البورصــة..وتأليه الحُكام

[Folana]

السلام عليكم ورحمة الله...

إن ما يجرى الأن فى البورصة المصرية ، وما جرى لها خلال الأشهر القليلة الماضية ، يجعلنا نستخلص بعض المضامين الهامة والخطيرة من الزوايا الإقتصادية والسياسية والسيكولوجية والمجتمعية.

فمن الزاوية الإقتصادية نستخلص بعض الدروس والعبر التى غابت عن المحللين المختصين بأصول وقواعد التعامل مع البورصات ، سواء فى صورة الإستثمار أم المضاربة ، وللأسف فإن الضحايا الذين خربت بيوتهم وضاعت أموالهم هم أولئك المتعاملين الصغار الذين إنساقوا وراء تحليلات المحللين الإقتصاديين والماليين ، وأيضاً وراء الإغراءات التى شنتها حملات الدعايا والإعلان عن الفرص الذهبية التى أغرت الكثيرين بأن يبيعوا كل ما يملكون ، بل ويقترضون من البنوك ومن شركات السمسرة بالبورصات تحت وهم الكسب السريع وتحقيق الأحلام الوردية التى إنقلبت عليهم للأسف إلى كوابيس سوداء فقدوا منها كل مايملكون ، وأصبحوا عاجزين حتى عن إشباع أبسط حاجاتهم وتلبية ضرورات الحياة لأسرهم وأبناءهم - وذلك ماتلخصه حالة المهندس الشهير الذى إنهارت قواه العقلية عندما تحول من مليونير إلى شخص مفلس بين يوم وليلة فأصيب بالإنهيار العصبى وقام بقتل زوجته وأبناءه ووجد نفسه عاجزاً حتى عن مجرد تنفيذ قتل نفسه بالإنتحار ، ولكن رحمة الله تداركته فقضى نحبه فى السجن - .

هذه الصورة الكئيبة لم يكن ينبغى أن تمر مرور الكرام على السادة الضحايا الذين إرتموا فى أحضان البورصة متصوريين أن البورصة هى تلك الأم الحنون ، ولم يدركوا أنها فى حقيقتها وكما هى فى مجتمعنا الذى ينخر فيه سوس الفساد فى جميع مؤسسات الدولة أن هذه البورصة ما هى إلا ((أمنا الغولة )) التى تأكل أبناءها أول ما تأكل ، وتلك الصورة الكئيبة لا نجدها بهذا الشكل المدمر إلا فى دولتنا الرشيدة ، فالبورصات فى جميع أنحاء العالم ترتفع أسهمها أحياناً وتنخفض أحياناً أخرى حتى أثناء الأزمة المالية العالمية التى تعصف بجميع الدول ...، ولكن بورصتنا سيئة السمعة تهوى لأتفه الأسباب ، مهما كانت هذه الأسباب بعيدة كل البُعد عن الأنشطة الإقتصادية والمالية الحالية التى تقوم عليها أنشطة هذه البورصة.

فعلى النقيض مما يعلنه كبار المسئولين عن إقتصاد هذا البلد المسكين من إننا لم ولن نتأثر بهذه الأزمة المالية العالمية ، إلا إننا نجد أرض الواقع تتناقض تماماً مع هذه الإدعاءات الكاذبة ويتجلى ذلك على وجه الخصوص فيما شاهدته البورصة المصرية وتشهده من تدهور وسوف تستمر إلى ماشاء الله فى هذا التدهور والإنهيار حتى يتم إستئصال المسئولين عن هذا الإنهيار مهما كانت حيثياتهم ومراكزهم لكى تتعافى هذه البورصة .

هذا هو أحد أهم أدوار الدولة وأخطر مسئوليات هذه الحكومة التى تخلت عن جميع مسئولياتها رافعة شعاراً كئيباً هو شعار "الخصخصة المنحوسة " التى حولت الشعب المصرى إلى جحافل من المعتصميين والمضربين والمتسولين وأطفال الشوارع والعاطلين ...، إلى الحد الذى توصف به هذه الحكومة بأنها حكومة إدمان الأزمات ، ولا أدل على ذلك ماحدث ومايحدث للبورصة من أزمات وهمية مختلقة ومصطنعة وكأن بورصتنا ((بتتلكك)) بأتفه الأسباب لكى تطيح بصغار المتعاملين الذين أصبحوا لا يجيدون قوت يومهم ، وفى كل مرة نسمع صرخاتهم فى وسائل الإعلام وهم يستغيثون بهذه الحكومة وهى لا تعيرهم أى إهتمام ، ولا تحرك ساكناً لإنقاذهم لإن المستفيد فى نهاية الأمر هم كبار المتعاملين الذين يتلاعبون بالمليارات التى نهبوها من هذا الشعب المسكين ولا يدركون أنهم " إنما يأكلون فى بطونهم ناراً وسيصلون سعيراً".

ومن المضحكات الباكيات ، وشر البلية مايضحك ولكنه ضحك كالبكاء أو بكاء كالضحك فى حالة هيستيرية تشمل جميع المتعاملين بهذه البورصة المشئومة ، بعض المرات التى إفتعلوا فيها إنهيار البورصة مبررين ذلك بالحالة الصحية للسيد الرئيس ..وكأن السيد الرئيس حاشا لله قد أصبح إلهاً وأصبح هو المانح المانع الذى يتحكم فى الأرزاق والعياذ بالله .

ففى المرة الأولى التى إقترن فيها إنهيار البورصة بإسم الرئيس والحالة الصحية للرئيس كان عقب كتابة الصحفى " إبراهيم عيسى" لمقالة عن صحة الرئيس ' فأعقب ذلك مباشرة إنهيار البورصة وكان ذلك منذ أكثر من عامين تقريباً ، وهانحن الأن نعيش هذا الإنهيار الراهن بنفس الحُجة الواهية والتى تتعلق أيضاً بصحة الرئيس ، حيث ذهب لإجراء عملية جراحية وُصفت بأنها بسيطة !!،

ولم يفوت المسئولين عن إنهيار البورصة هذه الفرصة فإصطنعوا الإشاعات المغرضة وقبل أن تنهار البورصة بعد هذه الإشاعات ، قاموا بعمليات بيع وهمية لملايين الأسهم مما أصاب المتعاملين بالرعب والهلع ، وهبطت أسعار الاسهم وغيرها من الأوراق المالية هبوطاً مروعاً مما دفع غالبية المتعاملين بتصفية أعمالهم فى البورصة ، وسوف تشهد الأيام القليلة القادمة كيف يدخل " حيتان " البورصة بشراء هذه الكميات الضخمة من الأسهم بعد أن تكون قد وصلت إلى أدنى أسعارها ، بلا رحمة وبلا أدنى أخلاقيات أو دين أو قيم ، فتتضخم ملياراتهم ، ويكون الخاسر الأوحد فى تلك المأساة الرهيبة هم أولئك البسطاء من المتعاملين فى البورصة ، والذين فقدوا كل ما يملكون فى هذه الحلقة الجهنمية التى يسمونها البورصة .

فمتى تستعيد الدولة دورها فى حماية هذا الشعب المسكين من مصاصى الدماء الذين تخطوا كل الحدود وأصبحوا يعيثون فى الأرض فساداً ، وليست البورصة إلا مجرد نموذج واحد لإنهيار مجتمع وقع فى الخطيئة الكبرى ...وهى خطيئة تأليه الحكام ....

إلى متى سيقف هذا الشعب المسكين متفرجاً على مايحدث له دون أن يحرك ساكناً

ماهى مسئولية السيد الرئيس عما يحدث فى البورصة من انهيارات نتيجة تعرضه لبعض الأزمات الصحية (نسأل الله له الشفاء )؟....

أين نحن من قول الله سبحانه وتعالى :

(إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ)

والسؤال الذى لا أجد له إجابة إلى الأن:....كيف نغير ما بأنفسنا؟؟..ما السبيل إلى التغيير؟؟...من أين نبدأ وإلى ما سينتهى المصير؟

خلص الكلام..

(بعد اذنك يا شريف ) :lol:

تحياتى

[مغتربة]

استاذتى الفاضله فولانه

بدون دخول فى تفاصيل كثيره

هذه هى قواعد اللعب فى البورصه فى العالم اجمع

ما يحدث لدينا شيىء طبيعى للغايه

و من لا يقدر للعب وفق هذه القواعد فالافضل له الا يقترب من هذه المنطقه الخطره

طبيعى جدا ان البورصه تنخفض مع خبر تعب الرئيس

هذا من البديهيات فى عالم البورصه

هذا لا علاقه له بتاليه الحاكم من عدمه

البورصه فى اى مكان فى العالم قد تنخفض لاخبار ابسط من هذا بكثير

موجه الثلوج الذى ضربت اوروبا و امريكا هذا الشتاء اثرت كثيرا على البورصه عندهم

خبر عاصفه استوائيه او اعصار ممكم ان يؤدى اى نتائج مماثله

اما بخصوص الانسياق وراء تحليلات المحللين

معلوم ان اول قاعده متعارف عليها فى عالم البورصه

ان الخبر يقتل التحليل

اى ان ظهور اى خبر يقلب الامور راس على عقب بشكل يجعل كل تحليل او راى ظهر قبله لاغى

اذا استوعب الناس ان البورصه هى مرآه مجتمعها فسيزول الكثير من العجب بخصوص تحركاتها

المهندس الذى قتل اسرته لم يفقد امواله فى البورصه المصريه بل فى الفوركس

و الفوركس اخطر مائه مره من بورصات الاسهم التقليديه

صدقينى البورصه المصريه راسخه جدا و متقدمه عن كل البورصات الاخرى فى المنطقه العربيه

ومحميه بتشريعات تحمى الشفافيه غير موجوده فى اى بورصه عربيه اخرى

و انا اعلم عن ماذا اتكلم

التجاوزات و التلاعبات موجوده فى كل البورصات فى العالم

المحك الرئيسى هو وجود التشريعات التى تتصدى لهذه المحاولات

انا لا ادعى اننا لدينا اقصى درجات الحمايه و الشافيه فى مصر و لكن على الاقل متقدمين جدا عن دول اخرى فى هذا المضمار بما فيها كل الدول العربيه الاخرى

اتفق معك فى ان من لا يفهم فى هذا المجال الافضل له ان يبتعد

على الاقل حتى يدرسه بشكل جاد

لكن للاسف الكل يريد ان يتذوق ثمرتها الحلوه سريعا مما يجعلهم فى الاخير لا ينالوا سوى الاكتواء بنارها

دمت بالف خير

تم تعديل 19 مارس 2010 بواسطة مغتربة

[ahmos1]

البورصة مشكلة كبيرة افضل لمن لا يعرف كيف يتعامل معها ان يبتعد عنها و اذا كان مصمم فعلية بالصناديق الاستثمارية من خلال البنوك رغم ان ادائها لم يكن بعيد عن البورصة انما خسائرها عادة اقل حدة وانا رغم انى اتعامل فى البورصة اليكترونيا الا انة ايضا لدى جزء فى وثايق بنك فيصل و جزء فى الصندوق الاسلامى لبنك مصر و لكن اكرر التعامل فى البورصة خطر جدا و عرضة للخسائر و كل من بدء عاااااااااااااااااااانى

[سهران]

أعتقد بعد تجربة عامين في البورصة أن السوق تحاك فيه الكثير من الحيّل بشكل أو بآخر و يسيطر عليه الحيتان و يتم توجيهه أينما

تكون مصالحهم ... فلو هبوط السوق يحقق لهم تلك المصلحة فلديهم آليات هبوطه سواء بواسطة صناديق و كيانات مالية ضخمة

تستطيع التأثير في السوق صعودا أو هبوطا أو حتى بالبيع و الشراء لنفسها للتأثير على أسعار و أتجاه السوق وفقا لمصالحهم ...

كذلك كيفية تتابع الأخبار و بروزتها و الأيحاء بها تبعا لرغبة " صناع السوق " بواسطة البعض من مأجوري التحليل الفني .

الى جانب توفر المعلومة السياسية أو الأقتصادية قبل الجميع من قبل هؤلاء الحيتان و هو شيء بالطبع خطير جدا و يمكن أستغلاله

لتوجيه السوق أستباقيا و وفقا لمصلحتهم اما بالبيع أو الشراء......

و رغم كل ذلك فهي حيل و ألاعيب وقتية لا يمكن أستمرارها لو علم كل مالك سهم القيمة الحقيقية لما يمتلكه و دخل البورصة

بنية الأستثمار متوسط و طويل الأجل ليس بنية المضاربة و لا القمار و لا الخطف و الربح السريع .

أعتقد أن دخول الافراد البورصة و أغلبهم لا يمتلكون الخبرة و المعرفة ساعين وراء حلم الثراء السريع متشبعين بمنطق المضاربة

يعني هاشتري النهاردة و أبيع كمان يومين بمكسب 15% و لو سعر السهم هبط ممكن يروح يرمي عفش بيته في الشارع

هذا المنطق أضر بالبورصة كثيرا و أفاد حيتانها لأن الأفراد بهذا المنطق يسهل أدخال الرعب في نفوسهم و يسهل توجيههم

لأنهم لا يعلمون قيمة ما بأيديهم من أسهم و يتعاملون مع الأسهم على أنها ورق كوتشينة على ترابيزة قمار ......

الآن و في وسط الأزمة الحالية .... الأسهم المحترمة تقريبا بنصف قيمتها السوقية ..... ليه بيرميها الأفراد و بيخسروا

نصف رأسمالهم و مش قادرين يصبروا شهرين تلاتة و ياخدوا 20% مكسب على الأقل لو عندهم أسهم لشركات محترمة

و ما أكثرها ...... من سنة واحدة فاتت أنتحر البعض و أفلس البعض و أكتأب البعض الآخر ..... و بعدها بكام شهر تضاعفت

أغلب أسعار الأسهم و البعض الآخر تضاعف مرتين تلاتة !!!!

أذا المشكلة في عقلية المقامرين ... لا ينظروا للقيمة المالية و لا لمضاعفات ربحية و لا ميزانيات و لا كلام من ده ...

عاوز يشتري النهاردة و يبيع أمبارح و يطلع كسبان .

اللي ممكن يصبر سنة في وديعة البنك و مش مستعد يصير شهر على ترابيزة القمار في مفهومه .... .

تم تعديل 19 مارس 2010 بواسطة سهران

[أشرف محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخت الفاضلة / Folana

تحية طيبة وبعد 000

قديماً قالوا أن البورصة المصرية هي مستقبل الإستثمار في مصر - و قد أثبتت لي الأيام أن البورصة المصرية هي مستقبل النصب و النهب في مصر 0

خالص تحياتي

مهندس / أشرف محمد

[من بعيد]

البورصة مشكلة كبيرة افضل لمن لا يعرف كيف يتعامل معها ان يبتعد عنها و اذا كان مصمم فعلية بالصناديق الاستثمارية من خلال البنوك رغم ان ادائها لم يكن بعيد عن البورصة انما خسائرها عادة اقل حدة وانا رغم انى اتعامل فى البورصة اليكترونيا الا انة ايضا لدى جزء فى وثايق بنك فيصل و جزء فى الصندوق الاسلامى لبنك مصر و لكن اكرر التعامل فى البورصة خطر جدا و عرضة للخسائر و كل من بدء عاااااااااااااااااااانى

المفروض ان البورصه لا تكون مكان لخداع صغار المستثمرين او الباحثين عن الثروه لان بورصات الدول الغنيه فيها من الاليات ما يمنع التلاعب وخداع المستثمرين والا كان حالهم وصل الى ما نحن عليه حالنا الان

ما يوجد عندنا من البورصه الاسم فقط وليس جوهر البورصه المفروض فى البورصه انها مؤشر صعود وهبوط لقيمه الاسهم وبالتالى فهى تعمل ايضا كباحث عن الهياكل الاقتصاديه التى تحقق ارباح والاخرى المتعثره وعليه فيكون من السهل على مشترى الاسهم معرفه الوضع المالى للشركه التى يود ان يساهم فى ملكيتها

[Sherief AbdelWahab]

العزيزة فلانة :

بخصوص اللازمة .. feel free .... :blush2:

دة أولاً..

ثانياً..

شكوكك مش بس بتنطبق على البورصة ، بل بتنطبق على حاجات تانية كتير جداً في البلد ، زي حكاية ارتفاع منسوب المياه اللي بيهدد أماكن كتير في الدلتا والساحل الشمالي بالغرق ، جايز تكون حقيقة ، لكن توقيت ظهور المعلومة نفسه ، وطريقة الإلحاح عليها ، حتى في وسائل الإعلام الحزبوطنية نفسها.. بتفتح أبواب ما لهاش آخر للشك والريبة خاصةً في مستقبل الأراضي هناك ، في الوقت اللي كانت فيه هناك حياة نشطة سواء على المستوى السياحي أو على مستوى المشاريع الصناعية اللي بتتعمل هنا وهناك في المناطق دي.. حاجة تحسسك إن فيه شيء يدبر بليل واحنا مش عارفين..

ما أقدرش أفصل دة عن حقائق أهمها إن فيه رجال أعمال في الحزبوطني ، وفيه رجال أعمال منافسين (المال السياسي) وإذا كانت الساحة السياسية بتشهد جزء من لعبة شد الحبل بين الاتنين ، فلا يستبعد أن يكون سلاح الشائعات ، وتوظيف الحقائق ولي عنقها أحياناً أحد أهم معالمها..

خلص الكلام

[وطني حر]

هذه هي حال البورصات في كل العالم ؟. هنا في مصر وهناك وفي الشرق وفي اوربا . او في امريكا .

ونتذكر ما حدث من انهيار للاسواق الشرق قبل سنوات . وايضا انهيار البورصات العربيه قبل اربع سنوات تقريبا .وان اختلفت طرق التحايل

والعبط . فلديهم عبط الكتروني ولدينا عبد وتشابك بالايادي . فكل واحد يبعط بطريقته ويا دار ما دخلك شر .

. التداول في البورصه مهنه وتخصص زيه زي أي نشاط تجاري اخر . ليه اسرار واسرار فنيه واخري خبره . البورصـه علم وفن وتحتاج الي خبره في التعامل معها .

هل تعلم حد مننا قبل دخول البورصه دورات مكثفه وتعلم منها مبادي التعامل . وفهم معني البورصه ومخاطرها وتعلم شي من اسرارها ولا

مجرد فلان فتح محل فول وطعميه وبيكسب وانا افتح في المحل قصاده واكسب زيي زيه

من يريد ان يزاول التجاره عبر افتتاح محل او نشاط ما . يحاول اولا يدرس المشروع من حيث جدواه الااقتصاديه ويحاول ان يعرف الكثير عن

ما يود عمله . ويستعين باصحاب الخبره

كم من المحلات والمشاريع التجاريه اقفلت وفلست بسبب نقص الخبره .

المتعامل بالسوق في أي نشاط يواجه معوقات كبيره . ولو سالت أي حد من الاخوه الذين اكتوو بنار الخساره في أي نشاط اخر غير

البورصه .يقول لك السوق كله حراميه بيشترو وبيهربو وبيغشو ...والسوق والبضاعه مضروبه وغيرها من المبررات الاخري.

وهذا ايضا هو عالم البورصه عالم خفي يصعب معرفته بمجرد الحصول على باس بورت لحساب التداول

تم تعديل 19 مارس 2010 بواسطة وطني حر

[من بعيد]

هذه هي حال البورصات في كل العالم ؟. هنا في مصر وهناك وفي الشرق وفي اوربا . او في امريكا .

ونتذكر ما حدث من انهيار للاسواق الشرق قبل سنوات . وايضا انهيار البورصات العربيه قبل اربع سنوات تقريبا .وان اختلفت طرق التحايل

والعبط . فلديهم عبط الكتروني ولدينا عبد وتشابك بالايادي . فكل واحد يبعط بطريقته ويا دار ما دخلك شر .

. التداول في البورصه مهنه وتخصص زيه زي أي نشاط تجاري اخر . ليه اسرار واسرار فنيه واخري خبره . البورصـه علم وفن وتحتاج الي خبره في التعامل معها .

هل تعلم حد مننا قبل دخول البورصه دورات مكثفه وتعلم منها مبادي التعامل . وفهم معني البورصه ومخاطرها وتعلم شي من اسرارها ولا

مجرد فلان فتح محل فول وطعميه وبيكسب وانا افتح في المحل قصاده واكسب زيي زيه

من يريد ان يزاول التجاره عبر افتتاح محل او نشاط ما . يحاول اولا يدرس المشروع من حيث جدواه الااقتصاديه ويحاول ان يعرف الكثير عن

ما يود عمله . ويستعين باصحاب الخبره

كم من المحلات والمشاريع التجاريه اقفلت وفلست بسبب نقص الخبره .

المتعامل بالسوق في أي نشاط يواجه معوقات كبيره . ولو سالت أي حد من الاخوه الذين اكتوو بنار الخساره في أي نشاط اخر غير

البورصه .يقول لك السوق كله حراميه بيشترو وبيهربو وبيغشو ...والسوق والبضاعه مضروبه وغيرها من المبررات الاخري.

وهذا ايضا هو عالم البورصه عالم خفي يصعب معرفته بمجرد الحصول على باس بورت لحساب التداول

كلام حضرتك لا يختلف عليه اثنين ولكن كل لعبه لها قوانينها التى تحكمها وبالقياس فان الدول الصناعيه والتى يدور اقتصادها فى فلك البورصه لدهيا من القوانين بما يكفى لحمايه رؤوس الاموال التى هى عماد الحضاره والتقدم

هناك حالات للاحتيال على صغار المستثمرين ولكن كان فى تطبيق القوانين الرادع لكل من تسول له نفسه للتلاعب

النقطه الاخرى المهمه ان ليس من المفروض فى المتعامل فى البورصه ان يكون محاسب واقتصادى ومحامى فى ان واحد ومحلل معلومات والا سيبتعد المستثمرون وتقف عجله الاقتصاد

[أسد]

لن يمكنني أن أزيد كثيراً على ما أفاد به الأخوة هنا ..

فبكل تأكيد .. فإن عمليات المضاربة في البورصة تحتاج لمعرفة وخبرة وعلم .. وليست عمليات عشوائية ..

وبالفعل .. في مصر وفي كل مكان في العالم هناك الخبراء .. وهناك من يعتمد على هؤلاء الخبراء في تنمية ثرواتهم .. وهؤلاء يكونون من أصحاب رؤوس الأموال الكبيرة ..

أما صغار المتعاملين .. فغالباً ما يحكمهم سلوك القطيع .. أي أنهم يجرون وراء الإشاعات أو وراء الإتجاه الحالي لبعض الأسهم ..

وهؤلاء هم فريسة سهلة جداً للمحترفين ..

ومع غياب الضمير .. والمناخ الفاسد .. تجد عدد الضحايا أكبر ..

وما حدث في البورصة من هبوط حاد وقت إشاعة مرض الرئيس .. فهذا أمر طبيعي يحدث في كل مكان ..

ولكنه يحدث بحدة .. وبعنف شديدين .. في مثل الأجواء التي تعيشها مصر ..

فتخيل دولة يحكمها فرد .. والمؤسسات فيها مسألة شكلية بحتة .. وتعاني من وهن في الإقتصاد .. يسير إقتصادها معتمداً على فيتامينات ومقويات ومسكنات ..

دولة لا يمكن إنشاء مشروعات ضخمة بها بالمليارات .. فهي سوق للإستثمارات الصغيرة فقط .. أعني الإستثمارات الأجنبية .. فأعلى قيمة للإستثمار الأجنبي كانت في شبكة المحمول الثالثة ..

فمثل تلك الأسواق .. تتأثر بشكل مباشر بغياب الحاكم .. أو بصدور قرار إقتصادي بسيط .. أو بتغير مناخي حتى ..

فلا عجب ..

والمضاربة في البورصة بطبيعتها عملية إقتصادية عالية الخطورة في كل الدنيا ...

وبالتالي ..

فحالها في بلد مثل مصر ..

هي عملية خطرة جداً .. مثل اللعب بالنار .. أو المشي على الحبال

[أحمد سيف]

أختلف مع من يقول أن الاستثمار في البورصة المصرية استثمار خاسر ومجرد نصب واحتيال

مؤشر EGX30 أغلق في نهاية 2004 على مستوى 2568 نقطة ... وأغلق في نهاية 2009 على 6209 نقطة أي بنسبة ارتفاع قدرها 141% تقريبا ... أو ما يعادل نمو سنوي أعلى من 19% سنويا

بمعنى أن من اشترى أسهم أكبر 30 شركة في البورصة بأوزانها النسبية واحتفظ باستثماراته 5 سنوات فإن محفظته الاستثمارية حققت نموا سنويا قدره 19% في قيمتها ... هذا طبعا بخلاف توزيعات الأرباح التي حصل عليها خلال هذه الفترة ... يعني بنتكلم عن نسبة أرباح في حدود 25% سنويا

الخاسر هو من تعامل مع السوق باعتباره مكانا للمضاربة وليس للاستثمار طويل الأجل ... سوق نعرف جميعا أن مستوى الشفافية والنزاهة فيه منخفض ولا توجد به آليات كافية لمجابهة التلاعب بالأسعار وإساءة استخدام المعلومات الداخلية هو سوق يجب أن نبتعد عن المضاربة فيه.

[أحمد سيف]

أعتقد بعد تجربة عامين في البورصة أن السوق تحاك فيه الكثير من الحيّل بشكل أو بآخر و يسيطر عليه الحيتان و يتم توجيهه أينما

تكون مصالحهم ... فلو هبوط السوق يحقق لهم تلك المصلحة فلديهم آليات هبوطه سواء بواسطة صناديق و كيانات مالية ضخمة

تستطيع التأثير في السوق صعودا أو هبوطا أو حتى بالبيع و الشراء لنفسها للتأثير على أسعار و أتجاه السوق وفقا لمصالحهم ...

كذلك كيفية تتابع الأخبار و بروزتها و الأيحاء بها تبعا لرغبة " صناع السوق " بواسطة البعض من مأجوري التحليل الفني .

الى جانب توفر المعلومة السياسية أو الأقتصادية قبل الجميع من قبل هؤلاء الحيتان و هو شيء بالطبع خطير جدا و يمكن أستغلاله

لتوجيه السوق أستباقيا و وفقا لمصلحتهم اما بالبيع أو الشراء......

و رغم كل ذلك فهي حيل و ألاعيب وقتية لا يمكن أستمرارها لو علم كل مالك سهم القيمة الحقيقية لما يمتلكه و دخل البورصة

بنية الأستثمار متوسط و طويل الأجل ليس بنية المضاربة و لا القمار و لا الخطف و الربح السريع .

أعتقد أن دخول الافراد البورصة و أغلبهم لا يمتلكون الخبرة و المعرفة ساعين وراء حلم الثراء السريع متشبعين بمنطق المضاربة

يعني هاشتري النهاردة و أبيع كمان يومين بمكسب 15% و لو سعر السهم هبط ممكن يروح يرمي عفش بيته في الشارع

هذا المنطق أضر بالبورصة كثيرا و أفاد حيتانها لأن الأفراد بهذا المنطق يسهل أدخال الرعب في نفوسهم و يسهل توجيههم

لأنهم لا يعلمون قيمة ما بأيديهم من أسهم و يتعاملون مع الأسهم على أنها ورق كوتشينة على ترابيزة قمار ......

الآن و في وسط الأزمة الحالية .... الأسهم المحترمة تقريبا بنصف قيمتها السوقية ..... ليه بيرميها الأفراد و بيخسروا

نصف رأسمالهم و مش قادرين يصبروا شهرين تلاتة و ياخدوا 20% مكسب على الأقل لو عندهم أسهم لشركات محترمة

و ما أكثرها ...... من سنة واحدة فاتت أنتحر البعض و أفلس البعض و أكتأب البعض الآخر ..... و بعدها بكام شهر تضاعفت

أغلب أسعار الأسهم و البعض الآخر تضاعف مرتين تلاتة !!!!

أذا المشكلة في عقلية المقامرين ... لا ينظروا للقيمة المالية و لا لمضاعفات ربحية و لا ميزانيات و لا كلام من ده ...

عاوز يشتري النهاردة و يبيع أمبارح و يطلع كسبان .

اللي ممكن يصبر سنة في وديعة البنك و مش مستعد يصير شهر على ترابيزة القمار في مفهومه .... .

مشاركة ولا أروع للفاضل سهران ... متفق معه في كل حرف منها

[se_ Elsyed]

إنتو جيتو في ملعبي ... وتعالوا لي من ورا الستارة بقى :ninja:

- أختلف تماماً مع الزملاء الأفاضل الذي ذكروا بإن المضاربة هي شيء أشبه بالقمار وأضرت كثيراً بالبورصة ... وهذا غير صحيح ..

لأن المضاربة سلوكيات معروفة على مستوى العالم وفي بورصاتها .. أي أنها ليست بدعه ... وبدليل إن عندنا في بورصتنا شيء أكتر من المضاربة يُسمى T+0

الجماعة اللي دارسين عارفين يعني إيه ؟

يعني تتشري السهم وتبيعه في نفس اليوم وليس عليك أنتظار يومين كما يحدث لباقي الأسهم ..

المضارب هو جزء من كيان البورصة وليس صحيحاً على الإطلاق أن نقول إن البورصة مجال للأستثمار طويل الأجل فقط ...

طب هاوافققكم الرأي

ماشي

البورصة مجال للأستمثار طويل الأجل ؟

طب إزاي وإنت ما عندكش أليات محدده ولا عارف إيه اللي هايحصل بكره ؟

والدليل ... ناس أشترت أسهم في شركات محترمة وعملاقة وحكومية .. .. وعالمية كمان تخيلوا

وغابت شهرين تلاتة بالكتير لأنشغالها في امور الحياة ..

وخير اللهم أجعله خير ... يرجع يفتح الشاشة .. يلاقي شقى عرمه راح في الملاحه والشركة أتشطبت ... وفلوسه راحت في الوبا .. وأسهمه يبلها ويشرب ميتها

مثلما قامت إدارة البورصة الغير موقرة بشطب 17 شركة منها شركات عالمية وعملاقة زي جلاكسو وزي الأسكندرية للحاويات والنيل للكبريت والزجاج والبللور .... وربنا يعوض عليك يا معلم

- إذا ً عندما نتحدث عن مضاربة أو أستثمار ونلوم البورصة ... لابد ان نحدد ونعرف .. هل ما توجد لدينا الان دي نقدر نسميها بورصة ؟

بالطبع لا والف لا

- لإن البداية غلط ..

فعندما يُسند الأمر لغير أهله .. ولذوي العاهات وليسوا الخبرات ... يبقى عل الدنيا السلامه

فإذا كانت أختنا فلانه ذكرت موضوع تآليه الرئيس .... أقول لها .. نعم .. إن الرئيس ينظر لنفسه على إنه إله .. ويريد للناس أن ترى من خلال عينه هو .. وإن جميع قراراته صحيحه 100 % .... وبالتالي يعتمد على أهل الثقة وليس أهل الخبرة ..

وبالتالي إذا كان رب البيت بالدف ضارباً ..

فبالتأكيد يوسف بطرس غالي مش هايبقى مستغرب لما يعين إبن أخته الفاشل " ماجد شوقي " رئيس مجلس إدارة البورصة المصرية " والجميع بلا استثناء .. والله العظيم بلا أستثناء يصرخ ويعمل مواقع على النت للمطالبة بأستقالته يومياً .. ومع ذلك لا حياة لمن تنادي .. بل بالعكس بيطلعا لسانهم للناس ويقولوا " قاعدين على قلبكم لطالون " وبيعتبروا المطالبات دي وسام على صدره وشهاده بنجاحه .

كذلك كيفية تتابع الأخبار و بروزتها و الأيحاء بها تبعا لرغبة " صناع السوق " بواسطة البعض من مأجوري التحليل الفني .

الى جانب توفر المعلومة السياسية أو الأقتصادية قبل الجميع من قبل هؤلاء الحيتان و هو شيء بالطبع خطير جدا و يمكن أستغلاله

لتوجيه السوق أستباقيا و وفقا لمصلحتهم اما بالبيع أو الشراء

إنت بتغيب تغيب وترجع بالمفيد يا سهران

هذه حقيقة

وحدثت كثيراً ... وكان اشهرها موضوع طلعت مصطفى ... ناس معينه كانت عارفه ولحقت تنط من المركب قبل ما تغرق

بل أنني أقسم بالله سمعت من تريدرز محترمين إن في في بعض الشركات خدمة توصيل المعلومات - للهوامير فقط ... البساريا يمتنعون - بتدفع اشتراك شهري .. والأخبار بتجيلك قبل أن تحدث هههههههههههه آه والله

وبعدين سهل خالص إنك تكون مربط مع عضو مجلس إدارة شركة معينه ويسرب لك أخبار عن جمعية عمومية أو حدث جوهري أو أو أو ...

قصدي مش سهل لأي حد يعني .. أنا هنا أعني الحيتان الكبار

الآن و في وسط الأزمة الحالية .... الأسهم المحترمة تقريبا بنصف قيمتها السوقية ..... ليه بيرميها الأفراد و بيخسروا

نصف رأسمالهم و مش قادرين يصبروا شهرين تلاتة و ياخدوا 20% مكسب على الأقل لو عندهم أسهم لشركات محترمة

الكلام على البر حلو قوي يا سهران .. لكن الناس دي بتبقى تحت ضغوط وهو شايف محفظته بتنهار .. وكمان مصيبته سودا لو شغال كريدت ولازم يبيع عشان يسدد

أذا المشكلة في عقلية المقامرين ... لا ينظروا للقيمة المالية و لا لمضاعفات ربحية و لا ميزانيات و لا كلام من ده ...

لا أتفق معك يا عزيزي

الكلام ده كان زمان أيام ما كان السوق محترم

مضاعف ربحية وتحيليل مالي وفني وحركات .....

أما الأن .. فكله على كله ولما تشوفه قوله

والدليل ؟

حلل لي حضرتك سهم طلعت مصطفى مالياً وفنياً ومضاعف ربحيه وأنت هاتعرف كلامي ؟

شركة من أكبر الشركات العقارية في الشرق الأوسط ...

أرباح مالهاش حل

و و و و و

ومع ذلك من ساعة ما نزلت السوق وهي بتتداول بنصف قيمتها الأسميه تقريباً ..

بالمناسبة ... ده حتى قبل موضوع القضية الشهيرة

وغيرها وغيرها

لأن اللي عندنا ده بوظه مش بورصة

أما حكاية إن المقامر مش قادر يصبر سنه ...

هايصبر سنه فين وهو مش عارف ايه اللي هايحصل بكره يا ناس

[مغتربة]

المضاربه هى احد اشكال التداول فى البورصه و كذلك الاستثمار سواء قصير او متوسط الاجل

كل هذه الاشكال صح و لا مفاضله بالمطلق بينهم و لكن المفاضله ترجع لظروف كل مستثمر على حده

و لكن النقطه بالغه الاهميه فى الموضوع ان ادوات المضارب و استراتيجياته تختلف بشكل كامل عن المستثمر قصير الاجل عن المستثمر متوسط الاجل

لا يصح ان اضارب يوميا بعقليه المستثمر لان هذا معناه خساره اكيده

و العكس بالعكس

و ان كان الافضل و الاسلم تقسيم المحفظه بين انواع التداول المختلفه بشكل يعزز المكاسب الى اكبر قدر ممكن

اما بالنسبه لصغار المستثمرين او من لا يمتلك خبره كافيه فيستطيع ان يضع امواله فى الصناديق الاستثماريه ( و هى اساسا مصممه لهذا الغرض )

و يقنع بالعائد المحقق

لكن لا يريد ان يدرس و لا يريد ان يعطى امواله لمن هو دارس و يريد ان يدخل البورصه معتمدا على الحظ فقط

فهذا بالضبط كمن يجلس بامواله على ترابيزه القمار

كلمه اخيره لا يمكن باى حال من الاحوال و فى اى بورصه فى العالم ان تستطيع ان تقضى على التلاعبات مائه فى المائه

لم و لن يحدث

فمن لا يستطيع اللعب وفق هذا يريح باله و يبتعد افضل

[سهران]

الاستاذ الفاضل أحمد سيف .... قلم رائع و فكر مستنير .... فرصة أقول لحضرتك جزاك الله عنا خيرا .

الأستاذ الفاضل سين سين .... المحاورات بمواضيعها ملعبك يا ريس و كلنا بنتعلم من حضرتك .

المضاربة موجودة طبعا في كل الأسواق بنسبة من المتعاملين .... المشكلة فيما أعتقد أن أغلب الأفراد في سوقنا

داخلين بفكر المضاربين و هم ليسوا مؤهلين و لا مستعدين لتحمل مخاطر هذه المضاربة ... فهم يضاربون في سوق

قليل الشفافية ملىء بالمؤامرات و الحيّل القذرة لتنتهي المسألة بالمضاربين تحديدا أكثر من غيرهم لعملية نصب شرعية

أذا جاز التعبير ..... فلم يجبرك أحد على بيع ما يساوي عشرة قروش ( ماليا ) بخمسة قروش .

أذا المضاربة مخاطرة و لعب بالنار في سوق زي سوقنا .... تقل هذه المخاطر كثيرا لو تحول الفكر ألى أستثمار متوسط و طويل

الأجل و هذا ما يجب أن يكون .... عمرك شوفت واحد شاري حتة أرض كل يوم الصبح يروح يسأل على سعرها و يبيع و يشتري

فيها كل يوم .... أشتريتها صح بعد تفكير بقرار عقلاني منطقي أصبر ستة أشهر أو سنة وبيع بالسعر اللي ترتضيه .... السهم عقد

ملكية لجزء من شركة ناجحة و لها أرباح و أصول مالية .

بالنسبة لسهم طلعت مصطفى كمثال .... شوف حضرتك السهم من سنة و شهرين كان جاب 2.45 على ما أتذكر .......

النهاردة و في الأيام السودة اللي أحنا فيها و اللي في البورصة بيصوت كام سعره ..... 7.350 آخر أقفال ..................

يعني اللي أشترى سهم محترم في شركة محترمة و صبـــــــــــــــــر عليه كسبان حوالي 300% .

و أعتقد أن السهم لسة قدامه كتير و هايحقق مستهدفات أعلى .

و على فكرة تقريبا كل أسهم الشركات المحترمة بنص قيمتها الحقيقية و العادلة ....

أي أستثمار فيه مخاطرة ... لكن اللي داخل البورصة مضارب عاوز يلعب بالبيضة و الحجر و ده ما يبقاش أستثمار

و ده اللي بيساعد الحيتان الكبار أنهم يلعبوا بالسوق .

و الله يا أبو عمر القرشين اللي في محفظتي كلهم أسهم و أول ما الدنيا باظت زي ما أنت شايف قفلت الشاشة

و ريحت نفسي و مش هافتحها غير لما الأمور ترجع لطبيعتها و الحواة يخلصوا ألاعيبهم القذرة للسطو على أسهم

الأفراد المساكين .

تحياتي

[se_ Elsyed]

مرحباً بكل الاقلام الحره ..

إنتو من الأحرار يا ولاد

والله متفق مع كل حرف كتبته يا سهران

لكن قول لي إزاي أوصي حتى المستثمر إنه يقفل الشاشة وبعدين ييجي يفتحها بعد اسبوع يلاقي شركته أتشطبت .... بالله عليك عُمرك شوفت كده في بورصة الصومال حتى ؟

عمرك شوفت واحد شاري حتة أرض كل يوم الصبح يروح يسأل على سعرها و يبيع و يشتري

u r now comparing an apple with a water melon

الأرض معروف أنها أستثمار طويل الأجل ...

لكن البورصة فيها انواع مختلفة من الأستثمار يا ريس

إذن المختصر المفيد

لا يُمكن أن نتحدث عن اليات او أنواع أستثمار أو نصائح للمضاربين أو المستثمرين إلا في وجود بورصة محترمه ..

تطلع تنزل بعد كده .. كل ده هايبقى أليات سوق وعرض وطلب

لكن بالمنظر ده لا أنت عارف هي طلعت ليه ولا نزلت ليه ولا ماذا يتم في الخفاء ... زي ما قلت .. تبقى بوظه

[وطني حر]

للاخوه المشككين في نزاهه البورصه المصريه

أخطاء وتلاعب خلف انهيار "ليمان براذرز" وأسواق المال بالعالم

واشنطن، الولايات المتحدة الأمريكية (CNN) --كشف تقرير محاسبي أمريكي أن انهيار بنك "ليمان براذرز" العملاق في سبتمبر/أيلول 2008، الذي أطلق شرارة الأزمة المالية العالمية بشكل مرعب بسبب ضخامة حجم أصوله التي تقارب 700 مليار دولار، ناتج عن ممارسات خاطئة من قبل الإدارة، فيها الكثير من المجازفة، إلى جانب عمليات تلاعب في البيانات المالية.

وما فيش حد احسن من حد كلها بورصه وفلوسناس . وغني يا ما جد . وطبل يا رامي

تم تعديل 20 مارس 2010 بواسطة وطني حر

[Folana]

السلام عليكم ورحمة الله...

أشكر جميع الإخوة على مداخلاتهم المتعمقة والثرية والتى أسعدتنى بالفعل ، وأفادتنى بطريقة أو أخرى على الرغم من عدم تعاملى مع البورصة (ولن أفعل ) وبالرغم من أنها لا تقع فى دائرة اهتمامنا الشخصى. (ولن تكون )....إلا أن ما يدور حولنا من أحداث وما أقابله من حالات تعرضت لخسائر فادحة بالفعل ، جعلنى أتابع عن قرب ، وأبحث معكم عن حلول أو بدائل نستطيع أن نقدمها لمن يبحث عن مخرج أو حتى قشة تحمله إلى بر الأمان...

ومن هذا المنطلق ، منطلق علمى بمعاناة شريحة كبيرة من المتعاملين مع البورصة ، أريد أن أتوقف قليلاً وبشكل موجز أمام بعض ماجاء فى مداخلة الأخت الفاضلة "مغتربة"..

مافهمته أنا من مداخلة حضرتك أختى الكريمة أن طبيعة البورصات هى المكسب والخسارة ، وهى الإرتفاع والإنخفاض ، فشعرت بأنك تتحدثين عن البورصات فى العالم كله ولا تتحدثى عن بورصتنا المصرية التى تمر منذ عامين بكارثة حقيقية وصلت بها الأن إلى مرحلة مؤسفة ومحزنة...وهناك أمور يصعب علينا أن نتحدث عنها بشكل مطلق..كأن نقول "الاسعار ارتفعت"..نجد من يقول " الاسعار مرتفعة فى العالم كله"...أو ان هناك أزمة مرور...نسمع " ده شىء طبيعى فى العالم كله"..وهكذا ..

هناك أزمة بالفعل، والناس خسرت تقريباً كل أموالها ونجم عن ذلك توابع شأن كل توابع الكوارث والنكبات من خراب ودمار شامل ، وما من مغيث أو منقذ ...، لا أستطيع أنا ، والتى لم ولن تتعامل مع البورصة ، أن أتحدث من برج عاجى ولا أشعر بألآم الناس ولا بفداحة خسائرهم وخراب بيوتهم فى بورصتنا غير المأسوف على شبابها ، والتى تحطمت فيها أحلام وأمال الناس الذين تم إستدراجهم إلى مفرمة البورصة التى فرمتهم جميعاً بين تروسها لكى يلتهمهم أولئك الحيتان المتلاعبين بالبورصة ، وإلا فى هذه الحالة ينطبق علىً المثل الشعبى " اللى إيده فى الميه....الى اخره".

أما عن الشفافية المزعومة لهذه البورصة ، وغير ذلك من الأراء النظرية التى تقوم على حُسن الظن بالمسئولين عن البورصة ، من السهل التوصل إلى الحقيقة إذا ماكلفنا خاطرنا بقراءة ماكشفت عنه الصحف المستقلة والمعارضة من تلاعبات وفساد يزكم الأنوف يومياً مع مطلع كل شمس ، أو الدخول على مواقع النت المختلفة التى إكتظت بصرخات وآنات وبكاء الذين خربت بيوتهم ، وهم الغالبية العظمى من المتعاملين فى البورصة من البسطاء الذين لم يخسروا أموالهم لإنهم ليس لديهم خبرة أو لأنهم لم يدرسوا ولم يتعلموا أصول اللعبة ، بل إن غالبيتهم كانوا يتعاملون من خلال شركات للسمسرة والوساطة ، وبالإستعانة بخبرائها من المتخصصين والخبراء ذوى الخبرات العالمية فى شئون البورصات .

يكفى أن أقول ، بالإضافة إلى ما ذكره الإخوة المشاركين فى الموضوع والذين يتحدثوا من قلب الحدث كما يقولون- ' أقول أن ما يجرى فى بورصتنا ليس له نظير فى أى بورصة أخرى فى العالم ، فقد أطلق فيها العنان لوحوش مفترسة من مصاصى الدماء الذين أفسدوا البورصة وجعلوا أعزتها أذلة ، وذلك لأن حكومتنا الغراء قد تركت لهم الحبل على الغارب مثلما فعلت فى كل مؤسسات الدولة وقطاعاتها المختلفة رافعة شعاراً جهنمياً مؤداه " كلوا بعضكم "، فتركت التجار بجشعهم ينهشون فى لحوم المستهلكين ، وباعت مؤسسات القطاع العام بأبخس الأثمان سواء باعتها لمصرى أم أجنبى ، وما أحداث عمال مصنع الكتان ببعيدة .

واذا تحدثنا نحن بمنطق أن هناك شفافية وهنا مثل هناك وكله تمام وليس فى الإمكان أبدع مما كان ، كأننا نقول للمتعاملين فى البورصة " تستاهلوا مايجرى عليكم ..لا أنتم عارفين بورصة ..ولا أنتم عارفين مصنع كتان ..ولا أنتم عارفين أصول وقواعد طوابير العيش ولا طوابير السولار ولا طوابير..ولا طوابير....أمال عايشين ليه "

او نقولهم مش لاقيين لقمة العيش...وماله...كلوا جاتوه..:lol:

ولا عزاء للمصريين فيما يجرى لهم حيث غُلِقَت عليهم جميع الأبواب ، وأصبحوا فريسة سهلة لغيرهم ممن لا تمتلىء خزائنهم أبداً..ولا يعروفون معنى الشبع ....

خالص مودتى واحترامى

ومرة أخرى :

(إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ)

وللحديث بقية إن شاء الله

[مغتربة]

السلام عليكم ورحمة الله...

أشكر جميع الإخوة على مداخلاتهم المتعمقة والثرية والتى أسعدتنى بالفعل ، وأفادتنى بطريقة أو أخرى على الرغم من عدم تعاملى مع البورصة (ولن أفعل ) وبالرغم من أنها لا تقع فى دائرة اهتمامنا الشخصى. (ولن تكون )....إلا أن ما يدور حولنا من أحداث وما أقابله من حالات تعرضت لخسائر فادحة بالفعل ، جعلنى أتابع عن قرب ، وأبحث معكم عن حلول أو بدائل نستطيع أن نقدمها لمن يبحث عن مخرج أو حتى قشة تحمله إلى بر الأمان...

ومن هذا المنطلق ، منطلق علمى بمعاناة شريحة كبيرة من المتعاملين مع البورصة ، أريد أن أتوقف قليلاً وبشكل موجز أمام بعض ماجاء فى مداخلة الأخت الفاضلة "مغتربة"..

مافهمته أنا من مداخلة حضرتك أختى الكريمة أن طبيعة البورصات هى المكسب والخسارة ، وهى الإرتفاع والإنخفاض ، فشعرت بأنك تتحدثين عن البورصات فى العالم كله ولا تتحدثى عن بورصتنا المصرية التى تمر منذ عامين بكارثة حقيقية وصلت بها الأن إلى مرحلة مؤسفة ومحزنة...وهناك أمور يصعب علينا أن نتحدث عنها بشكل مطلق..كأن نقول "الاسعار ارتفعت"..نجد من يقول " الاسعار مرتفعة فى العالم كله"...أو ان هناك أزمة مرور...نسمع " ده شىء طبيعى فى العالم كله"..وهكذا ..

الفاضله فولانه

وضع البورصه فى مصر افضل كثيرا من وضعها فى انحاء عديده فى العالم الكارثه التى مرت بها البورصه فى مصر مرت على العالم اجمع

انا هنا لا اتحدث عن الصعود و النزول الطبيعى

انا هنا اتحدث عن ظرف عالمى استثنائى مر على العالم كله

لا توجد بلد فى العالم اكرر لا توجد لم تمر بامور كوارثيه فى بورصتها منذ بدء الازمه العالميه

هذه هى الحقيقه

و المستثمر فى البورصه المصريه بطبيعه الحال افضل وضعا بكثييييييييييييير ممن استثمروا فى بورصات اخرى فى المنطقه

اداء البورصه المصريه اثناء الازمه افضل بمراحل من اداء بورصات اخرى فى ذات المنطقه

هل يكفيكى ان اقول لك ان جزء من الاستثمارات فى البورصه وقت الازمه تحولت من البورصات العربيه الاخرى الى بورصه مصر نظرا لانهم رؤوا ان اداءها افضل فى ظل الازمه

نعم مرت بورصه مصر بظرف صعب و لكنه ليس الاصعب على الاطلاق

حضرتك سمعتى عما حدث مع اسواق الكويت منذ زمن بدون ازمه عالميه و لا اى شيىء من انهياااااااااااار تام للبورصه فيما سمى بازمه سوق المناخ عام 1981

حضرتك سمعتى عن انهيار بورصات شرق اسيا فى تسعينيات القرن الماضى و ما ادى اليه من ويلات على الاقتصاد العالمى ككل

هل حضرتك تعلمى ان مؤشر سوق دبى فقد منذ بدايه الازمه و حتى تاريخه ما يعادل 70 % من قمته

البورصه المصريه لم تصل و لله الحمد الى هذا الحد ابدا فى عز الازمه

هناك أزمة بالفعل، والناس خسرت تقريباً كل أموالها ونجم عن ذلك توابع شأن كل توابع الكوارث والنكبات من خراب ودمار شامل ، وما من مغيث أو منقذ ...، لا أستطيع أنا ، والتى لم ولن تتعامل مع البورصة ، أن أتحدث من برج عاجى ولا أشعر بألآم الناس ولا بفداحة خسائرهم وخراب بيوتهم فى بورصتنا غير المأسوف على شبابها ، والتى تحطمت فيها أحلام وأمال الناس الذين تم إستدراجهم إلى مفرمة البورصة التى فرمتهم جميعاً بين تروسها لكى يلتهمهم أولئك الحيتان المتلاعبين بالبورصة ، وإلا فى هذه الحالة ينطبق علىً المثل الشعبى " اللى إيده فى الميه....الى اخره".

ما هو مفهوم حضرتك للاستدراج

هل هو الوعد بالارباح الهائله دون اى التفات و لو بسيط لاحتماليه الخساره لا قدر الله

من ذهب للبورصه طمعا فى ثراء سريع لا تشوبه شاءبه فبالتاكيد انه لم يستدرجه شيىء الا طمعه فى الاساس

و ليست الناس فى بلدنا فقط من خسرت كل المتعاملين مع البورصه فى كل العالم خسروا

و اقتناعى الشخصى ان تدخل العواطف فى القرار الاستثمارى هو اول ابواب الخساره

هناك قاعده الكل يتحدث عنها و لا يطبقها الا قله قليله الا من رحم ربى و هى ال stop loss

بمعنى تحديد نسبه معينه لانخفاض السهم اذا وصل اليها ابيعه و ابحث عن استثمار اخر

و لكن ما يحدث ان الاغلبيه لا تلتزم بهذه القاعده الكل يظل متشبث بالسهم معلقا املا على تحسن الامور

فما نتيجه ذلك

ان تكون خسارتى اليوم 5% و اليوم الذى يليه 10% و هكذا كل يوم تتضاعف خسائرى بدون ان ياتى اليوم الموعود للتحسن و بدلا من ان اخرج من السوق بخساره بسيطه او متوسطه اخرج بخساره فادحه

فى الحالات الضاغطه مثل الظرف العالمى الاخير لا يوجد احد ربحان فى البورصه ساعتها لا كبير و لا صغير لا احد فيها يلتهم الاخر الكل يعانى و ان بدرجات متفاوته

أما عن الشفافية المزعومة لهذه البورصة ، وغير ذلك من الأراء النظرية التى تقوم على حُسن الظن بالمسئولين عن البورصة ، من السهل التوصل إلى الحقيقة إذا ماكلفنا خاطرنا بقراءة ماكشفت عنه الصحف المستقلة والمعارضة من تلاعبات وفساد يزكم الأنوف يومياً مع مطلع كل شمس ، أو الدخول على مواقع النت المختلفة التى إكتظت بصرخات وآنات وبكاء الذين خربت بيوتهم ، وهم الغالبية العظمى من المتعاملين فى البورصة من البسطاء الذين لم يخسروا أموالهم لإنهم ليس لديهم خبرة أو لأنهم لم يدرسوا ولم يتعلموا أصول اللعبة ، بل إن غالبيتهم كانوا يتعاملون من خلال شركات للسمسرة والوساطة ، وبالإستعانة بخبرائها من المتخصصين والخبراء ذوى الخبرات العالمية فى شئون البورصات .

التداول عن طريق شركه سمسره و الاستعانه بمتخصصين ليس هو نهايه المطاف لنقول ان هذا الشخص يتقن اصول اللعبه

بل ببساطه هذا هو اول المقومات و ابجديتها

و الموضوع ليس كلام نظرى على الاطلاق و ليس نابع من حسن ظن بالمسؤلين او غيرهم

بل هم مبنى عل حقائق

على تشريعات موجوده على لوائح

على احكام حصل عليها متداولون لصالحهم عندما تلاعب البعض

و ما احكام شركه بايونير ببعيده

نعم ما زال هناك تلاعبات لا احد يستطيع الانكار و لكن هذا يحدث ايضا فى كل بورصات العالم مهما كانت متانه اجراءاتها و تشريعاتها

و كل من يتعامل فى البورصه يدرك حقيقه استحاله منع التلاعبات 100%

يكفى أن أقول ، بالإضافة إلى ما ذكره الإخوة المشاركين فى الموضوع والذين يتحدثوا من قلب الحدث كما يقولون- ' أقول أن ما يجرى فى بورصتنا ليس له نظير فى أى بورصة أخرى فى العالم ، فقد أطلق فيها العنان لوحوش مفترسة من مصاصى الدماء الذين أفسدوا البورصة وجعلوا أعزتها أذلة ، وذلك لأن حكومتنا الغراء قد تركت لهم الحبل على الغارب مثلما فعلت فى كل مؤسسات الدولة وقطاعاتها المختلفة رافعة شعاراً جهنمياً مؤداه " كلوا بعضكم "، فتركت التجار بجشعهم ينهشون فى لحوم المستهلكين ، وباعت مؤسسات القطاع العام بأبخس الأثمان سواء باعتها لمصرى أم أجنبى ، وما أحداث عمال مصنع الكتان ببعيدة .

واذا تحدثنا نحن بمنطق أن هناك شفافية وهنا مثل هناك وكله تمام وليس فى الإمكان أبدع مما كان ، كأننا نقول للمتعاملين فى البورصة " تستاهلوا مايجرى عليكم ..لا أنتم عارفين بورصة ..ولا أنتم عارفين مصنع كتان ..ولا أنتم عارفين أصول وقواعد طوابير العيش ولا طوابير السولار ولا طوابير..ولا طوابير....أمال عايشين ليه "

او نقولهم مش لاقيين لقمة العيش...وماله...كلوا جاتوه..

ليس هذا منطلقنا هنا ان نقول ان كله تمام

و لكن واجب الحياديه التركيز على كل الاسباب و الاخذ فى الاعتبار كل الظروف و الملابسات

اما التركيز على جانب واحد دون غيره فهذا ليس من الانصاف فى شيىء

نحن لا نريد ان ننتقص و لكن ايضا الا نفرط فى حق كل عامل على حده

ولا عزاء للمصريين فيما يجرى لهم حيث غُلِقَت عليهم جميع الأبواب ، وأصبحوا فريسة سهلة لغيرهم ممن لا تمتلىء خزائنهم أبداً..ولا يعروفون معنى الشبع ....

خالص مودتى واحترامى

ومرة أخرى :

(إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ)

وللحديث بقية إن شاء الله

الخص ما قلته باختصار

اداء البورصه المصريه اثناء الازمه كان افضل كثيرا من اداء بورصات اخرى سواء فى المنطقه او عالميه

فى اتون الازمه لم يكن هناك رابح و خاسر بل الكل خاسر و لكن بدرجات مختلفه

لا يجب ابدا اهمال عناصر عدم الخبره و الطمع و التفكير العاطفى عند تقييم اسباب الخساره

لا ندعى ان البورصه خاليه من الاخطاء 100% و لكن لا نستطيع ايضا ان نقول انها السبب الاوحد لخسائر من خسر فى الازمه

فائق مودتى و احترامى

تم تعديل 26 مارس 2010 بواسطة Folana

[Folana]

السلام عليكم ورحمة الله...

الفاضلة مغتربة...

مافهمته مرة أخرى من حديث حضرتك أنك تتكلمى عن قضية أخرى غير المعروضة..

حضرتك بتقارنى أوضاع البورصة المصرية بأوضاع البورصات العالمية أثناء الأزمة المالية ...تمام...ولكن هذا يذكرنى بمقارنة حوادث القطارات داخل مصر بمثيلتها فى الخارج...هل تصح هنا المقارنة؟...هل يصح أن نقول "ماهو فيه حوادث كل يوم فى الخارج"؟...

البورصات الخارجية مرتبطة بمصانع وبنوك وشركات تنهار بانهيارها ...أما هنا أين المشكلة؟ اذ ا كان سهم الشركة الناجحة والتى تحقق أرباحاً يعرض بنصف قيمته؟...كيف نقارن اذن؟...بناءا على تشريعات وقواعد؟...الظروف مختلفة اختى الفاضلة ولا يوجد قواعد للمقارنة ...الا من خلال المنتفعين بالفساد ...هم فقط من يقارنون .

هل مفهوم الحيادية عند حضرتك إنى أقف أتفرج على بلدى بتتسرق وتتنهب وأستمتع بالآم الناس ؟...أراه من وجهة نظرى منطق البرود بعدم الاهتمام بما يجرى ومنطق

التعامى عن الواقع .، ...هو إحنا بنتكلم عن المريخ؟ احنا بنتكلم عن وطن وشعب أصبح فريسة سهلة فى قبضة الفساد.

هل ترين إنى أهاجم من أجل الهجوم؟... :lol: هل من يقول كلمة حق يتم إخراسه بهذه المقولة؟

اذن لم صرخات الناس التى تكاد تصم الأذان؟....هل نتغاضى عنها ونتشدق بكلام أجوف لا يتم للواقع بصلة؟

عندما بدأت البورصة نشاطها وخلال الخمس سنوات الأولى من إفتتاحها حققت أرباحاً خيالية ، وتضخمت المكاسب ثم أتت بعد ذلك السنين العجاف التى أتت على الأخضر واليابس وأضاعت رؤس الأموال ....مثلما حدث فى شركات توظيف الأموال و"كشوف البركة"......هذا هو مفهوم الاستدراج..ولولا ضيق وقتى الأن لكنت أستفضت أكثر فى تعريف مفهوم الاستدراج...

وأترك الحديث للاخوة المتعاملين مع البورصة والذين تشهد مداخلاتهم فى هذا الموضوع بأنهم على علم بما يحدث

أستمتعت كثيراً بقراءة وجهة نظرك اختى الفاضلة...وبمتابعة كل ما تخطه يدك ...وسعدت بالتحاور معك....ولا يوجد بالطبع خصومة شخصية تنتج من إختلاف وجهات النظر...ولكن أرجو ألا تستكثرى علينا مجرد قول كلمة حق...

اتمنى للجميع اجازة نهاية اسبوع سعيدة gsm::

خالص مودتى واحترامى

تم تعديل 26 مارس 2010 بواسطة Folana