مين فينا الأرهابي ؟

[Seafood]

و بعدين ممكن تقوللى ايه الهدف من العملية دى ؟؟؟؟

دعني أقرب لك المثل حتى تعرف كيف أن هذه العمليات من الممكن أن يكون لها ضغط سياسي لا يستهان به ...

لتفرض مثلاً , مثلاً يعني , أن حكومتنا قد قامت بإحتلال دولة أفريقية مجاورة , ولتكن تشاد مثلاً , ولنفرض أن جنودنا قد عاثوا في تشاد فساداً فقتلوا واغتصبوا النساء هناك , ولم يراعوا أي أخلاق إسلامية في التعامل مع الشعب ..

ولنفرض أن المواطنين التشاد قد قاموا بنفس هذه العملية التفجيرية حيث تمكنوا من الوصول إلى إحدى المدارس في القاهرة , وفجروا المدرسة رداً على إنتهاكات القوات المصرية وممارستها لأعمال العنف في بلادهم , والتي وثقتها منظمات حقوق الإنسان ...

والسؤال الآن ..

أنت كمواطن شريف لا يحب الظلم ولا يرضى به لا لنفسه ولا لغيره , ولا يريد لأطفال البلد والمواطنين المدنيين الأبرياء أن يتأذوا بسبب ما يرتكبه الجنود المصريين في تشاد ..

ماذا سيكون موقفك من حكومتك .. ؟

وهل ستصب جام غضبك على التشاديين وما فعلوه , أم على ما يفعله الجنود المصريين هناك ... ؟

ومن الذي ستحمله المسؤلية عن قتل المدنيين الأبرياء ومنهم الأطفال ؟ ..هل ستحمل المسؤولية لحكومتك أم ستحملها لمن فاض به الكيل ولم يعد يتحمل الظلم فثار وغضب ؟

وإن كان عندنا نظام إنتخابي من الممكن أن يسقط حكومة ويأتي بغيرها .. لمن كنت ستصوت في الإنتخابات القادمة ؟

هذا مجرد مثال يضعك في موقف من يمارس في حقه الإرهاب , ربما يجعلك تفكر بموضوعية أكبر عند تحليلك لما يجري في روسيا ...

وربما تفهم الحكمة الرادعة من الآية الكريمة التي تقول ..

الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

تم تعديل 5 سبتمبر 2004 بواسطة Seafood

[disappointed]

الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

"يا أيّها الّذين آمنوا كونوا قوّامين للّه شهداء بالقسط ولا يجرمنّكم شنئان قوم على ألاّ تعدلوا , إعدلوا هو أقرب للتقوى واتّقوا الله إن الله خبير بما تعملون"

"من أجل ذلك كتبنا على بنى إسرائيل أنّه من قتل نفسا بغير نفس أو فساد فى الأرض فكأنما قتل الناس جميعاً و من أحياها فكأنّما احيا الناس جميعاً"

"ولاتقتلوا النفس التى حرّم الله إلاّ بالحق , ومن قُتِل مظلوماً فقد جعلنا لوليّه سلطاناً فلا يُسرف فى القتل إنّه كان منصوراً "

"ولا تزر وازرة وزر أخرى وإن تدعُ مثقلة إلى حملها لايُحمَلُ منه شيئ ولو كان ذا قربى "

تم تعديل 5 سبتمبر 2004 بواسطة disappointed

[Seafood]

صحيح , وهذا لا يعني أن هناك تناقض في القرءآن لا سمح الله .. بل إن لكل حالة الآية التي تنطبق عليها ..

وواضح أن الآيات التي أوردها صديقي محبط هي آيات غالبة على التعامل في وقت السلم , من حيث تنظيم الحدود وتقرير أسس التعامل بين دولة الإسلام والدول الأخرى , وتقرير أسس التعامل بين الناس لإقامة العدل ..

أما آية الإعتداء بالمثل على من إعتدى علينا , فواضح أنها تتعامل مع وجود حالة الحرب .. كما هو الحال بين الشيشان وروسيا , يعني لا يمكن أن أدين الشيشان لأنهم قتلوا أطفال الروس , رداً على قتل الروس لأطفال الشيشان , بل هو منتهى العدل , الذي يحقن دماء الطرفين في المستقبل ..

أما عندما تستقر الأوضاع , ويصبح هناك دولة للإسلام تمتلك زمام الأمور , ولها سلطة على رعاياها على إختلاف مللهم .. عندها تفرض الآيات التي أوردتها نفسها على المجتمع , وتتراجع آيات الحرب عن تسيير الأمور ...

وخلط الأمور بسحب آيات السلم على وضع الحرب لا يتماشى مع التشريع في الإسلام ..

وهنا تبزغ عظمة التشريع الإسلامي , إذ أنه يتعامل مع كل موقف بما يناسبه , فإتسم بالمرونة وإبتعد عن الجمود الذي ميز الشرائع الأخرى , فلا هو أمرني بأن أعطي خدي الأيسر لمن ضربني على خدي الايمن .. ولا هو أمرني بإبادة كل من لا ينتمي لشعب الله المختار ..

تم تعديل 5 سبتمبر 2004 بواسطة Seafood

[drmsaber]

تمام يا دكتر محبط ..العدل و القسطاس

يبقى لما حضرتك تذكر قتلى الروس يبقى الاولى و الاقرب للمنطق تذكر قتلانا أما أن ننام و نغض البصر عن كل المذابح ضد المسلمين و نصحى على قتل أطفال اعدائهم ؟

لا شك عندى أن ذكر قتلانا أولى بحكم الاخوة فى الدين.

[disappointed]

تمام يا دكتر محبط ..العدل و القسطاس

يبقى لما حضرتك تذكر قتلى الروس يبقى الاولى و الاقرب للمنطق تذكر قتلانا أما أن ننام و نغض البصر عن كل المذابح ضد المسلمين و نصحى على قتل أطفال اعدائهم ؟

لا شك عندى أن ذكر قتلانا أولى بحكم الاخوة فى الدين.

مممممم....

طيب إسمح لى بقى أنعش ذاكرتك ( وآهى فرصة لتبصير الأعضاء الجدد المتابعين للحوار بمن هو ذلك الشخص الذى تطلب منه سيادتك ألاّ يغض الطرف عمّا يحدث للمسلمين !!!)

هذه بعض مواضيع العبد للّه فى هذا المنتدى ( و أعتقد أنها لا تحتاج لتعليق منّى , فهى التى ستردّ على معاليك بنفسها) :

محمد الدُرَّه....كمان و كمان

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=9904&hl=

بل هى حرب على الاسلام...وحرب صريحة متبجّحة

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=8034&hl=

قصف التحالف للمدنيين العراقيين: هل هو متعمّد أم بالخطأ؟؟

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=5553&hl=

كشكول غزو العراق (أسئلة دون نماذج اجابات)

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=5660&hl=

ملخّص فيلم : رعب على ضفاف الفرات - ممنوع لمرضى القلب... والحوامل..والأطفال

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=2669&hl=

دفن القضية الفلسطينية..بأيدى الصهيونية الأمريكية

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=5881&hl=

اعتقال مسلمين بكاليفورنيا لمخالفات روتينيه

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=3690&hl=

الحرب المزدوجه الأمريكيّه......وتحطيم النظريّات الهندسية

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=2965&hl=

هل هى حرب ضد الارهاب...أم ضد الاسلام؟؟؟ - على هامش انتخابات تيمور الشرقيه

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=3001&hl=

ده طبعاً غير بعض المواضيع التى تهدف إلى فعل شيئ إيجابى بنّاء وعملى على أرض الواقع و إيقاد شمعة بدلا من لعن الظلام...... كهذا الموضوع.... مثلا..... مثلا (لم أرك تشارك فيه بالمناسبة):

دعوة إلى حملة على الانترنت لتبصير المجتمع الغربى بمذابح العراق

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=5556&hl=

و ده طبعاً غير مشاركاتى فى مواضيع الآخرين , وهذا مثال واحد من ضمن عشرات الأمثلة , وهو من موضوع " العنف و العنف المضاد"

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...topic=9556&st=0

ديسابوينتد كتب :

الفرق بسيط...

وهو أن اليهود إرتكبوا مذابحهم من أجل إغتصاب و إحتلال أرضنا و وطننا , و لازالوا يرتكبون نفس الجرائم من أجل ترسيخ هذا الإحتلال و الإغتصاب و فرضه كأمر واقع بالقوّة الجبريّة....بينما عمليّات الفلسطينيين الجهادية من أجل التحرّر و طرد المعتدى المحتل المغتصب

الفرق بسيط...

وهو أن الفلسطينيين يستخدمون الأحزمة الناسفة بينما اليهود يستخدمون الآباتشى و الإف 16 و الميركافا و الحصار و التجويع و ضرب البنية التحتيّة و تقطيع أوصال المناطق الفلسطينية و هدم البيوت و مصادرة الأراضى وتقليع شجر الزيتون و تدمير الأراضى الزراعية و ردم آبار المياه و تعويق قضاء المصالح بدءا من العمل و التعليم و مرورا بالعلاج و الرعاية الصحّية و إنتهاءا بحرّية التنقّل حتّى أصبحت حياة الفلسطينيين جحيما لايطاق وحتّى أصبحوا مدفونين بالحياه

الفرق بسيط....

وهو أن الضحيّة الإسرائيليّة تقع فى مطعم بيتزا أو فى مرقص فاخر بينما الضحيّة الفلسطينيّة تقع فى حارة عفنة أو تحت أنقاض بيت يفتقر إلى أبسط أصول إحترام الآدميّة

الفرق بسيط...

وهو فارق الدعاية الإعلاميّة التى تولول و تشجب الإعتداء على مستوطن مدجّج بالسلاح تم زرعه سفاحا وتمكينه من أرض غيره , بينما يتم غض الطرف عن الطفل الفلسطينى الذى تنهرس جمجمته فى الغارات الإسرائيليّة (مع تعبيرات صفيقة من عيّنة : سورى... مش قصدنا)

الفرق بسيط....

هو أن الإسرائيليين يرتكبون مذابحهم و جرائمهم من أجل الإمعان فى رفض تنفيذ القرارات الدولية الملزمة , بينما الفلسطينيين ينفّذون عمليّاتهم الفدائية من أجل إجبار الإسرائيليين على الإنصياع للشرعية الدوليّة بعد أن فشل المجتمع الدولى المتحضّر فى أن يضع قرارات الشرعيّة الدوليّة موضع التنفيذ فأرسى بذلك قانون الغاب و أعلى حق القوّة فوق قوّة الحق

إيه رأيك تحاول إنت تقنعنى:

عندما يتم إحتلال وطنك و تدمير منزلك و تجريف حقلك و مصادرة أرضك و منعك من الذهاب لعملك أو مدرستك أو مستشفاك ...إلخ إلخ إلخ

وعندما يكون معك أحكاما دولية واجبة التنفيذ برفع الظلم عنك

وعندما يرفض من يحتلّك تنفيذ هذه الأحكام بالبلطجة و العافية و الدراع

وعندما تتوارى الشرعيّة أمام القوّة الغاشمة و ينهزم العدل أمام الأمر الواقع

وعندما تكتشف أن من يدّعون التحضّر ليسوا سوى برابرة و همجا (بس شيك و مودرن....يرتدون ربطات العنق الأنيقة على الياقات البيضاء المهندمة)

وعندما يفشل من يدّعون التحضّر فى تمكينك من حقّك (أنا إفترضت حسن النيّه آهوه وقلت فشلوا مش تآمروا و تشاركوا مع من يحتلّك عليك)

فــــــــ....... حاول بقى تقنعنى ....... ما هو الحل؟؟؟

هل هو :

1- المقاومة و التمسّك بحقّك

2- الإستسلام و التنازل عن كل حقوقك

يا دكتور صابر:

أنا لست على إستعداد للدخول فى دائرة مفرغة من خلط الأوراق , ولكننى أشدّد على وجوب فصل هذا عن ذاك ( وهو ما أمرنا به ديننا فى قرآننا فى قوله تعالى : "ولا يجرمنّكم شنئان قوم على ألاّ تعدلوا , إعدلوا هو أقرب للتقوى واتّقوا الله إن الله خبير بما تعملون" )

تم تعديل 5 سبتمبر 2004 بواسطة disappointed

[drmsaber]

ماشى يا فندم ..

هل نطمع فى موضوع عن قضية الشيشان تضمه لسابقة الاعمال -جعلها الله فى ميزان حسناتك -

و كمان عن البوسنة

و عن كوسوفو

و عن الاندلس (اشعر أن لديك الكثير عنها فلم لا تكتب عنها )

و عن كشمير

و غيرها من المأسى كثير

و بعدها نحكى عن اطفال الروس

وكما عددت المواضيع التى تحسبها دفاعاً عن المسلمين .... ارجو ان تعد المواضيع التى ادليت فيها بدلوك انتقاداً لمسلمين انتهجوا العنف -المشروع حسب إجتهادهم (الذى أقبله) و الغير مشروع حسب إجتهادك و فريق من العلماء (الذى لا أقبله)-

و أحسب هذة الكفة ارجح ...

مع ملاحظة كونى أقبل أو لا أقبل ما هو الا اختيار شخصى محض لا يعود بأى تأثير على أى من الاجتهادين و كما ترى و أرى فأن كل من التيارين لا يأبه بالأخر و لا يمد يديه الا لإضعاف الأخر دون التعاون معه - للأسف الشديد-

[وليد صفوت]

و هما أطفال الروس دول مش بنى آدمين يا د/ صابر ؟؟؟؟؟؟

ليه بتحط دى قصاد دى ؟؟؟؟

بمعنى ليه بتخلى قتل الاطفال الروس هو جزاء قتل أطفال الشيشان ؟؟؟؟

مش الاتنين أطفال؟؟؟ و الطفل لا ذنب له فى اى شيئ سوى انه (( روسى )) !!!!!!!

بأى منطق تتكلم ؟؟

أما بالنسبة للسيد seafood .......... فيا استاذ .......

بالنسبة للمثل اللى طرحته ......فطبعاً انا حدين الاتنين ( الحكومة و مواطنى التشاد ) ......لان ده غلط و ده غلط ........

الدور عليا عشان أقولك على مثل يمكن توصلك الفكرة ........

انت ماقريتش أخبار الحوادث قبل كده ؟؟؟

ماقريتش عن جرائم الثأر اللى منتشرة فى الصعيد ؟

رجل يقتل رجل ....فيرد احد افراد العائلة بقتل احد رجال العائلة التانية .......و هكذا .......

هل فى رأيك ان تلك الجرائم حلال ؟؟ على اعتبار ان الاية القرآنية تقول انه من اعتدى عليا ....اعتدى عليه زى ما اعتدى عليا ......يعنى بالمثل !

أم انه من الصحيح انى اتخذ الاجرائات القانونية اللى حتجيبلى حقى ؟؟

هذا هو ما يحدث الان ...... فبدلاً من ان تقاوم بطريقة مشروعة ....و تقاتل المحاربين من جيش العدو (( يعنى تقاتل كرجل )) .......لأ .......... تسيب المقاتلين من الاعداء ..........و تذهب الى أطفالهم لتقتلهم و تذبحهم .......مدعياً انه من أعتدى عليك فأعتدى عليه بمثل ما اعتدى عليك !!!!!!!!!!!!!!!!

أنا أؤمن ان من قتل يُقتل ........

و لكنى لا أؤمن بأن من قتل ابنى فلابد ان يُقتل ابنه !!!!!!!!!!!

هذة همجية ..............

يعنى لو سيادتك قاضى مثلا .....و جالك احد المجرمين المتهمين بقتل أحد الاطفال ........هل يكون حكمك على الشخص نفسه .....أم تحكم على ابنه بالاعدام rs: ha) ha) ؟؟؟؟؟؟

سؤال و يحتاج لإجابة ((شافية )) ...............!

تم تعديل 5 سبتمبر 2004 بواسطة Violinking

[Seafood]

أم انه من الصحيح انى اتخذ الاجرائات القانونية اللى حتجيبلى حقى ؟؟

جميل .. وإيه بقى الإجراءات القانونية إللي ممكن سيادتك تتخذها في حالة الحرب لتسترد بها حقك وتحمي بها نفسك ومن تعول وأبناء شعبك ؟

هل ستقدم طلب إلى لجنة حماية حقوق الإنسان بالأمم المتحدة لتأتي وتسجل حالات التعذيب لنشرها على الإنترنت ؟

أم ستقدم دعوى قضائية في محكمة العدل الدولية لمحاكمة مجرمي الحرب بعد أن تكون سيادتك ومن تعول وشعبك قد تم إبادتكم إبادة جماعية ؟

أم ستسترحم المعتدي كي لا يعتدي على اطفالك مقابل أن لا تفكر أنت مجرد تفكير في أن تعتدي على أطفاله أو حتى مسلحيه ؟

قياسك بموضوع الثأر, إسمح لي , فاسد وباطل , وما بني على باطل فهو باطل ...

تم تعديل 5 سبتمبر 2004 بواسطة Seafood

[وليد صفوت]

أم انه من الصحيح انى اتخذ الاجرائات القانونية اللى حتجيبلى حقى ؟؟

جميل .. وإيه بقى الإجراءات القانونية إللي ممكن سيادتك تتخذها في حالة الحرب لتسترد بها حقك وتحمي بها نفسك ومن تعول وأبناء شعبك ؟

هل ستقدم طلب إلى لجنة حماية حقوق الإنسان بالأمم المتحدة لتأتي وتسجل حالات التعذيب لنشرها على الإنترنت ؟

أم ستقدم دعوى قضائية في محكمة العدل الدولية لمحاكمة مجرمي الحرب بعد أن تكون سيادتك ومن تعول وشعبك قد تم إبادتكم إبادة جماعية ؟

أم ستسترحم المعتدي كي لا يعتدي على اطفالك مقابل أن لا تفكر أنت مجرد تفكير في أن تعتدي على أطفاله أو حتى مسلحيه ؟

قياسك بموضوع الثأر, إسمح لي , فاسد وباطل , وما بني على باطل فهو باطل ...

ما أقصده هو القتال .....و لكن فى المكان المناسب ........فى أرضى ....و ليس فى مدرسة ابتدائى !!!!!!!

و أظن انك فهمت المثل كويس أوى .......لكنك واضح انك بتتصيد الكلام .........

أشمعنى مسكت فى دى و سيبت بقية الكلام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

طب بلاش المثل الاول لو مش عاجبك ........جاوبلى على المثل التانى اللى هو :::::

أنا أؤمن ان من قتل يُقتل ........

و لكنى لا أؤمن بأن من قتل ابنى فلابد ان يُقتل ابنه !!!!!!!!!!!

هذة همجية ..............

يعنى لو سيادتك قاضى مثلا .....و جالك احد المجرمين المتهمين بقتل أحد الاطفال ........هل يكون حكمك على الشخص نفسه .....أم تحكم على ابنه بالاعدام ؟؟؟؟؟؟

سؤال و يحتاج لإجابة ((شافية )) ...............!

ها ..................... أتفضل يا استاذ ...........جاوب على المثل (((( المطابق للحالة بتاعت السادة المجاهدين - فى نظرك - rs:

[وليد صفوت]

و لكن من الواضح ان أسهل شيئ يمكن فعله عبر منتديات الانترنيت ........هو الهروب من السؤال .........و عدم الاجابة عليه .........و الامتناع عن الرد حتى تتم مداخلة جديدة ........فيذهب السؤال........

و لو اننا كنا نتحاور وجهاً لوجه ....لكان من المستحيل التهرب من اى سؤال يوجه الى اى شخص ..........

تحياتى............

[Seafood]

يعنى لو سيادتك قاضى مثلا .....و جالك احد المجرمين المتهمين بقتل أحد الاطفال ........هل يكون حكمك على الشخص نفسه .....أم تحكم على ابنه بالاعدام ؟؟؟؟؟؟

سؤال و يحتاج لإجابة ((شافية )) ...............!

يا عزيزي لم أتهرب من الإجابة لا سمح الله , فأنا لا أحب كثرة الكلام , وأفترض أن من يحاورني "يفهمها وهي طايرة" .. فردي الأول يرد على هذه المثال أيضاً , والرد المختصر هو أن قياسك أيضاً فاسد في هذا المثال ..

ولذلك فليس هناك فائدة من الإجابة على السؤال , لأن الإجابة معروفة وبديهية وهي أنني لو كنت قاضي , فسأحكم على الفاعل ولن أحكم على أحد أقاربه , فهذا أمر لا يحتاج إلى جدال بشأنه ..

لكن القياس كما قلت فاسد .. وما بني على باطل فهو باطل

لأن الوضع هنا هو وضع قتال أي حرب , وليس جريمة ..

وعلى أي حال إن أردت أن تقيسها على القضاء , فيجب أن نعتبر أولاً أن الخصام هنا هو بين أمة وأمة .. وليس بين فرد وفرد .. يعني الأمة بكل أفرادها هي الشخص الإعتباري في القضية .. وبالتالي فإن إعتدت أمة ما على جزء من أمة أخرى غير مرخص لها بالإعتداء عليه , حق للأمة المعتدى عليها أن ترد بالمثل على نفس الجزء من الأمة المعتدية حتى تردعها عن هذا الفعل ..

إنطلاقاً من مبدأ العين بالعين والسن بالسن والبادي أظلم ..

يعني ممكن تعتبر أن أطفال الشيشان هم " قرة عين " الشيشانيين , والقصاص لهم يكون بالإعتداء على " قرة عين " الروس ..

تم تعديل 6 سبتمبر 2004 بواسطة Seafood

[disappointed]

فى إطار مداخلة للدكتور صابر فى موضوع "المدرسة الروسيّة" إستشهد الدكتور صابر بما ورد على لسان "أصلان مسخادوف" :

كما أدان الزعيم الشيشاني أصلان مسخادوف عملية احتجاز الرهائن في بيسلان، واعتبر أن منفذي تلك الأعمال "يندفعون بمشاعر شخصية للثأر وليس بدافع التعصب الديني أو من أجل فكرة سياسة غامضة"

وهذه الإدانة هى نفس الإدانة التى أنادى بها ( إلاّ إذا كان البعض يعتقد أنه شيشانى أكثر من زعيم شيشانى بمصداقيّة و وزن "مسخادوف")

و....

وقال في بيان للأمة الروسية السبت: إن "ربع سكان الشيشان بينهم 400 ألف طفل أبيدوا خلال السنوات العشر الماضية.. فنحن في نظر نظام الكرملين العنصري أناس من الدرجة الثانية ليس لهم الحق بالحياة والكرامة والحرية".

وهذه الجرائم التى ترتكبها روسيا بحق الشيشانيين هى ما أدينه و أرفضه و أدعو للتكاتف من أجل مقاومته و الإستماتة من أجل رفع هذه المظالم

ولكن "مسخادوف" عاد و قال :

وأضاف قائلاً: "لكن يجب ألا نخوض الحرب ضد النساء والأطفال.. والشيشانيون الذين يشاركون في مثل هذه العمليات يصبحون كالجنود الروس الذين يقومون بالتجاوزات ضد المدنيين الشيشانيين".

وهذا هو مربط الفرس و بيت القصيد فى كل هذه المحاورات المطوّلة و الدوائر المفرغة التى ندور فيها فى هذا التوبيك

هذا هو ملخّص و لب ما ناديت به فى هذا التوبيك

و أعود لأكرر هنا ما قلته فى توبيك "المدرسة الروسيّة" :

يعنى.... ببساطة شديدة.... عدم خلط الأوراق...... و عدم اللجوء إلى ما ينهانا عنه الإسلام كرد فعل لما يفعله آخرون (لايدينون أساساً بالإسلام) فينا كمسلمين

الإسلام دين جاء ليعلّمنا الصواب لا ليعطينا رخصة لفعل الخطأ لأن آخرين (لايدينون بالإسلام) قد فعلوا نفس الخطأ معنا

الإسلام دين مبادئ و قِيَم ( وهى لا تتجزّأ و لا يتم إسقاطها تبعاً للأحداث و المعطيات الظرفيّه , ولا يمكن تغييب هذه المبادئ و القيم و تحويلها إلى مجرّد ردود أفعال تتعارض مع تعاليم هذه المبادئ و القيم)

الإسلام دين جاء ليتمّم مكارم الأخلاق و ليرسى أسس التعامل الإنسانى العادلة دون تفريط فى حقوق المسلم و دون ظلم أو بغى من المسلم تجاه أبرياء أثناء سعيه نحو الحصول على حقوقه

تم تعديل 7 سبتمبر 2004 بواسطة disappointed

[disappointed]

[لكن القياس كما قلت فاسد .. وما بني على باطل فهو باطل 

لأن الوضع هنا هو وضع قتال أي حرب , وليس جريمة ..

الإسلام ينهانا عن قتل و ترويع الأبرياء سواءاً فى السلم أو فى الحرب

الإسلام ينهانا عن التعسّف و الظلم و الإسراف فى قتل من لا ناقة لهم و لاجمل فى إيذاء الإسلام و المسلمين

الإسلام هو الدين الذى جاء ليتمّم مكارم الأخلاق و يرسى قواعد نبيلة فى التعامل فى السلم و الحرب , ولهذا أُوصينا كمسلمين ألاّ نقتل طفلاً أو إمرأةً أو شيخاً و ألا نقطع شجرة و نحن فى حالة الحرب

و أكرّر :

الإسلام دين جاء ليعلّمنا الصواب لا ليعطينا رخصة لفعل الخطأ لأن آخرين (لايدينون بالإسلام) قد فعلوا نفس الخطأ معنا

الإسلام دين مبادئ و قِيَم ( وهى لا تتجزّأ و لا يتم إسقاطها تبعاً للأحداث و المعطيات الظرفيّه , ولا يمكن تغييب هذه المبادئ و القيم و تحويلها إلى مجرّد ردود أفعال تتعارض مع تعاليم هذه المبادئ و القيم)

[disappointed]

وعلى أي حال إن أردت أن تقيسها على القضاء , فيجب أن نعتبر أولاً أن الخصام هنا هو بين أمة وأمة .. وليس بين فرد وفرد .. يعني الأمة بكل أفرادها هي الشخص الإعتباري في القضية

هذا الكلام ليس من الإسلام فى شيئ

الإسلام لا يعرف شخوص إعتباريّة فى مسائل القصاص... الإسلام جعل القصاص على التعيين

[disappointed]

يعني ممكن تعتبر أن أطفال الشيشان هم " قرة عين " الشيشانيين , والقصاص لهم يكون بالإعتداء على " قرة عين " الروس ..

هذا الكلام أيضاً ليس من الإسلام فى شيئ , والرد عليه نجده فى آيات واضحة و صريحة (من آيات أم الكتاب التى ترسى قواعد و مبادئ و تعاليم الإسلام , و هى تلك الآيات التى ليست من الآيات المتشابهات التى تحتمل التأويل - وهى تلك التى نوّهت عنها سورة "لقمان"-) :

كلاكيت للمرّة العشرتاشر :

"ولا تزر وازرة وزر أخرى وإن تدعُ مثقلة إلى حملها لايُحمَلُ منه شيئ ولو كان ذا قربى "

"ولاتقتلوا النفس التى حرّم الله إلاّ بالحق , ومن قُتِل مظلوماً فقد جعلنا لوليّه سلطاناً فلا يُسرف فى القتل إنّه كان منصوراً "

"يا أيّها الّذين آمنوا كونوا قوّامين للّه شهداء بالقسط ولا يجرمنّكم شنئان قوم على ألاّ تعدلوا , إعدلوا هو أقرب للتقوى واتّقوا الله إن الله خبير بما تعملون"

وهذا هو نص الفتوى التى وردت على لسان الشيخ العودة الذى إرتضاه د/صابر كمرجعيّة علميّة فى هذا الموضوع ( والذى نشره الدكتور صابر هنا :

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...?showtopic=9887

حيث إشترط الشيخ العودة مايلى :

أن يكون هذا ضد كفار أعلنوا الحرب على المسلمين ، فإن الكفار أنواع ، منهم المحاربون ، ومنهم المسالمون ، ومنهم المستأمنون ، ومنهم الذميون ، ومنهم المعاهدون ، وليس الكفر مبيحاً لقتلهم بإطلاق بل ورد في الحديث الصحيح كما في البخاري (2930) عن عبدالله بن عمرو عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( من قتل معاهداً لم يرح رائحة الجنة ، وإن ريحها يوجد من مسيرة أربعين عاما ) ورواه النسائي وأحمد وابن ماجه وغيرهم .

والأصل إجراء عقود المسلمين على الصحة وعدم التأويل فيها ، وهذا يفضي إلى الفوضى والفساد العريض .

4) أن يكون هذا في بلادهم ، أوفي بلادٍ دخلوها وتملكوها وحكموها ، وأراد المسلمون مقاومتهم وطردهم منها ، فاليهود في فلسطين ، والروس في الشيشان ممن يمكن تنفيذ هذه العمليات ضدهم بشروطها المذكورة .

كما إشترط الشيخ العودة :

دون أن يكون لها مردود سيء أكثر من ذلك مثل الانتقام من الأبرياء ، أو تهديم المدن والقرى

[disappointed]

هذا هو ما يحدث الان ...... فبدلاً من ان تقاوم بطريقة مشروعة ....و تقاتل المحاربين من جيش العدو (( يعنى تقاتل كرجل )) .......لأ .......... تسيب المقاتلين من الاعداء ..........و تذهب الى أطفالهم لتقتلهم و تذبحهم .......مدعياً انه من أعتدى عليك فأعتدى عليه بمثل ما اعتدى عليك !!!!!!!!!!!!!!!!

أنا أؤمن ان من قتل يُقتل ........

و لكنى لا أؤمن بأن من قتل ابنى فلابد ان يُقتل ابنه !!!!!!!!!!!

هذة همجية ..............

يعنى لو سيادتك قاضى مثلا .....و جالك احد المجرمين المتهمين بقتل أحد الاطفال ........هل يكون حكمك على الشخص نفسه .....أم تحكم على ابنه بالاعدام  :P  ;)  rs:  ؟؟؟؟؟؟

سؤال و يحتاج لإجابة ((شافية )) ...............!

سبق لى فى هذا التوبيك أن سألت نفس السؤال :

طيب إيه رأيك يا سى فوود نطبّق المنطق بتاعك ده على تشريع إسلامى هو الأساس فى ضبط أحكام القصاص؟؟؟

هوّه مش التشريع أساسه أن "من قَتَلَ يُقتَل"؟؟؟

خلّينا نعرض هذه الحالة وبعدين نشوف كيفية الحكم إرتكازا على الشريعة الإسلاميّة أوّلا ثم إرتكازاً على منطقك ده ونشوف الفرق بينهما حيوصّلنا لإيه :

فلان قتل إبن علاّن

علاّن إشتكى فلان للقاضى

القاضى جاب فلان

وتأكدّ أنه قتل إبن علاّن

فما هو حكم القاضى؟؟؟؟

ممممم....

لو كان القاضى يحكم بالشريعة الإسلاميّة فسيحكم بالإقتصاص من فلان و قتله لأنه قتل إبن علاّن

و...

لو كان القاضى يحكم بمنطق سى فوود فسيحكم بالإقتصاص من إبن فلان و قتله لأن والده قتل إبن علاّن

و

سيّدى القاضى

يا حضرات المستشارين

فلان (الذى قتل إبن علاّن) قد هرب وفر من العدالة ولم تستطع قوّات الشرطة القبض عليه لتضعه فى قفص الإتّهام ليمثل أمام عدالتكم لتقتصّوا منه.....

فـــــ...

ماذا سيكون رد فعل القاضى؟؟؟؟

لو كان يحكم بشرع الله لقال :

يصدر حكم غيابى على "فلان" و يتم تنفيذه عند التمكّن من ضبطه و إحضاره ليمثل فى قفص الإتهام أمام هيئة المحكمة

أمّا لو كان يحكم بمنطق سى فوود فسيقول :

خلاص بقى.......ضعوا إبن "فلان" فى قفص الإتّهام لنقتص منه على جريمة أبيه الهارب...و آهو حاجه من ريحته و خلاص

[Seafood]

وعلى أي حال إن أردت أن تقيسها على القضاء , فيجب أن نعتبر أولاً أن الخصام هنا هو بين أمة وأمة .. وليس بين فرد وفرد .. يعني الأمة بكل أفرادها هي الشخص الإعتباري في القضية

هذا الكلام ليس من الإسلام فى شيئ

الإسلام لا يعرف شخوص إعتباريّة فى مسائل القصاص... الإسلام جعل القصاص على التعيين

أولاً : من قال أنني حكمت عليها من منظور القصاص , لقد إفترضت فساد القياس بالقضاء من البداية في هذا المثل وقلت أنها قتال وحرب وليست جريمة , وعندما أتيت بموضوع الشخصية الإعتبارية كان من قبيل تقريب الصورة لا أكثر .. يعني كل ما قيل والأدلة التي أتيت بها لم يكن لها داع .. لأنني أسقطت القياس إبتداءاً ..

نأتي الآن لكلام مسخادوف ...

لا تنسى أن مسخادوف هو زعيم سياسي وقائد عسكري , وليس عالماً بالشرع , وكونه قائداً فلا بد له في موقف كهذا أن يصدر تصريحاً يمتص به أي ردة عنف قد تقع على قواته أو أهله في الشيشان , أي أن كلامه لا يعدو أن يكون تصريحاً لقائد في حرب, وليس فتوى شرعية .. وهذه النقطة مهمة .. ويؤكدها طريقة صياغة التصريح .. فهو لم يقل مثلاً أن العملية حرام شرعاً .. ( أعتقد أننا هنا نتناول المسألة من ناحية شرعية , وليس من ناحية سياسية أو عسكرية أو حتى إنسانية )

وحتى تصريحه جاء بكلام محدد, فلم يرغي ويزبد ويلعن ويخرج من الملة ويصب جام غضبه على من فعل هذا الفعل , كما يفعل القاعدون الذين يهاجمون المجاهدين فيحملوهم كل ما أصاب الأمة من وهن وضعف , وكأنهم يبحثون عن شماعة يعلقون عليها مشاكلهم ويحملونها تبعات كل ما يحدث, وكأنهم هم البادون بالعنف ..

على العكس فكلامه يحمل إلتماس لهم بالعذر حين أشار إلى ال 400 ألف طفل الذين أبيدوا من الشيشان .. يعني كلامه لم يخرج عن كلام القائد الذي يعرف ما يعانيه شعبه , وليس كلام من يريد أن يلقي باللائمة على أي مجموعة حتى يرتاح نفسياً ...

وأدعوك لتقارن ذلك بالكلام المتشنج الخارج عن أي موضوعية في المداخلات التي تناولت هذا الموضوع , إلا القليل منها .. حتى تعرف الفارق بين من يحكم ليوجه , وبين من يحكم ليلقي بالتهم جزافا تنفيثاً عن غضبه وتمريراً لأجندات أخرى ..

تم تعديل 7 سبتمبر 2004 بواسطة Seafood

[Seafood]

أرسل بالخطأ

تم تعديل 23 سبتمبر 2004 بواسطة Seafood

[amir]

***************

تم حذف المداخله

الاستاذ أمير اشرت الى ما تعنيه فى موضوع الرهينتين ارجو الا تعطى اى موضوع اكبر من حجمه او تحويل مدار الحديث الى اى غرض شخصى.

الاداره