إخواني السلفيين الشرفاء...من هو المسلم المتطرف من وجهة نظركم؟

[خالد المسلم]

إخواني السلفيين الشرفاء

الموضوع مفتوح للنقاش الهادئ المتزن و بدون اي عصبيه لمعرفة وجهة نظركم كسلفيين او من محبي الفكر السلفي

هل يوجد مسلم متطرف دينيا؟

ما هي تصرفاته و كيف يتفاعل مع الآخر؟ من وجهة نظركم

و ما هو أثر هذه النوعية على الإسلام و المسلمين؟

و هل من مصلحة الأمة الإسلامية ان يزداد عددهم أم ينتهوا من الوجود؟

خلينا فاكرين ان احنا بنتكلم يا جماعه.....بس بنتكلم :unsure:

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخى الفاضل زوهيرى ...

انا عاوز اسال حضرتك اشمعنى وجهت خطابك للسلفيين ...

يعنى انت قصدك السلفيين بس همه اللى يشاركوا فى الموضوع ولا ايه ,,,

او قصدك ان شكل الارهابى فى الاعلام يشبه الشكل السلفى اللحيه الطويله والثوب القصير ...

على فكره ده غلطه الاعلام لانه خلى نموذج الملتحى دايما لاما أرهابى او على الاقل متشدد معتقد انه فقط اللى على حق وكل الناس ضلال هيخشوا النار

طبعا وهوه ده اللى انطبع عند الناس لما تشوف الملتحى او المنقبه ...

انا معاك ان التطرف بيتمسح بظواهر الدين وبيطبقها بحزافيرها ....

بس هل معنى ذلك ان بعض السنن الثابته عن الرسول صلى الله عليه وسلم خلاص اصبحت رمز من رموز التطرف ؟

مين اللى يقول كده

حد عنده مسحه من أيمان يقول ان اللحيه ده تطرف ورجعيه ...مين اللى يقول كده الا جاهل ...اللحيه ده من سنن الفطره ..وسنن الفطره هيه القدر الثابت فى كل الشرائع السماويه

مفيش بنى او رسول الا وكانت له لحيه من ادم عليه السلام الى محمد عليه الصلاه والسلام ...

وطبعا اللحيه مثل ..

اولا انا اعترض انك وجهت كلامك للسلفيين فى قضيه زى قضيه التطرف ...وده اتهام ضمنى ...

اما راييى من هو المتطرف فانى افضل اسمع راى حضرتك وراى اخوانا الفضلاء أولا

[Morial]

يعني ايه سلفي ؟

فعلا انا مش فاهمة المعني بدقة واللي انا فاهماه ان السلفي هو من اتبع سنة السلف في كل شيء وكان قدوة حسنة للخلف

وموضوع اتباع سنة السلف ده بالتحديد هو اللي انا مش فاهماه

فهل يندرج تحت السنة المظهر العام من ملابس معينة واطلاق للحية وما الي ذلك حتي نقول علي احدهم هذا سلفي

ام ان اتباع السنن في العبادات كقيام الليل وصوم يومي الخميس والاثنين ونحو ذلك يكفي ليكون المرء سلفيا

واقصد بسؤالي

ايجب علي السلفي ان يتبع سنة الرسول عليه الصلاة والسلام واصحابة بحزافيرها ولا يحيد عنها قيد انملة حتي يستحق لقب سلفي

ارجو الافادة وشكرا

[ابو محمود]

كان هناك موضوع يحمل نفس العنوان بس للأخوة المسيحيين الشرفاء

يبدو يا زهويرى يا خويا انك اليومين دول ناوى تتخانق :unsure: وانا شايف موضوعك دة مجرد فخ تحاول فية التغلب على فكر البعض او تصنيف البعض

عزيزى ليس هناك كمال الا لله عز وجل ويمكن عندك اي بين من تعيش بوطنهم هناك من ينظر اليك بأحترام كمهاجر وهناك دون ذلك تمامآ مثل المسلمين هناك من يتفق مع الفكر السلفى وهناك من لا يتفق اما تصنيف الناس بالتشدد والغلو ومن ثم تطرف ومن ثم ارهابى فدة يعتبر نظرة او تلميح او اتهام باطل يتم نضجة وتجهيزة من مدة لالصاق التهم بالمسلمين جميعآ ياريت تشوف موضوع يهم الناس وما يفرقش بين الاخوة هنا لاننا فى حاجة الى استخدام وقتنا فى ما هو افيد او النقاش المفيد لما هو قادم ا

[tantrum]

السلام عليكم

يا أخى لا يوجد فى الدين شئ اسمه متطرف، وانما هى كلمة ابتدعها من لا يستسيغ الدخول فى الاسلام كافة ، فوصف من يلبس القميص واطلق اللحية وقصر ثوبه بالمتطرف واتهمهم بالقتل و النكفير حتى ينبذهم الناس ويبتعدوا عنهم وكذلك المرأة المسلمة المنتقبة فنسمع عن النقاب الوانا من التهم والبلاء حتى ان كل منتقبة اصبحت شبهة ان تكون رجلا متنكرا او بنت تريد التخفى عن اهلها للقاء حبيبها والعياذ بالله ، وقد وصف الله هؤلاء المجرمون فى سورة المطففين فقال

فى الآية 32 قوله ان هؤلاء لضالون يدخل فيها قولهم متطرفون وارهابيون ورجعيون وكل الصفات التى تسمعها اليوم

أما تصنيف الناس كما جاء فى القران الكريم فهو: اما مسلم او منافق او كافر ،

والمسلم اما ظالم لنفسه واما مقتصد واما سابق بالخيرات ،

1. والظالم لنفسه هو المكثر من الخطايا قليل الطاعات الغافل اللاهى مستمع اللغو من الحديث ، غير مؤدى حقوق الله وحقوق العباد ، وهو الذى يؤذى الناس فيقتصون منه يوم القيامة

2. وأما المقتصد فهو المسلم العادى الذى يعمل الفرائض ويجتهد فى تجنب السيئات والكبائر

3. والسابقون بالخيرات قليلون فى هذا الزمان ، كما قال تعالى ثلة من الأولين وقليل من الآخرين ، وهو المسلم المتقى الذى يتحرى كل انواع العبادات وكل السنن ولا يحب ان يترك منها شيئا صغيرة أو كبيرة ، ويجتهد فى البعد عن صغائر الذنوب ، كثير الاستغفار مشفق من عذاب الله ، يخاف على نفسه من النفاق

كان الصحابة رضوان الله عليهم يتركون اثنان وسبعين بابا من الحلال مخافة الشبهة من الحرام

وكانوا يبيتون ليلهم يبكون ويدعون الله ان يتقبل منهم اعمالهم

روي عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- أنه قال: ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة، كلها في النار إلا واحدة وفي رواية: قيل: فمن الناجية؟ قال: ما أنا عليه وأصحابي رواه جماعة من الأئمة .

اخوتى اوصيكم ونفسى بتقوى الله والاقتداء بسنة نبينا صلى الله عليه وسلم حتى ننجوا من عذاب جهنم

قال تعالى:

1. وَإِنْ مِنْكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا * ثُمَّ نُنَجِّي الَّذِينَ اتَّقَوْا وَنَذَرُ الظَّالِمِينَ فِيهَا جِثِيًّا

2. تِلْكَ الْجَنَّةُ الَّتِي نُورِثُ مِنْ عِبَادِنَا مَنْ كَانَ تَقِيًّا

3. وَسَارِعُوَاْ إِلَىَ مَغْفِرَةٍ مّن رّبّكُمْ وَجَنّةٍ عَرْضُهَا السّمَاوَاتُ وَالأرْضُ أُعِدّتْ لِلْمُتّقِينَ

4. وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلا لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَلَلدَّارُ الآخِرَةُ خَيْرٌ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلا تَعْقِلُونَ

5. وَرَحْمَتِى وَسِعَتْ كُلَّ شَىْءٍ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَواةَ

سبحانك اللهم وبحمدك ، نشهد أن لا إله إلا أنت ، نستغفرك ونتوب إليك

والعصر * إن الإنسان لفى خسر * إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات * وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر

هذه المداخلة هى أفضل ما قرأت فى الشهور الأخيرة

بارك الله فى كاتبها و جزاه عنا كل الخير

و قد يندرج تحت المسلم ظالم نفسه المغال فى دينه و المتنطع وهم من يطلق عليهم حاليا المتطرفين.

و إن كان السلفيون - مع تحفظى على أى مسمى -هم من تمسكوا بكتاب الله و بسنه الرسول عليه الصلاة و السلام دون إبتداع و تحروا صحيح العبادات و الأحكام كما كانت أيام الرسول عليه الصلاة و السلام و صحابته و تابعيهم فكل من إنحرف عن هذا المنهج فى أى إتجاه فهو متطرف بدرجة أو بأخرى.

[اغابي]

الافضل ان يكون السؤال كالآتى:

هل يوجد مصرى متطرف دينيا؟

لان التطرف ليس حكرا على المسلمين فقط ، بل هو آفة تنتشر وتتغلغل داخل كيان الامة

هناك مصريين متطرفين دينيا ، مسلمين ومسيحيين ، وهم دائما من يشعلون ويؤججون نار الفتن .

استاذى الفاضل محمد - ارجو توضيح الجملة اعلاه !!!!

قبل ما افهم كلامك غلط

و ايه علاقة مسيحين مصر يتأجيج نار الفتن .

[MZohairy]

عودة للموضوع

لازم الأخوه يفهموا ان الموضوع مش لمهاجمة السلفيين و الله

الموضوع مفتوح لسماع وجهة نظر السلفيين فيما اذا كانوا يعتقدون بوجود متطرف اسلامي (بالمعنى المفهوم) أم لا

و اذا كانوا يرون انه هناك متطرف اسلامي فما هي افعاله و تصرفاته و هل هي مضره بالدين و بمعتنقيه أم لا.

اظن لكلام واضح

نوضح اكتر من هو السلفي حتى نجيب البعض و نوضح الواضح

هل يوجد من يمكننا اطلاق عليه لقب سلفي ؟

نعم بكل تأكيد

و ناس كتير بتقول انا سلفي و افتخر

فمفيش داعي نقعد نلعب لعبة من هو السلفي و ما شابه

فالإستذكاء في الجواب يجر وراءه استذكاء في سؤال آخر و مش حنخلص و ممكن نخلي الموضوع ده 400 صفحه بدون داعي

خلينا صرحاء و حبتدي بنفسي و حتكلم بمنتهى الصراحه و ارجوا ان يكون الإخوان بنفس القدر

السلفي من وجهة نظر الجمهور العام هو على سبيل المثال لا الحصر (و مش بهاجمهم ده مجرد توضيح للواضح)

مطلق اللحيه بكثافه

مقصر الثوب

اللي مراته متنقبة

اللي معتقد بحرمانية الموسيقى و الرسم و التماثيل

اللي بيعتقد بوجوب الزواج من اربعة بدون قيد او شرط

اللي يكره غير المسلمين و يعتقد فقط في حسن معاملتهم

اللي يكره الشيعه

اللي بيعتقد بحلول الخلافة الإسلامية قريبا

اللي بيعتقد انه على صواب و غيره على خطأ نظرا لصحة منهجه و فساد اي منهج آخر حتى لمن هم على نفس دينه و يختلفون معه فكريا

كل هذه الصفات صفات خارجية أما الداخلية فبينه و بين ربه

و دي فقط بعض امثلة لتصور السلفي الحالي من وجهة نظر الجمهور الغير سلفي و انا منهم

و بالتالي اذا انتهينا من وصف السلفي من وجهة نظري على الأقل

دعونا ننتقل لسؤال من هو سلفي او يقترب من التصور أعلاه

هل يوجد متطرفون مسلمون؟

و من هو المتطرف اسلاميا من وجهة نظرك و ما هي تصرفاته و افعاله التي تجعله متطرف؟

و هل هذا مفيد للإسلام و المسلمين أم لا؟

شكرا

[الغريب]

أنا عن نفسي مش فاهم أزاي هنطلق عليه متطرف في العموم ، شايف أن لازم نسقط التطرف ده على فعل معين ومسائلة معينة علشان نجيب دليله ونشوف فهمه للدليل متطرف ولا لأ

معلش أسمحلي أسحب جزئية شدت أنتباهي من كلامك

اللي بيعتقد بوجوب الزواج من اربعة بدون قيد او شرط

أنا في حياتي وقرائاتي لم أرى أحد يعتقد بالوجوب ركز "الوجوب" ولو أنت عندك أي موقف أو حد قال كدة ياريت تبعتهولي حتى على الخاص علشان الموضوع ميخرجش عن سياقه

تحياتي لأدبك في تناول الموضوع :unsure:

[MZohairy]

أنا عن نفسي مش فاهم أزاي هنطلق عليه متطرف في العموم ، شايف أن لازم نسقط التطرف ده على فعل معين ومسائلة معينة علشان نجيب دليله ونشوف فهمه للدليل متطرف ولا لأ

معلش أسمحلي أسحب جزئية شدت أنتباهي من كلامك

اللي بيعتقد بوجوب الزواج من اربعة بدون قيد او شرط

أنا في حياتي وقرائاتي لم أرى أحد يعتقد بالوجوب ركز "الوجوب" ولو أنت عندك أي موقف أو حد قال كدة ياريت تبعتهولي حتى على الخاص علشان الموضوع ميخرجش عن سياقه

تحياتي لأدبك في تناول الموضوع :unsure:

اشكرك يا الغريب باشا

خليني اصحح الكلمه

و لنستبدل كلمة وجوب بكلمة أفضلية

أما الشطر الأول فأنا اتركه للأخوه السلفيين ليكتبوا لنا ما يرونه من وجهة نظرهم فقط و ليس من وجهة نظري يعني هم اللي يسقطوا الفعل و المسائل و الدليل و كله

مين شايفينه متطرف دينيا (حسب ما يعتقدون)؟؟

اشكرك

[tantrum]

عودة للموضوع

لازم الأخوه يفهموا ان الموضوع مش لمهاجمة السلفيين و الله

الموضوع مفتوح لسماع وجهة نظر السلفيين فيما اذا كانوا يعتقدون بوجود متطرف اسلامي (بالمعنى المفهوم) أم لا

و اذا كانوا يرون انه هناك متطرف اسلامي فما هي افعاله و تصرفاته و هل هي مضره بالدين و بمعتنقيه أم لا.

اظن لكلام واضح

نوضح اكتر من هو السلفي حتى نجيب البعض و نوضح الواضح

هل يوجد من يمكننا اطلاق عليه لقب سلفي ؟

نعم بكل تأكيد

و ناس كتير بتقول انا سلفي و افتخر

فمفيش داعي نقعد نلعب لعبة من هو السلفي و ما شابه

فالإستذكاء في الجواب يجر وراءه استذكاء في سؤال آخر و مش حنخلص و ممكن نخلي الموضوع ده 400 صفحه بدون داعي

خلينا صرحاء و حبتدي بنفسي و حتكلم بمنتهى الصراحه و ارجوا ان يكون الإخوان بنفس القدر

السلفي من وجهة نظر الجمهور العام هو على سبيل المثال لا الحصر (و مش بهاجمهم ده مجرد توضيح للواضح)

مطلق اللحيه بكثافه

مقصر الثوب

اللي مراته متنقبة

اللي معتقد بحرمانية الموسيقى و الرسم و التماثيل

اللي بيعتقد بوجوب الزواج من اربعة بدون قيد او شرط

اللي يكره غير المسلمين و يعتقد فقط في حسن معاملتهم

اللي يكره الشيعه

اللي بيعتقد بحلول الخلافة الإسلامية قريبا

اللي بيعتقد انه على صواب و غيره على خطأ نظرا لصحة منهجه و فساد اي منهج آخر حتى لمن هم على نفس دينه و يختلفون معه فكريا

كل هذه الصفات صفات خارجية أما الداخلية فبينه و بين ربه

و دي فقط بعض امثلة لتصور السلفي الحالي من وجهة نظر الجمهور الغير سلفي و انا منهم

و بالتالي اذا انتهينا من وصف السلفي من وجهة نظري على الأقل

دعونا ننتقل لسؤال من هو سلفي او يقترب من التصور أعلاه

هل يوجد متطرفون مسلمون؟

و من هو المتطرف اسلاميا من وجهة نظرك و ما هي تصرفاته و افعاله التي تجعله متطرف؟

و هل هذا مفيد للإسلام و المسلمين أم لا؟

شكرا

طب ليه أنت أعتبرت السؤال عمن هو السلفى إستذكاء و لم تحسن النيه و تعتبره مجرد سؤال ؟

و خصوصا أن الواضح إن لك تصور غريب للسلفى و الذى وجهت له السؤال

تم تعديل 17 مارس 2010 بواسطة tantrum

[MZohairy]

عودة للموضوع

لازم الأخوه يفهموا ان الموضوع مش لمهاجمة السلفيين و الله

الموضوع مفتوح لسماع وجهة نظر السلفيين فيما اذا كانوا يعتقدون بوجود متطرف اسلامي (بالمعنى المفهوم) أم لا

و اذا كانوا يرون انه هناك متطرف اسلامي فما هي افعاله و تصرفاته و هل هي مضره بالدين و بمعتنقيه أم لا.

اظن لكلام واضح

نوضح اكتر من هو السلفي حتى نجيب البعض و نوضح الواضح

هل يوجد من يمكننا اطلاق عليه لقب سلفي ؟

نعم بكل تأكيد

و ناس كتير بتقول انا سلفي و افتخر

فمفيش داعي نقعد نلعب لعبة من هو السلفي و ما شابه

فالإستذكاء في الجواب يجر وراءه استذكاء في سؤال آخر و مش حنخلص و ممكن نخلي الموضوع ده 400 صفحه بدون داعي

خلينا صرحاء و حبتدي بنفسي و حتكلم بمنتهى الصراحه و ارجوا ان يكون الإخوان بنفس القدر

السلفي من وجهة نظر الجمهور العام هو على سبيل المثال لا الحصر (و مش بهاجمهم ده مجرد توضيح للواضح)

مطلق اللحيه بكثافه

مقصر الثوب

اللي مراته متنقبة

اللي معتقد بحرمانية الموسيقى و الرسم و التماثيل

اللي بيعتقد بوجوب الزواج من اربعة بدون قيد او شرط

اللي يكره غير المسلمين و يعتقد فقط في حسن معاملتهم

اللي يكره الشيعه

اللي بيعتقد بحلول الخلافة الإسلامية قريبا

اللي بيعتقد انه على صواب و غيره على خطأ نظرا لصحة منهجه و فساد اي منهج آخر حتى لمن هم على نفس دينه و يختلفون معه فكريا

كل هذه الصفات صفات خارجية أما الداخلية فبينه و بين ربه

و دي فقط بعض امثلة لتصور السلفي الحالي من وجهة نظر الجمهور الغير سلفي و انا منهم

و بالتالي اذا انتهينا من وصف السلفي من وجهة نظري على الأقل

دعونا ننتقل لسؤال من هو سلفي او يقترب من التصور أعلاه

هل يوجد متطرفون مسلمون؟

و من هو المتطرف اسلاميا من وجهة نظرك و ما هي تصرفاته و افعاله التي تجعله متطرف؟

و هل هذا مفيد للإسلام و المسلمين أم لا؟

شكرا

طب ليه أنت أعتبرت السؤال عمن هو السلفى إستذكاء و لم تحسن النيه و تعتبره مجرد سؤال ؟

و خصوصا أن الواضح إن لك تصور غريب للسلفى و الذى وجهت له السؤال

حتى لو كنت أخطأت في اعتبار ذلك استذكاء

فتجدني قد قمت بعدها بوضع التصور له

و بالتالي الموضوع الآن واضح و يحتاج اجابه ممن يجد نفسه سلفي سواء بالمقاييس المفترضه أعلاه أو بمقاييس أخرى

من يعتبر نفسه سلفيا فليتفضل بالإجابة على التساؤل اللي محدش جاوب عليه بعد قرابة الثلاثون مداخله

اشكركم

تم تعديل 17 مارس 2010 بواسطة mzohairy

[msayed]

الأخ زوهيرى

أتوقع أن الموضوع ده سوف يتشعب لمناقشة كل المواضيع التى ناقشناها من قبل (النقاب - تعدد الزوجات - اللحية - ونسيت الختان طبعاً)

تعريف السلفى أعم وأكبر من هذه الأشياء التى ذكرتها يا أخ زهيرى

فهذه مجرد النقاط الساخنة التى تثار دائماً لكن هناك نقاط أهم وأعمق وهى التى أدت أن تحارب كل الطوائف (الشيعة - الصوفيين - التكفيريين - العلمانيون، ... إلخ) للسلفيين وأصبحوا يستدعون أى مظهر من مظاهر السلف للسخرية من متبعه.

لن أتحدث عن النقاط التى يتفق عليها كل البشر فى أن السلفى يؤمن بأن الإنسان خليفة الله فى الألارض وعليه تعميرها والسعى فيها وأن تفوقه العلمى فى علوم الدنيا والدين هو باب من أبوبا العبادات، ولكن سأتحدث عن نقاط الإختلاف عن غيره.

فالسلفى يتبع منهج السلف فى الإعتقاد وفى فهم حقيقة الإيمان والإسلام والكفر والنفاق والعبادة والسنة والبدعة

السلفى لا يكفر مسلم بكبيرة إرتكبها ما لم يستحلها، فى حين أن التكفيريون يكفرون المسلم بأى معصية.

السلفى يؤمن بأن الإيمان يزيد وينقص ولا يتساوى إثنين فى رتبة الإيمان بينما المرجئة -وهم كثير بيننا- يقولون أن الإيمان ثابت وإيمان اى واحد بيقول لا إله إلا الله كمثل إيمان أبو بكر الصديق وبالتالى فهم لا يرون أن أى واحد بيقول لا إله إلا الله ممكن يبقى كافر أو منافق طالما بيقولها حتى لو عمل أعمل كفرية.

السلفى يرى أن الطواف حول قبور الصالحين والنذر لهم ودعائهم والتوسل بهم من أعمال الشرك، فى حين أن الصوفية يرونها قربة إلى الميت وإلى الله.

السلفى يوقر الصحابة ويعلم لهم قدرهم، فى حين أن الشيعة يسبون 90% من الصحابة ويسبون حتى السيدة عائشة ويكفرونهم.

السلفى يرى بأن النص مقدم على العقل -وليس إلغاءاً للعقل ولكن إكباراً لأوامر الله التى أتتنا فى صورة نصوص- بينما يرى العلمانيين أن العقل مقدم على أى النص مهما كانت درجة صحته بل أحياناً على نصوص القرآن نفسها ويتهمون السلفيين بأنهم يلغون عقولهم.

من الآخر لو قارنت كل مامضى ستجد أنك ومعظم المصريين سلفيون من زمان.

بالمناسبة أنا أعتبر نفسى فى الجملة سلفى لأننى مؤمن بكل ما سبق ولكن :

1- أعتقد أن تعدد الزوجات مباح فى الإسلام وليس فرض أو واجب ولكن لا أفكر أبداً فى التعدد.

2- أعتقد أن النقاب فضيلة وليس بفرض ولكن يسعدنى زيادة عدد المنتقبات وأحزن لظلمهن.

3- أكره الشيعة الإثنى عشرية لأنهم يسبون الصحابة لأننى ببساطة لو سبوا والدى لكرهتهم، وفى نفس الوقت بيصعبوا على إن هم مخدوعين.

4- إذا فعل مسلم فعل كفر فأنا لا أجرؤ أن أكفره فالتكفير فى الإسلام مسألة قضائية لكن اكون معتقداً تماماً أن الفعل نفسه فعل كفر ولكن الحكم على صاحبه لست أنا المسؤول عنه.

وطاب مساؤكم

تم تعديل 17 مارس 2010 بواسطة msayed

[MZohairy]

يا أخي الكريم...دعني اقبل يديك لأقنعك ان الموضوع ليس على تعريف السلفي

عرفه زي مانت عايز و انا راضي بتعريفك

اللي حتعرفه ده بقى عايزينه يقولنا وجهة نظره في التساؤل المطروح عليه في اول الموضوع

داكووور؟

ميرسي

[الغريب]

يا أخي الكريم...دعني اقبل يديك لأقنعك ان الموضوع ليس على تعريف السلفي

عرفه زي مانت عايز و انا راضي بتعريفك

اللي حتعرفه ده بقى عايزينه يقولنا وجهة نظره في التساؤل المطروح عليه في اول الموضوع

داكووور؟

ميرسي

سبحان الله

ما الراجل وضحلك كل حاجة عليها السلفيين وكيف يكون التطرف عليها..

بمنتهي السهولة أهو المتطرف عليها ده بقى هو ده المتطرف في نظر السلفي ، مثال للتوضيح

السلفى لا يكفر مسلم بكبيرة إرتكبها ما لم يستحلها، فى حين أن التكفيريون يكفرون المسلم بأى معصية

أهو التاني أبو خط أحمر ده هو المتطرف في وجهة نظرهم، وضحت كدة ان شاء الله

أنما لو عندك مسائلة معينة عاوز تعرف رأي السلفي "بالنسبة للمتطرف في هذه المسائلة" يبقى أطرحها

وأنا حاسس أنك هتقصد في الآخر موضوع "الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر" لأنه كان مضايقك شوية من ساعة موضوع "مش هدخل المسجد تاني" ، برجاء التأكيد لو هو ده المقصود وأن شاء الله سيأتيك التوضيح من المتطرف في هذا الأمر من وجهة نظر السلفيين

تحياتي

[MZohairy]

يا أخي الكريم...دعني اقبل يديك لأقنعك ان الموضوع ليس على تعريف السلفي

عرفه زي مانت عايز و انا راضي بتعريفك

اللي حتعرفه ده بقى عايزينه يقولنا وجهة نظره في التساؤل المطروح عليه في اول الموضوع

داكووور؟

ميرسي

سبحان الله

ما الراجل وضحلك كل حاجة عليها السلفيين وكيف يكون التطرف عليها..

بمنتهي السهولة أهو المتطرف عليها ده بقى هو ده المتطرف في نظر السلفي ، مثال للتوضيح

السلفى لا يكفر مسلم بكبيرة إرتكبها ما لم يستحلها، فى حين أن التكفيريون يكفرون المسلم بأى معصية

أهو التاني أبو خط أحمر ده هو المتطرف في وجهة نظرهم، وضحت كدة ان شاء الله

أنما لو عندك مسائلة معينة عاوز تعرف رأي السلفي "بالنسبة للمتطرف في هذه المسائلة" يبقى أطرحها

وأنا حاسس أنك هتقصد في الآخر موضوع "الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر" لأنه كان مضايقك شوية من ساعة موضوع "مش هدخل المسجد تاني" ، برجاء التأكيد لو هو ده المقصود وأن شاء الله سيأتيك التوضيح من المتطرف في هذا الأمر من وجهة نظر السلفيين

تحياتي

الموضوع ليس له علاقه بأي موضوع سابق و الله

عايزين نفهم من الأخوه بس وجهة نظرهم بإختصار فيمن يرونه متطرفا

بس و الله

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

اخى الحبيب زهيرى كومانشاليمو ؟ .

.

تعالى نتفق على

التطرف من الاطراف اى البعد عن الوسطيه و هى إما إفراط او تفريط

انت تريد التركيز على .....الافراط و مرادفاتها ..التعصب .التشدد و ما هو التطرف من وجهه نظر الوسطيه ؟

لانه كما تعلم و يعلم الجميع ان السلفيه المعنيه هى إتباع منهج المصطفى صلى الله عليه و سلم و هى عين الوسطيه

حسبما بينه القرأن و افعال و اقوال النبى من سنه صحيحه مثبته .

لذلك انا عن نفسى كمنتمى للسلفيه بهذا المفهوم احاول و اسأل الله ان اسير على نهجها و ان اثبت عليها حتى موتى ..

و لا اجد افضل من المثال التالى لتوضيح التطرف من وجهه نظرى حسبما جاء فى الحديث ..

( عن حُمَيد بن أبي حُمَيد الطّويل أنه سمِع أنس بن مالك رضي الله عنه يقول: جاء ثلاثةُ رَهْطٍ إلى بيوت أزواج النبيّ صلى الله عليه وسلم

يسألون عن عبادة النبيّ صلى الله عليه وسلم فلمّا أُخبروا كأنهم تَـقَالّوها، فقالوا وأين نحن من النبيّ صلى الله عليه وسلم

قد غُـفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر، قال أحدهم، أمّا أنا فإني أصلي الليل أبدا، وقال آخر أنا أصوم الدهر ولا أفطر، وقال آخر أنا أعتزل النساء

فلا أتزوج أبدا فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم إليهم فقال أنتم الذين قلتم كذا وكذا أما والله إني لأخشاكم لله وأتقاكم له

ولكني أصوم وأفطر وأصلي وأرقد وأتزوج النساء فمن رغب عن سنّتي فليس منّي." رواه البخاريّ، في النكاح. )

.

واخد بالك يا زهيرى هؤلاء الصحابه شددوا على انفسهم بما لم يؤمروا به و الرسول تبرأ من ذلك

و بين بوضوح انه من رغب عن سنته فليس منه ...هذا و هم يفعلون ذلك (صلاه و قيام و زهد فى النساء ) المشروع فى الدين ..

. هذا هو التطرف من وجهه نظرى بما انك وضعتنى فى زمره السلفيين كما اسلفت و ارجو ان اكون منهم.

قس على ذلك اى تنطع و تشدد فى المباح ما لم يأمر به الدين ....و يكون مباحا ..

فما بالك بمن يأتون بما هو غير مشروع و يُخرِج صاحبه من المله باعتقاده و فعله و هم كُثر

كالشيعه منكرى خلافه ابو بكر و عمر و معتقدى الامامه و مكفرى الصحابه و امهات المؤمنين ...

و الصوفيه عابدى القبور و المعتقدين فى قدراتهم ...

و العلمانيين منكرى حتميه تطبيق شرع الله و الليبراليين و الحداثيين ... و من نهج نهجهم

هؤلاء هم المتطرفين بحق يا زهيرى.

.

تعقيب بسيط يا زهرورتى

خلينا صرحاء و حبتدي بنفسي و حتكلم بمنتهى الصراحه و ارجوا ان يكون الإخوان بنفس القدر

السلفي من وجهة نظر الجمهور العام هو على سبيل المثال لا الحصر (و مش بهاجمهم ده مجرد توضيح للواضح)

مطلق اللحيه بكثافه

مقصر الثوب

اللي مراته متنقبة

اللي معتقد بحرمانية الموسيقى و الرسم و التماثيل

اللي بيعتقد بوجوب الزواج من اربعة بدون قيد او شرط

اللي يكره غير المسلمين و يعتقد فقط في حسن معاملتهم

اللي يكره الشيعه

اللي بيعتقد بحلول الخلافة الإسلامية قريبا

اللي بيعتقد انه على صواب و غيره على خطأ نظرا لصحة منهجه و فساد اي منهج آخر حتى لمن هم على نفس دينه و يختلفون معه فكريا

كل هذه الصفات صفات خارجية أما الداخلية فبينه و بين ربه ...

نسيت تكتب .. و متجهم الوجه عابس دائما و ضارب زبيبه على جبهته و ينطق لغه عربيه ركيكه على غرار ثكلتك امك و يأكل بنهم .... :unsure:

الصوره التى انت ذكرتها هى للاسف نتيجه طبيعيه للمسخ الاعلامى العلمانى لتشويه السلفيه الحقيقيه ( المنهج السنى )

و ليست كما تدعى وجهه نظر الجمهور ..اى جمهور تعنى ..جمهور افلام الدرجه الثالثه فى سينما سهير او الزيتون ...ممكن

و التى تراها بوضوح فى افلام الممثل الهلفوت و الان فى افلام المخرج الساقط فى الانتخابات كتكمله للتيمه المفضله

لهؤلاء الفشله و التى فيها دائما دعاره و نساء و خمر و ارهاب و تطرف إسلامى مرتبطه بشخصيه ملتحى يخطب من على منبر

و تكتمل التيمه بوجود شخصيه مسيحيه حكيمه فاضله تأسر القلوب لتكمله الحبكه الدراميه و سلملى على المواطنه .....

وجهه نظر الجمهور الحقيقيه تراها فى متابعى القنوات السلفيه (إن جاز التعبير ) التى ظهرت منذ سنوات قليله و استقطبت

الملايين و صارت هى الموجوده فى البيوت و هى القاسم المشترك الاعظم للمشاهده و انظر الى كم الاقبال الاعلانى

عليها تتبين منها نسب المشاهده .

وجهه نظر الجمهور الحقيقيه تجدها فى هذا المد الجارف للالتزام (كما نراه و الله حاكم القلوب و مطلع عليها)

و انظر يا زهيرى كيف ان الان الموازنه بين الحجاب و الدرجه الاعلى ..النقاب بعد ان كان منذ سنوات

التبرج ام الحجاب صار الان الحجاب ام النقاب و سبحان الله كلما ازدادت الهجمه على مظهر اسلامى زاد الاتجاه اليه

و الله غالب على امره ..........يا زهيرى

.

بالمناسبه انا بفضل الله ارتدى بدل من احدث الانواع و الماركات و قمصان بالوان روشه محترمه و تيشرتات شبابى

و جينز (بس مش ابو وسط ساقط يُبَيِن اللامؤاخذه.. ) و استخدم البارفانات الفرنسيه الطحن

من اشهر الماركات بأشتريها من الدور الخامس فى اسواق الكورنيش فى جده و مش اقل من 80 ريال الإزازه ..

و سيارتى امريكاوى فورد 8 سلندر و مغرم باى تكنولوجيا حديثه و جايب لاولادى بلايستيشم

و أأكل شيكولاته جالاكسى (بس قاطعتها بعد ما غليت علشان الكوليسترول عالى عندى )

و ايس كريم من الغالى ابو 6 ريال بتاع موفنبيك و لسه شارى نظاره فاسونابل (2500 ريال ..........علشان التأمين مغطيها :lol: )...

تفتكر يا ابيه انا كده ممكن ابقى سلفى ... :lol:

تم تعديل 17 مارس 2010 بواسطة abaomar

[MZohairy]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

اخى الحبيب زهيرى كومانشاليمو ؟ .

.

تعالى نتفق على

التطرف من الاطراف اى البعد عن الوسطيه و هى إما إفراط او تفريط

انت تريد التركيز على .....الافراط و مرادفاتها ..التعصب .التشدد و ما هو التطرف من وجهه نظر الوسطيه ؟

لانه كما تعلم و يعلم الجميع ان السلفيه المعنيه هى إتباع منهج المصطفى صلى الله عليه و سلم و هى عين الوسطيه

حسبما بينه القرأن و افعال و اقوال النبى من سنه صحيحه مثبته .

لذلك انا عن نفسى كمنتمى للسلفيه بهذا المفهوم احاول و اسأل الله ان اسير على نهجها و ان اثبت عليها حتى موتى ..

و لا اجد افضل من المثال التالى لتوضيح التطرف من وجهه نظرى حسبما جاء فى الحديث ..

( عن حُمَيد بن أبي حُمَيد الطّويل أنه سمِع أنس بن مالك رضي الله عنه يقول: جاء ثلاثةُ رَهْطٍ إلى بيوت أزواج النبيّ صلى الله عليه وسلم

يسألون عن عبادة النبيّ صلى الله عليه وسلم فلمّا أُخبروا كأنهم تَـقَالّوها، فقالوا وأين نحن من النبيّ صلى الله عليه وسلم

قد غُـفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر، قال أحدهم، أمّا أنا فإني أصلي الليل أبدا، وقال آخر أنا أصوم الدهر ولا أفطر، وقال آخر أنا أعتزل النساء

فلا أتزوج أبدا فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم إليهم فقال أنتم الذين قلتم كذا وكذا أما والله إني لأخشاكم لله وأتقاكم له

ولكني أصوم وأفطر وأصلي وأرقد وأتزوج النساء فمن رغب عن سنّتي فليس منّي." رواه البخاريّ، في النكاح. )

.

واخد بالك يا زهيرى هؤلاء الصحابه شددوا على انفسهم بما لم يؤمروا به و الرسول تبرأ من ذلك

و بين بوضوح انه من رغب عن سنته فليس منه ...هذا و هم يفعلون ذلك (صلاه و قيام و زهد فى النساء ) المشروع فى الدين ..

. هذا هو التطرف من وجهه نظرى بما انك وضعتنى فى زمره السلفيين كما اسلفت و ارجو ان اكون منهم.

قس على ذلك اى تنطع و تشدد فى المباح ما لم يأمر به الدين ....و يكون مباحا ..

فما بالك بمن يأتون بما هو غير مشروع و يُخرِج صاحبه من المله باعتقاده و فعله و هم كُثر

كالشيعه منكرى خلافه ابو بكر و عمر و معتقدى الامامه و مكفرى الصحابه و امهات المؤمنين ...

و الصوفيه عابدى القبور و المعتقدين فى قدراتهم ...

و العلمانيين منكرى حتميه تطبيق شرع الله و الليبراليين و الحداثيين ... و من نهج نهجهم

هؤلاء هم المتطرفين بحق يا زهيرى.

.

تعقيب بسيط يا زهرورتى

خلينا صرحاء و حبتدي بنفسي و حتكلم بمنتهى الصراحه و ارجوا ان يكون الإخوان بنفس القدر

السلفي من وجهة نظر الجمهور العام هو على سبيل المثال لا الحصر (و مش بهاجمهم ده مجرد توضيح للواضح)

مطلق اللحيه بكثافه

مقصر الثوب

اللي مراته متنقبة

اللي معتقد بحرمانية الموسيقى و الرسم و التماثيل

اللي بيعتقد بوجوب الزواج من اربعة بدون قيد او شرط

اللي يكره غير المسلمين و يعتقد فقط في حسن معاملتهم

اللي يكره الشيعه

اللي بيعتقد بحلول الخلافة الإسلامية قريبا

اللي بيعتقد انه على صواب و غيره على خطأ نظرا لصحة منهجه و فساد اي منهج آخر حتى لمن هم على نفس دينه و يختلفون معه فكريا

كل هذه الصفات صفات خارجية أما الداخلية فبينه و بين ربه ...

نسيت تكتب .. و متجهم الوجه عابس دائما و ضارب زبيبه على جبهته و ينطق لغه عربيه ركيكه على غرار ثكلتك امك و يأكل بنهم .... :lol:

الصوره التى انت ذكرتها هى للاسف نتيجه طبيعيه للمسخ الاعلامى العلمانى لتشويه السلفيه الحقيقيه ( المنهج السنى )

و ليست كما تدعى وجهه نظر الجمهور ..اى جمهور تعنى ..جمهور افلام الدرجه الثالثه فى سينما سهير او الزيتون ...ممكن

و التى تراها بوضوح فى افلام الممثل الهلفوت و الان فى افلام المخرج الساقط فى الانتخابات كتكمله للتيمه المفضله

لهؤلاء الفشله و التى فيها دائما دعاره و نساء و خمر و ارهاب و تطرف إسلامى مرتبطه بشخصيه ملتحى يخطب من على منبر

و تكتمل التيمه بوجود شخصيه مسيحيه حكيمه فاضله تأسر القلوب لتكمله الحبكه الدراميه و سلملى على المواطنه .....

وجهه نظر الجمهور الحقيقيه تراها فى متابعى القنوات السلفيه (إن جاز التعبير ) التى ظهرت منذ سنوات قليله و استقطبت

الملايين و صارت هى الموجوده فى البيوت و هى القاسم المشترك الاعظم للمشاهده و انظر الى كم الاقبال الاعلانى

عليها تتبين منها نسب المشاهده .

وجهه نظر الجمهور الحقيقيه تجدها فى هذا المد الجارف للالتزام (كما نراه و الله حاكم القلوب و مطلع عليها)

و انظر يا زهيرى كيف ان الان الموازنه بين الحجاب و الدرجه الاعلى ..النقاب بعد ان كان منذ سنوات

التبرج ام الحجاب صار الان الحجاب ام النقاب و سبحان الله كلما ازدادت الهجمه على مظهر اسلامى زاد الاتجاه اليه

و الله غالب على امره ..........يا زهيرى

.

بالمناسبه انا ارتدى بدل من احدث الانواع و الماركات و قمصان بالوان روشه محترمه و تيشرتات شبابى

و جينز (بس مش ابو وسط ساقط :lol: يُبَيِن اللامؤاخذه.. ) و استخدم البارفانات الفرنسيه الطحن

من اشهر الماركات من الدور الخامس فى اسواق الكورنيش فى جده و مش اقل من 80 ريال الإزازه ..

و سيارتى امريكاوى فورد 8 سلندر و مغرم باى تكنولوجيا حديثه

و أأكل شيكولاته جالاكسى (بس قاطعتها بعد ما غليت علشان الكوليسترول عالى عندى )

و ايس كريم من الغالى ابو 6 ريال بتاع موفنبيك و لسه شارى نظاره فاسونابل (2500 ريال ..........علشان التأمين مغطيها :lol: )...

تفتكر يا ابيه انا كده ممكن ابقى سلفى ... :lol:

والله انت عسل يابو عمر

و من السلفيين القلائل اللي عسل من وجهة نظري

سأعود الى التعقيب على مشاركتك بالتفصيل يا أخي في الله

اورفوار :unsure:

[abaomar]

...إضافه بسيطه يا زهرورتى

.

بالمناسبه انا بفضل الله ارتدى بدل من احدث الانواع و الماركات و قمصان بالوان روشه محترمه و تيشرتات شبابى(لسه ما كملتش 43)

و جينز (بس مش ابو وسط ساقط يُبَيِن اللامؤاخذه.. ) و عندى جلابيب بيضاء احاول ان تكون غير مسبله

و استخدم البارفانات الفرنسيه الطحن من اشهر الماركات بأشتريها من الدور الخامس فى اسواق الكورنيش فى جده و مش اقل من 80 ريال الإزازه ..

و سيارتى امريكاوى فورد 8 سلندر و مغرم باى تكنولوجيا حديثه و جايب لاولادى بلايستيشم

و أأكل شيكولاته جالاكسى (بس قاطعتها بعد ما غليت علشان الكوليسترول عالى عندى )

و ايس كريم من الغالى ابو 6 ريال بتاع موفنبيك و لسه شارى نظاره فاسونابل (2500 ريال ..........علشان التأمين مغطيها :unsure: )...

و زوجتى منتقبه برضا و اقتناع و مطلق اللحيه بدون كثافه و اساويها من وقت لاخر (و ذلك تقصير منى لضعفى ) و اعتقد بتحريم الموسيقى و الغناء

و التماثيل كما بينت ذلك الادله الشرعيه من قرأن و سنه و لا اعتقد بوجوب الزواج من اربعه و انما هو تشريع مباح من الله

عز و جل لو أُحسِن توجيهه لحل مشاكل كثيره و اكره غير المسلمين فى الله بسبب كفرهم و شركهم بالله (و ليس لذواتهم )

و اعاملهم كما امرنى الله و فعل الرسول بالعدل و البر و ليس بالمحبه و الموالاه .فلا موالاه لكافر ...

و اعتقد بحتميه تطبيق شرع الله كما امر الله و فعل المصطفى و انه أت لا محاله كما اخبرنا بذلك المصطفى صلى الله عليه و سلم

و اعتقد انه من يسير على منهج القرأن و السنه الصحيحه كما بينه الرسول صلى الله عليه و سلم و فعله

فهو المنهج الصحيح و غير ذلك فهو على خطأ ..و انه من يبتغى غير الاسلام دينا فلن يقبله الله و هو فى الاخره من الخاسرين .

تفتكر يا ابيه انا كده ممكن ابقى سلفى ...

تم تعديل 17 مارس 2010 بواسطة abaomar

[MZohairy]

..........قح

انت بالذات يابو عمر لو قولتلي انا آخر زبون بيغادر كازينو الليل يوميا حقول عليك سلفي

تم تعديل 17 مارس 2010 بواسطة mzohairy

[msayed]

بالمناسبه انا بفضل الله ارتدى بدل من احدث الانواع و الماركات و قمصان بالوان روشه محترمه و تيشرتات شبابى

و جينز (بس مش ابو وسط ساقط يُبَيِن اللامؤاخذه.. ) و استخدم البارفانات الفرنسيه الطحن

من اشهر الماركات بأشتريها من الدور الخامس فى اسواق الكورنيش فى جده و مش اقل من 80 ريال الإزازه ..

و سيارتى امريكاوى فورد 8 سلندر و مغرم باى تكنولوجيا حديثه و جايب لاولادى بلايستيشم

و أأكل شيكولاته جالاكسى (بس قاطعتها بعد ما غليت علشان الكوليسترول عالى عندى )

و ايس كريم من الغالى ابو 6 ريال بتاع موفنبيك و لسه شارى نظاره فاسونابل (2500 ريال ..........علشان التأمين مغطيها )...

تفتكر يا ابيه انا كده ممكن ابقى سلفى ... :lol:

ترتدى البدلة الإفرنجية، وممكن تبقى كاروهات كمان mf-:

وتصعد حتى الدور الخامس لتشترى بارفانات، أتشكك فى أبو خمسة جنيه إللى بيتباع أمام المسجد؟

وتأكل الآيس كريم أبو 6 ريال وأولادك يلهون بالبلايستاشن

كل هذا وتدعى أنك سلفى

را جع نفسك لحسن أجيلك

mc:

بصراحة إنت فطستنى من الضحك وأنا كده عرفت كل تفاصيل حياتك وإن شاء الله لما أروح جدة ها أقدر أطلعك من بين مليون واحد، سلفى بذقن خفيفة لابس بدلة ملونة وماسك جيلاتى بستة ريال وبيستعمل بارفانات فرنسية وحارم نفسه من الجالاكسى وعنده إبن اسمه عمر هارى نفسه أتارى.

سلم لى على عمر لغاية ما أجيلك

تم تعديل 17 مارس 2010 بواسطة msayed

[Abu Reem]

الحوار شدني ، ولكني سأكتفي بالمتابعة -

مداخلة ابا عمر ( رائعة ) وجميلة ، ولخصت مفاهيم كثير ،،، تحياتي لك يا أبا عمر ...يا عسل

أما الغالي زوهيري....بقالي كثير...لم أشارك ..في مواضعيك.....

عاوزك....توديهم البحر وتجيبهم عطشانين......أيو كدة يا مان خليهم...مزنوقين في الكورنر باستمرار..واعمل مداخلاتك بتاعة الهجوم خير وسيلة للدفاع ....

- يا جماعة الراجل عاوز اجابات محددة على سؤاله...جاوبوا عليه ( 1 -2 -3 ) ...وقفلوا الموضع في الصفحة الرابعة وضيعوا عليه الفرصة يوصل معاكم للصفحة العشرين.....

معلش انا جاي اهدي النفوس....