أحاطت به ..

فأنا لو سُئلت عن قتل عدد من الأطفال هكذا دون أن أعلم أي ملابسات أخرى فسأدينه وسيدينه أي شخص عادي .. ولكن القاضي العادل لا يمكن أن يحكم هكذا دون أن يعرف كل ملابسات القضية , وما الذي أدى إلى مقتل هؤلاء الأطفال .. وهذا يسمى في أي قانون شرعي أو وضعي , يسمى العدل ...

وعدم الأخذ بهذه الملابسات قبل إصدار الحكم يسمى ظلم , حتى ولو كان هذا الحكم قد صدر ضد مجرم ثبت بعد تحري الملابسات أنه مجرم فعلاً .. ولكن مجرد تغافل هذه الملابسات في حد ذاته عند إصدار الحكم هو ظلم , ليس في حق المتهم فقط ولكن في حق المجتمع ككل ...

لذلك كان هناك قضاء , وكان هناك شهود .. وإلا لأخذنا أي متهم في جريمة ما وأوقعنا عليه العقوبة المفروضة في القضاء في الحال , ووفرنا الجهد والوقت الذي نمضيه في سؤال الشهود , والتحري لمعرفة ملابسات القضية ...

فنحن لا ندري ما الذي دفع هؤلاء المتهمين , وأكرر أنهم متهمون وليسوا مدانين , لا ندري ما الذي دفعهم لأن يقدموا على فعل كهذا , لا ندري ما الذي رأوه من ظلم وجرم يقع في حقهم وفي حق شعبهم لكي يفعلوا هذا الفعل .. لا ندري ما الذي تعرض له أطفالهم هم شخصياً , وربما دفعهم للرد بنفس الطريقة ..

أذاً , فالعقل يقول أننا ندين فعل ما مجرداً .. نعم .. لكننا لا ندين الفاعل حتى نعرف كل ملابسات القضية ..

تم تعديل 5 سبتمبر 2004 بواسطة Seafood

[drmsaber]

الحــــــــقــــيــقـة

رسالة إلى شيخ الأزهر

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله وصحبة أجمعين أما بعد:

فضيلة الإمام الأكبر محمد سيد طنطاوى شيخ الأزهر ورئيس المجلس الاسلامى العالمى للدعوة والإغاثة.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أحمل إليكم سلام واحترام الرئيس اصلان مسخادوف ورئيس الجمعية الخيرية الشيشانية العضو بمجلسكم الموقر

وزملائى أعضاء الجمعية وأبناء شعب الشيشانى العزيز وأبناء شهدائنا وعائلاتهم.

إمامنا الفاضل:-

إن شعب الشيشان من شعوب المسلمة والتى حاربت منذ أربعمائة سنة ضد القياصرة الروس الصليبين للحفاظ على هويتة الإسلاميةوحتى الأن ما زالت آلة الحرب الكافرة تعمل رحاحا فى جمهورية الشيشان تقضى عى كل مظاهر احياة دون رحمة أو شفقة دون رادع يردها إلا تلك القوة التى يأبى الله إن تذل إنها قوة الإيمان بالله تعالى والإيمان بقضائة وقدره والإيمان بأن الأمة ستواجة مصيرها وستنتصر فى النهاية وهذا قدرها...

أن إجرام الروسى فى الشيشان بلغ حدا لا يمكن ان يوصف... وإذا وصف تشيب له سود النواصى . فقد أضطر ما يقابل من نصف سكان جمهورية الشيشان تحت الضغوط النفسية والمادية إنقاضا لحياتهم للخروج من مدنهم وقراهم واللجوء إلى أماكن أخرى داخل وخارج حدود جمهورية الشيشان وهذه الإحصاءات الحرب فى خلال ثلاث سنوات :

عدد اللاجئين فى انغوشيا 200ألف ‘ جورجيا 7 آلاف .

القتلى 120 ألف .

الجرحى والمعاقين 70 ألف.

المفقودين 20 ألف.

فى المعتقلات 15 ألف.

ويطلب الروس أموالا طائلة لمن يقع فى أيديهم ‘والذى لا يدفع يقتل بكل دم بارد .

فحرصا على حياة هؤلاء الأبرياء من الشيوخ والأطفال والنساء واشبان نطلب دعمكم لزيادة مساعدات الإغاثة للاجئين والجرحى والأيتام وإنقاذ المعتقلين ومساعدة طلاب العلم فى خارج الشيشان ونسألكم النصرة لقضيتنا وجزاكم الله جزا عما تقدمونة والأزهر الشريف منارة الإسلام فى العالم لكل المسلمين .

عن الشعب الشيشانى

دانيال عبد الوهاب

أمين عام الجمعية الخيرية الشيشانية

العضو بالمجلس الاسلامى العالمى للدعوة والاغاثه

[جـورج]

أن إجرام الروسى فى الشيشان بلغ حدا لا يمكن ان يوصف... وإذا وصف تشيب له سود النواصى . فقد أضطر ما يقابل من نصف سكان جمهورية الشيشان تحت الضغوط النفسية والمادية إنقاضا لحياتهم للخروج من مدنهم وقراهم واللجوء إلى أماكن أخرى داخل وخارج حدود جمهورية الشيشان وهذه الإحصاءات الحرب فى خلال ثلاث سنوات :

عدد اللاجئين فى انغوشيا 200ألف ‘ جورجيا 7 آلاف .

القتلى 120 ألف .

الجرحى والمعاقين 70 ألف.

المفقودين 20 ألف.

فى المعتقلات 15 ألف.

ويطلب الروس أموالا طائلة لمن يقع فى أيديهم ‘والذى لا يدفع يقتل    بكل دم بارد .

فحرصا على حياة هؤلاء الأبرياء من الشيوخ والأطفال والنساء واشبان نطلب دعمكم لزيادة مساعدات الإغاثة للاجئين والجرحى والأيتام وإنقاذ المعتقلين ومساعدة طلاب العلم فى خارج الشيشان ونسألكم النصرة لقضيتنا وجزاكم الله جزا عما تقدمونة والأزهر الشريف منارة الإسلام فى العالم لكل المسلمين .

عن الشعب الشيشانى

دانيال عبد الوهاب

أمين عام الجمعية الخيرية الشيشانية

العضو بالمجلس الاسلامى العالمى للدعوة والاغاثه

 

مش هـو ده نفس اللى بيحصل فى دارفور ؟

[KWA]

مش هـو ده نفس اللى بيحصل فى دارفور ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جورج...انا قبل ما يحدث في دارفور لم يكن عندي اي درايه بما يحدث و اسبابه و ذلك لقله معرفتي و معلوماتي عن هذا المكان و قبل ان نحول الموضوع الي دارفور ....التي هي في موقف ووضع مختلف سياسيا قبل ان يكون دينيا ....و هذا ما سوف تجده في الوصله المرفقه اذا اردت ان تعرف عن موضوع دارفور اكثر...و اذا كان هناك مصدر او رأي اخر فأرجو ان تخبرنا به او بالوصله و لك جزيل الشكر ...

http://www.islamonline.net/Arabic/politics...article03.shtml

[وليد صفوت]

دية مدرسة اطفاااااااال مش ساحة قتال

يا تري كل واحد فيكوا لو كان لة ابن او بنت في مدرسة و حصل الي حصل دة حيكون اية شعورة ؟؟؟؟؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله

وأيه رأي سيادتك لو كنت من الشيشان , ورأيت أطفالك يُقتلوا , ويُغتصبوا , ويفعل بهم الأفاعيل , وأنت لا تستطيع أن تفعل شيئاً .. ؟

وما رأي ذوي القلوب الرحيمة الذي يتباكون على أطفال الظالم , وفي نفس الوقت لم يفعلوا شيئاً لنصرة أطفال المظلوم , حتى الدعاء كفوا عن دعائه لهم ؟

أولاً ومع تقديري لهذه المشاعر الفياضة , إلا أننا يجب ان نفرق بين الحكم على عمل ما مجرداً مما يحيط به من ملابسات , وبين أن نحكم على العمل مع الأخذ في الإعتبار ما الذي أدى إلى حدوثه والظروف التي أحاطت به ..

فأنا لو سُئلت عن قتل عدد من الأطفال هكذا دون أن أعلم أي ملابسات أخرى فسأدينه وسيدينه أي شخص عادي .. ولكن القاضي العادل لا يمكن أن يحكم هكذا دون أن يعرف كل ملابسات القضية , وما الذي أدى إلى مقتل هؤلاء الأطفال .. وهذا يسمى في أي قانون شرعي أو وضعي , يسمى العدل ...

وعدم الأخذ بهذه الملابسات قبل إصدار الحكم يسمى ظلم , حتى ولو كان هذا الحكم قد صدر ضد مجرم ثبت بعد تحري الملابسات أنه مجرم فعلاً .. ولكن مجرد تغافل هذه الملابسات في حد ذاته عند إصدار الحكم هو ظلم , ليس في حق المتهم فقط ولكن في حق المجتمع ككل ...

لذلك كان هناك قضاء , وكان هناك شهود .. وإلا لأخذنا أي متهم في جريمة ما وأوقعنا عليه العقوبة المفروضة في القضاء في الحال , ووفرنا الجهد والوقت الذي نمضيه في سؤال الشهود , والتحري لمعرفة ملابسات القضية ...

فنحن لا ندري ما الذي دفع هؤلاء المتهمين , وأكرر أنهم متهمون وليسوا مدانين , لا ندري ما الذي دفعهم لأن يقدموا على فعل كهذا , لا ندري ما الذي رأوه من ظلم وجرم يقع في حقهم وفي حق شعبهم لكي يفعلوا هذا الفعل .. لا ندري ما الذي تعرض له أطفالهم هم شخصياً , وربما دفعهم للرد بنفس الطريقة ..

أذاً , فالعقل يقول أننا ندين فعل ما مجرداً .. نعم .. لكننا لا ندين الفاعل حتى نعرف كل ملابسات القضية ..

السيد seafood ..........

أولا لا داعى للدفاع عن اى فعل طائش لمجرد ان من فعله من الاسلاميين !

قتل الاطفال و النساء و الشيوخ محظور حظراً قاطعاً .....و الحقيقة مافيش فى ايدى دلوقتى نصوص تثبت كده ......لكن بالتأكيد انا حجيبها لانى متأكد من اللى بقوله .....

أما عن منطق ( أنظر الى اطفال المسلمين الذين يقتلوا ) فده مش مبرر اننا نتقلب مجرمين و سفاحين وقتلة أطفال زيهم !!!!!!!!!!!

و بعدين ممكن تقوللى ايه الهدف من العملية دى ؟؟؟؟

يعنى ايه اللى هما عايزينه بعد احتجاز الرهائن ؟؟؟ هل مثلا حيطلبوا جلاء روسيا عن الشيشان ؟؟؟؟؟؟؟ هل هم بهذة السذاجة ليصدقوا ان روسيا ممكن توافق على كده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لا أظن أصلا ان الفعلة من الشيشان أو من المسلمين ( هذا رأيى الشخصى .... و يحتمل ان يكون خطأ ) لانه لا مصلحة لهم فى احتجاز اطفال ............

الا اذا كانوا هم يفكرون بأسلوب آخر ...........و بعقول غير العقول اللى ربنا انعم علينا بيها !

تحياتى.............

[Seafood]

هذه هدية لمن يتباكى على الأطفال القتلى, حتى يشعروا أيضاً بما يعانيه المظلوم من ظلم دفعه لأن يأخذ حقه بيده , ويضرب على يد الظالم ليكفه عن ظلمه ..

الفظائع في الشيشان ( تقرير لمنظمة مراقبة حقوق الإنسان ... )

منذ بداية الصراع، قامت القوات الروسية بقصف الأهداف المدنية بصورة مفرطة وعشوائية، مما أسفر عن وقوع خسائر فادحة في صفوف المدنيين. وقد تجاهلت القوات الروسية أحكام اتفاقيات جنيف التي تلزمها بتركيز هجماتها على المقاتلين، ولا يبدو أنها اتخذت أي ضمانات تُذكر لحماية المدنيين؛ فكانت هذه الحملة من القصف المكثف والمنظم هي المسؤولة عن الغالبية العظمى من وفيات المدنيين في الصراع الشيشاني. وقد استخدمت القوات الروسية الصواريخ أرض أرض شديدة الانفجار في كثير من الأحيان، مما أسفر عن سقوط المئات من القتلى في واقعة قصف السوق المركزية في غروزني، وفي الكثير من البلدات والقرى الصغيرة.

وقد هدد القادة الروس مؤخراً باستخدام أنواع أقوى وأشد فتكاً من المتفجرات، من بينها الرءوس الحربية المحملة بالوقود والهواء، التي تتسبب في إحداث حرائق هائلة عند انفجارها، والتي من شأنها أن تحدث خسائر مروعة في الأرواح إن استُخدمت ضد الأهداف المدنية. وقد أحالت حملة القصف العديد من أنحاء الشيشان إلى أرض يباب؛ بل إن أقدم المراسلين الحربيين الذين تحدثت معهم قالوا لي إنهم لم يروا في حياتهم قط مثل هذا الدمار الذي لحق بالعاصمة غروزني.

وكثيراً ما رفضت القوات الروسية أن تفتح ممرات آمنة للسماح للمدنيين بمغادرة المناطق التي يحتدم فيها القتال، مما تسبب في احتجاز المدنيين خلف الخطوط الأمامية عدة أشهر. وقد أخبرني الرجال والنساء المنهكون الذين تمكنوا من الخروج من غروزني بعد رحلة طويلة شاقة محفوفة بالمخاطر أنهم اضطروا للعيش شهوراً في الأقبية المظلمة الباردة، بدون ماء أو غاز أو كهرباء، وليس في حوزتهم سوى النزر الضئيل من الطعام؛ وكثيراً ما عانى أبناؤهم من صدمات نفسية مروعة، وانزووا في أركان خيامهم في إنغوشيا يبكون ويئنون، ويصرخون فزعاً كلما حلقت فوقهم الطائرات الحربية الروسية، التي تعيد إلى أذهانهم الأهوال التي كابدوها في غروزني

ويواجه الرجال بخاصة صعوبات هائلة عند محاولة الفرار من مناطق القتال؛ إذ يتعرضون للإهانة والابتزاز والسرقة والضرب والاعتقال التعسفي. وقد تعرضت قوافل اللاجئين في بعض الأحيان لقصف مكثف من القوات الروسية، مما ألحق بهذا القوافل خسائر فادحة.

وفي الوقت الراهن، لا يزال عشرات الألوف من المدنيين محاصرين في مضيق نهر أرغون جنوبي الشيشان، حيث وجدوا أنفسهم خلف الخطوط الروسية التي أغلقت عليهم كل سبل الهرب من القصف المتواصل، بينما يتناقص مخزونهم من الطعام بسرعة حتى أوشك على النفاد ولم يكن القصف المتواصل بالقنابل بالنسبة للكثير من سكان الشيشان سوى بداية للأهوال الحقيقية التي كابدوها؛ فما أن دخلت القوات الروسية مدنهم وقراهم، حتى واجهوا أخطاراً أشد وأنكى؛

حيث سجلت منظمة "مراقبة حقوق الإنسان" حتى الآن ثلاث مذابح واسعة النطاق ارتكبتها القوات الروسية في الشيشان. ففي ديسمبر/كانون الأول، قتلت القوات الروسية 17 مدنياً في قرية الخان يورت عندما أغار عليها الجنود للسلب والنهب، فأحرقوا الكثير من البيوت التي تبقت بعد القصف الجوي، واغتصبوا بعض نساء القرية. كما وثقنا ما لا يقل عن 50 جريمة قتل ارتكبها الجنود الروس في ضاحية ستاروبروميسلوفسكي في غروزني منذ استيلائهم على هذه الضاحية، وكان معظم ضحاياها من الشيوخ والنساء؛ وهم مدنيون أبرياء أطلق عليهم الجنود النار وقتلوهم في داخل منازلهم أو في أفنيتها. وفي إحدى الحالات، أطلق الجنود الروس النار على أفراد أسرة زوباييف، فقتلوا أجيالاً ثلاثة (الآباء والأبناء والأحفاد) من تلك الأسرة في فناء دارها

-----------------------------------------

وما برح المسؤولون الأمريكيون

يهوِّنون من شأن الفظائع التي تُرتكب في الشيشان،

إذ يشيرون إلى "الاعتداءات" التي تحدث في الحرب،

بدلاً من وصفها باسمها الصحيح، وهو جرائم الحرب

-----------------------------------------

وفي 5 فبراير/شباط، أي بعد أيام قلائل من لقاء وزيرة الخارجية الأمريكية مادلين ألبريت بالقائم بأعمال الرئيس فلاديمير بوتين في موسكو، ارتكبت القوات الروسية مذبحة في ضاحية ألدي في غروزني حيث أطلقت النار على ما لا يقل عن 62 شخصاً، وربما على عدد أكبر من ذلك من المدنيين الذين كانوا ينتظرون في الطريق وفي أفنية منازلهم ريثما يفحص الجنود أوراق هويتهم؛

[Seafood]

وكل هذه عمليات قتل ارتكبت بلا ضرورة على الإطلاق، وكان من الممكن تجنبها ومنعها؛ إنها جرائم قتل واضحة لا لبس فيها؛ ثم يعود اللاجئون إلى غروزني ليجدوا أقاربهم وجيرانهم مقتولين رمياً بالرصاص داخل بيوتهم. على أن الأمر الذي يبعث على أشد القلق والانزعاج هو أنه ليس هنالك أي دليل يشير إلى توقف هذه المذابح.

وفي الشهر الماضي، بدأت السلطات الروسية في القبض على أعداد كبيرة من الرجال المدنيين في شتى أرجاء الشيشان. وقد اقتيد هؤلاء الرجال، الذين يزيد عددهم بكثير عن الألف، مع بعض النساء، إلى مراكز احتجاز سرية؛ ويبذل ذووهم جهوداً مضنية لمعرفة مكان وجودهم دون أن تلوح أمامهم بارقة أمل.

وقد تحدثت مع بعض الرجال الذين استطاعوا شراء حريتهم والخروج من هذه المراكز، وأجمعت أقوالهم على أن المحتجزين هناك يتعرضون بصفة دائمة للضرب والتعذيب الشديد؛ بل لقد وقعت حالات اغتصاب كان ضحاياها من الرجال والنساء على السواء. منهم من يتعرض للاغتصاب، والرجال في ذلك سواء مثل النساء. وقد أُصيب أحد الرجال في ظهره نتيجة للاعتداء عليه بمطرقة معدنية ثقيلة، وتهشمت ضلوع آخر وأصيب باضطرابات كلوية من جراء الضرب

باقي التقرير من مراقبة حقوق الإنسان

حتى عندما قيمت لجنة حقوق الإنسان أعمال المقاتلين الشيشانيين انفسهم , لم تنس أن تلقي باللائمة الأولى على القوات الروسية .. حيث قالت ...

وبدون التقليل من خطورة الانتهاكات التي ارتكبها المقاتلون الشيشان، فمن المهم القول بأن السبب الأول وراء معاناة المدنيين في الشيشان اليوم هو الانتهاكات التي ارتكبتها القوات الروسية ضد السكان المدنيين