أخي المسلم صباح الخير

[msayed]

وضعت مداخلتى السابقه بدون ان الحظ مداخله حضرتك

و لكنى ابتهج لتوارد الافكار

:waf: :)

الأخت الفاضلة

فعلا توارد أفكار ظريف

مستحيل كنتى تلاحظى مداخلتى

لأن بين المداخلتين ثلاث ثوان

مشاركة #137 اليوم, 01:53 PM

مشاركة #138 اليوم, 01:56 PM

يعنى ممكن تكون مداخلتك هى الأول لكن الإنترنيت غلس شوية معاكى فمداخلتى وصلت الأول.

تحياتى

[se_ Elsyed]

رغم ايماني المطلق بعدم وجود ما يدعى بحد الرده في كل الأديان بدون استثناء

ومين قالك إن إيمانك ده صح ؟

وهي ماشية كده بالإيمان الشخصي وفرد الدراع .. ولا بالنصوص القرآنية والاحاديث النبوية الصحيحة يا حج زهيري ؟

عشان ما نشعبش موضوع الناس ... أطلع لي بره عشان أعرف أكلمك

ما تخافوش يا جماعة أنا هافهمه غلطه بس

[Scorpion]

يسعدني ان الزملاء الأعزاء لغرض المعرفة المرجوة ابتدأوا في البحث أيضآ في الكتاب المقدس بل في العهد القديم منه و الذي تم الأعتراض علي كلام الفاضلة أغابي من كلماته ...

أخوتي الأعزاء ... هناك أحكام كثيرة في العهد القديم إكتملت بمجيء السيد المسيح له المجد و الذي أبتدأ مع البشر برسالته الينا عهد جديد ....

أحكام كثيرة يغلفها العنف اختفت لأنها لم يعد لها داع ... فها هو قد أتي بالفعل الي العالم و ترك بنفسه تعاليمه ... اذن في اعتقاد المسيحيين لا يوجد انسان مهما كان... له الحق في اجبار الآخرين علي تطبيق تلك التعاليم بالعنف ... الأسلوب الوحيد المقبول هو " ان يسمعوا اقوالكم .. و يروا افعالكم " ....

و تعقيبآ علي ما ذكره العزيز زهيري ... نحن نعتبر العهد القديم و العهد الجديد كلام الله.... و ليس بالضروره كلام املاه الله على الكاتب او قاله للكاتب فى حديث معه..... لأن الوحى فى المسيحيه غير محدود بالأملاء و يترك مجالا للكاتب للتعبير بأسلوبه مع حفظ هدف الرساله.....

تبقي في النهاية رغبة كلآ منا كيف يقرأ تلك الرسالة ... كيف يفهمها و كيف ينفذها ...

تحياتي .....

رجاء أخوي ..

تراكمت كثيرآ من الأسئلة بدون ان يتم الأجابة عليها ..

أولآ لأنه موضوع غير عادي فمهما كانت الأسئلة بسيطة فكل رد يجب ان يكتب بكل عناية نظرآ لقداسة ما يمثله ...

ثانيآ ... لأنه موضوع يسير موازيآ لخطوط حمراء كثيرة و يتطلب كل الحذر و بعض الحكمة من الجميع في التعامل معه ...

فهل أطمع منكم اعطاءنا فترة بدون اضافة اسئلة جديدة ... فبخلاف تلك الأسئلة كنت أود التحدث عن اسبوع الالآم الذي نعيشه الآن .. و لكن تواليها لم يعطني اي مجال ...

مجرد فترة يتم الرد فيها علي الأسئلة التي لا تتطرق الي قلب العقيدة ... و تظل فقط في اطار المعرفة و التي هي هدف هذا الموضوع الأصلي ... و سوف اشير بنفسي في مداخلة فتح باب الأسئلة مرة أخري متي تم الأنتهاء من الرد علي الموجود حاليآ ...

كل مودتي و احترامي ...

[Scorpion]

أسبوع الالآم

خميس العهد

اليوم الخميس يحتفل المصريين بعيد "خميس العهد" ... و هو من الأعياد الهامة لدينا ليس فقط لأن معه يبتدأ العد التنازلي لعيد القيامة الذي تتبلور فيه العقيدة المسيحية .. و لكن أيضآ لأنه يحمل ثلاث أحداث في غاية الأهمية للمسيحيين و هي بتسلسل الأحداث :

- تآمر يهوذا الأسخريوطي مع رؤساء كهنة اليهود علي السيد المسيح

- غسل السيد المسيح لأرجل التلاميذ

- تسليم السيد المسيح لجسده ودمه للتلاميذ ( سر التناول )

و حسب كتابات الأنجيل المقدس تم شرح ما حدث في هذا اليوم .. و كان كالآتي :

و لما جاء اليوم الأول من الفطير ( اسم آخر لعيد الفصح اليهودي و سمي كذلك لأنهم يتناولون به فقط الفطير ) الذي كان ينبغي أن يُذبح فيه الفصح ... أمر يسوع إثنين من تلاميذه ان يذهبا و يُعدا الفصح ليأكل معهم جميعاً ... و بعد الظهر توجه إلي المكان الذي أعد التلاميذ فيه الفصح في بيت معلمنا مرقس الإنجيلي كما يُخبر التقليد ...و كما يظهر لنا من نفس إنجيله و اليوم المشار إليه هنا كان اليهود يكفون فيه عن الشغل عند الظهر و يخرجون كل مختمر من البيوت ... ثم بين العشائين ( أو بين العصر و الغروب) يذبحون خروف الفصح...

و بعد ظهر يوم الخميس رجع السيد المسيح له المجد مرة أخري إلي أورشليم لا إلي الهيكل و معه تلاميذه ليأكل الفصح ... هذا هو العيد العظيم عند اليهود الذين أمروا بعمله في الإصحاح الثاني عشر من سفر الخروج.

و قد أناب السيد المسيح عن تلاميذه بطرس و يوحنا و أعدا الخبز و النبيذ و الأعشاب المرَّة و كل ما هو ضروري لإعداد الفصح و لم يفهم التلاميذ أين هو المكان الذي سيأكلون فيه الفصح و لذا سألوه عنه فأرسل بطرس و يوحنا و أعطاهما علامة يميزان بها صاحب ذلك البيت و هو إنسان حامل جرة ماء .... و لما اعدا كل شئ و جاءا به ذهب هو و تلاميذه الذين لم يكونوا يعرفون المكان حتي دخلوه فأكلوا الفصح هناك ...

و يذكر الأنجيل أيضآ ان من أحداث هذا اليوم ان التلاميذ أنفسهم حدث نقاش حاد بينهم حول فيمن يظن أن يكون الأول و الأعظم فنبههم يسوع إلي تلك الأفكار الباطلة قائلاً:

”الكبير فيكم فليكن كالأصغر و المتقدم كالخادم“ (يو ٢٢: ٢٤-٢٦)

و لكي يعطيهم درسآ عمليآ قام بعملية غسل الأرجل للتلاميذ واحداً واحداً.

و بعد ذلك أنبأهم بخيانة يهوذا بقوله:

”واحد منكم يسلمني“ (يو ١٣: ٢١)

يقصد يهوذا الذي إذ أخذ اللقمة بغير إستحقاق. دخله الشيطان و قام في الحال و مضي إلي اليهود يسلِّم لهم سيده مقابل ثلاثين من الفضة و هذه كانت قيمة العبد (خر ٢١: ٣٢).

و لكن أهم ارث تركه السيد المسيح حسب ايمان المسيحيين في هذا اليوم كان متمثلآ في العشاء الرباني ... او قيامه "رمزيآ" بتقديم جسده و دمه للتلاميذ في رسالة واضحة "للعهد" الذي يقطعه معهم و ايذانآ بميعاد ابتعاده جسديآ عن العالم تاركآ مهمة ابلاغ الرسالة التي تركها في يدهم هم ليبلغوها بدورهم الي العالم كله ...

في هذا يروي الأنجيل المقدس تلك اللحظة :

”و فيما هما يأكلون (الفصح) أخذ يسوع خبزاً و بارك فكسر و اعطاهم قائلاً: خذوا كلوا هذا هو جسدي الذي يُبذل عنكم إصنعوا هذا لذكري.... و كذلك الكأس ايضاً بعد العشاء قائلاً: ”هذه الكأس هي العهد الجديد بدمي الذي يُسفك عنكم“

فالأكل الأول و الكأس الأول هي عشاء الفصح اما الخبز الثاني و الكأس الثانية فهما العهد الجديد.

و من أحداث هذا اليوم الهامة بالنسبة للمسيحيين أيضآ إنباء السيد المسيح له المجد تلميذه بطرس ( و هو الذي قال له سابقآ" أنت صخرتي و علي هذه الصخرة أبني كنيستي") بأنه سينكره ثلاث مرات ... ثم ترك لهم كثيرآ من التعاليم و و وصاياه الأخيرة ... فهي كانت آخر مرة يتواجد فيها معهم بصورته البشرية .

متي انتهي هذا العشاء .. و خرجوا جميعآ الي بستان بوادي قدرون .. حيث توالت أحداث بقية أسبوع الآلام التي سيتم ذكرها لاحقآ..

[Scorpion]

الجمعة العظيمة او الجمعة الحزينة

اليوم الجمعة في مصر يحتفل المسيحيون بذكري الجمعة العظيمة .. و هو اليوم الذي يعتقدون انه تم فيه صلب السيد المسيح و اكتمال فداء الأنسان من خطيئته الأصلية ...

في هذا اليوم يقومون بالصيام والامتناع ( بدءآ من منتصف ليلة خميس العهد و حتي غروب الجمعة الحزينة ) ... و عادة الأفطار يكون قاصرآ علي الفول النابت بدون زيت ... و رشفة خل ...

الجمعة العظيمة فى الكنيسة القبطية وهى اليوم السابق لأحد القيامة المجيد وفيه يبدأ الطقس الكنسي صباحا ويستمر حوالى عشرة ساعات حتى السادسة مساءا ...

والصلاة تنقسم الى ست صلوات متتالية وهى ( باكر -الثالثة -السادسة -التاسعة -الحادية عشر -الثانية العشر).... و بها يتم سرد ما حدث في هذا اليوم حسب ما وصل الينا من الأنجيل المقدس ...

فباكر من الجمعة تقابل تثبيت حكم رؤساء كهنة اليهود بالموت على السيد المسيح له المجد...ثم تنتقل الثالثة حيث انتقل السيد المسيح الى دار ولاية بيلاطس البنطى و هناك طالب اليهود بان يصلب يسوع بتهييج من رؤساء الكهنة وفى المقابل طالبوا الحاكم ان يطلق لهم باراباس اللص القاتل الذى كان يهدد الامن العام ... و لرهبة الحدث و حتي لا يتحمل المسئولية يقوم بيلاطس بارساله الي حاكم الجليل -هيرودس الابن- لان السيد المسيح من دائرته ... و لكن هذا الأخير أرسله مرة اخري لبيلاطس لانه مثلما قال : لم يمسك عليه علة ...

و بالرغم من عدم اقتناع بيلاطس بهذا و لكنه رضخ لطلبهم .. غاسلآ يديه في وعاء و هو يعلن براءته من دمه ...ثم يوقع بيلاطس الحكم التاريخى بصلب السيد المسيح مع لصين اخرين وتبدا الساعة السادسة بطريق الالام حيث موضع الجلجثة خارج البلدة اورشليم حيث بدأوا بصلب المسيح مستخدمين ثلاثة مسامير اثنين لليدين وواحد للرجلين وعندما علق المسيح على الصليب بدأت الشمس تغيب فى الظهيرة لمدة ثلاث ساعات حتى موت السيد المسيح فى الساعة التاسعة .... ويدفن فى الثانية عشر حينئذ تنتهى صلوات الكنيسة القبطية بدفن رمزى لصليب خشبى وصورة المسيح فى الحنوط والورود وتحفظ الى يوم عيد القيامة بين شمعتين.

[اغابي]

ومن هنا فلا وجود لما يسمى بحد الردة في المسيحية والمرتد لا يدان في هذا العالم،

أختلف معك أختنا الكريمة

فهناك حد للمرتد فى المسيحية

ففى سفر التثنيه إصحاح 13 :

"واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا. ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك"

ولما عبد بنو إسرائيل العجل:

سفر الخروج (32/28) يوجد ذكر قتل 3000 من اللاويين لارتدادهم عن ملة موسى وهذا بعض النص (( قال الرب إله اسرائيل : على كل واحد منكم أن يحمل سيفه ويطوف المحلة من باب إلى باب فيقتل أخاه وصديقه وجاره ))

وبعدما تم القتل وقتل 3000يقول موسى للذين قاموا بقتل اللاويين (( لقد كرستم اليوم أنفسكم للرب ))

وفى سفر الخروج من النسخة الشعبية (19/20) "كل من ذبح لآلهة إلا الرب، فقتله حلال"

وقد ورد فى إنجيل لوقا الإصحاح 19الفقرة 28 قول يسوع "أما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم الى هنا و اذبحوهم قدامي"

شكرا استاذى الفاضل / msayed

ولاخت المغتربة لسؤالكم والاهتمام بالمتابعة – لسؤالكم اهميته

سوف اضيف على اجابة استاذ / كامل

بنبذة مختصرة عن العلاقة بين العهد القديم والعهد الجديد فى صورة نقاط مبسطة للشرح وبناءاً على فهمنا لهذه النقاط سوف اشرح ايات سفر التثنية

اهم ملخص لارتباط هذه الرسالة بالعهد القديم

- فالله له فكر واحد وكلمة واحدة - فالله هو الذى نطق بما فيه بل العهد القديم يحمل فى طياته العهد الجديد، بل هو ظل له وهو رمز له

والعهد الجديد به اكتمل العهد القديم .

فمثلاً

- الراحة فى العهد القديم تشير لراحتنا فى السماويات .

- ورئيس الكهنة اليهودى يشير للمسيح رئيس كهنتنا الذى دخل السموات بموته على الصليب .

- كيف تنقلنا المسيحية من الناقص إلى الكامل، من التطهير بدم الذبائح إلى تقديس القلب والضمير بالروح 10 : 5 – 10.

- او كيف التكفير عن خطأ بدلا من الدم بتقديس الروح والرجوع الى الله

- إذاً فالوحى الإلهى يتدرج فى أخذه بيد الإنسان ليمتد إلى أعلى ويترقى 9 : 9 – 11 لذلك قال المسيح ماجئت لأنقض بل لأكمل.

- نحن المؤمنين بالمسيح ان اخطأنا باختيارنا بعد ان عرفنا الحق فى يسوع المسيح ( العهد الجديد ) ليس علينا ان نذبح ذبيحة مثلما فى العهد القديم فماذا أذن؟

- ان من يخطأ بارادته و لا يرجع للمسيح باكيا يقدم توبته فعليه ان يقبل دينونة مخيفة و غيرة نار عتيدة ان تأكل المضادين . اى نار هى المقصودة؟ ان الهنا نار أكلة و يوم الدينونة ستأكل هذه النار هؤلاء المضادين .

- انه كان قديما فى الشريعة اليهودية من خالف ناموس موسى امام شاهدين او ثلاثة فيقتل بدون رأفة , و ماذا أذن بعد أن أمنا بالسيد المسيح؟ هذا هنا هو العهد الجديد

و الان سفر التثنية الاصحاح17 و ابتداء من العدد الثانى فى قول الكتاب :

2اذا وجد في وسطك في احد ابوابك التي يعطيك الرب الهك رجل او امرأة يفعل شرا في عيني الرب الهك بتجاوز عهده

3 ويذهب ويعبد آلهة اخرى ويسجد لها او للشمس او للقمر او لكل من جند السماء.الشيء الذي لم أوص به.

4 وأخبرت وسمعت وفحصت جيدا واذا الأمر صحيح اكيد قد عمل ذلك الرجس في اسرائيل

5 فاخرج ذلك الرجل او تلك المرأة الذي فعل ذلك الامر الشرير الى ابوابك الرجل او المرأة وارجمه بالحجارة حتى يموت.

6 على فم شاهدين او ثلاثة شهود يقتل الذي يقتل.لا يقتل على فم شاهد واحد.

7 ايدي الشهود تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا فتنزع الشر من وسطك

[color="#FF0000"]لقد كان يطبق هذا الحكم قديما فى الشريعة اليهودية و قد حررنا منه المسيح

بمعنى ان :

1- السيد المسيح بذلك نسخ العهد القديم , و هنا اقول اولا عليك ان تعرف مفهوم النسخ انه الغاء حكم بحكم اخر اذن يتم الغاء الحكم تماما

و ينزل حكم اخر يحل محله .و هنا اقول لك ان هذه الاحكام لم تنسخ بل مازال معمول بها حتى يومنا هذا فى الشريعة اليهودية فاليهود لا يؤمنون بمجيء السيد المسيح

2-ان المسيح حررنا من هذه الاحكام بدمه فمن اراد الخلاص فهوذا الوقت وقت مقبول و هوذا اليوم يوم خلاص و من رفض خلاص المسيح فسيمكث عليه غضب الله و عليه قبول دينونة مخيف و غيرة نار عتيدة ان تأكل كل المضادين ,

3- فمن يترك المسيح و ينكره ( يرتد ) اوضح بولس انه سيحاسب فى يوم الدينونة و كما قال يسوع المسيح ذلك ايضا ان من ينكره امام الناس فسينكره امام ملائكة ابى الذى فى السماوات ولا نؤمن ان من ترك المسيح يقتل.

( المرجع تفسيرات القمص / انطونيوس فكرى – العهد القديم والعهد الجديد )

تحياتى

:blink:

[اغابي]

يعني ايه كلمه اغابي ياستاذه اغابي؟

انا عارف انها قناه مسيحيه لكن معني الاسم ايه لا اعلم؟؟

استاذي واخويا / ozoozo

اسم ( اغابي ) باللغة ( القبطية ) ومعناه ( المحبة ) – وهى اللغة الاساسية التى يجب ان يتحدث بها المسيحيين –

وهذه اللغة هي مزيج بين اللغة الديموطيقية القديمة واللغة اليونانية .

ومن هنا فرصة للتعرف تاريخيا على اللغة القبطية . . .

اللينك

http://www.hayatyouth.org/courses/taksis/c...ng_history.html

تحياتي

:blink:

تم تعديل 3 أبريل 2010 بواسطة اغابي

[msayed]

ومن هنا فلا وجود لما يسمى بحد الردة في المسيحية والمرتد لا يدان في هذا العالم،

أختلف معك أختنا الكريمة

فهناك حد للمرتد فى المسيحية

ففى سفر التثنيه إصحاح 13 :

"واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا. ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك"

ولما عبد بنو إسرائيل العجل:

سفر الخروج (32/28) يوجد ذكر قتل 3000 من اللاويين لارتدادهم عن ملة موسى وهذا بعض النص (( قال الرب إله اسرائيل : على كل واحد منكم أن يحمل سيفه ويطوف المحلة من باب إلى باب فيقتل أخاه وصديقه وجاره ))

وبعدما تم القتل وقتل 3000يقول موسى للذين قاموا بقتل اللاويين (( لقد كرستم اليوم أنفسكم للرب ))

وفى سفر الخروج من النسخة الشعبية (19/20) "كل من ذبح لآلهة إلا الرب، فقتله حلال"

وقد ورد فى إنجيل لوقا الإصحاح 19الفقرة 28 قول يسوع "أما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم الى هنا و اذبحوهم قدامي"

شكرا استاذى الفاضل / msayed

ولاخت المغتربة لسؤالكم والاهتمام بالمتابعة – لسؤالكم اهميته

سوف اضيف على اجابة استاذ / كامل

بنبذة مختصرة عن العلاقة بين العهد القديم والعهد الجديد فى صورة نقاط مبسطة للشرح وبناءاً على فهمنا لهذه النقاط سوف اشرح ايات سفر التثنية

اهم ملخص لارتباط هذه الرسالة بالعهد القديم

- فالله له فكر واحد وكلمة واحدة - فالله هو الذى نطق بما فيه بل العهد القديم يحمل فى طياته العهد الجديد، بل هو ظل له وهو رمز له

والعهد الجديد به اكتمل العهد القديم .

فمثلاً

- الراحة فى العهد القديم تشير لراحتنا فى السماويات .

- ورئيس الكهنة اليهودى يشير للمسيح رئيس كهنتنا الذى دخل السموات بموته على الصليب .

- كيف تنقلنا المسيحية من الناقص إلى الكامل، من التطهير بدم الذبائح إلى تقديس القلب والضمير بالروح 10 : 5 – 10.

- او كيف التكفير عن خطأ بدلا من الدم بتقديس الروح والرجوع الى الله

- إذاً فالوحى الإلهى يتدرج فى أخذه بيد الإنسان ليمتد إلى أعلى ويترقى 9 : 9 – 11 لذلك قال المسيح ماجئت لأنقض بل لأكمل.

- نحن المؤمنين بالمسيح ان اخطأنا باختيارنا بعد ان عرفنا الحق فى يسوع المسيح ( العهد الجديد ) ليس علينا ان نذبح ذبيحة مثلما فى العهد القديم فماذا أذن؟

- ان من يخطأ بارادته و لا يرجع للمسيح باكيا يقدم توبته فعليه ان يقبل دينونة مخيفة و غيرة نار عتيدة ان تأكل المضادين . اى نار هى المقصودة؟ ان الهنا نار أكلة و يوم الدينونة ستأكل هذه النار هؤلاء المضادين .

- انه كان قديما فى الشريعة اليهودية من خالف ناموس موسى امام شاهدين او ثلاثة فيقتل بدون رأفة , و ماذا أذن بعد أن أمنا بالسيد المسيح؟ هذا هنا هو العهد الجديد

و الان سفر التثنية الاصحاح17 و ابتداء من العدد الثانى فى قول الكتاب :

2اذا وجد في وسطك في احد ابوابك التي يعطيك الرب الهك رجل او امرأة يفعل شرا في عيني الرب الهك بتجاوز عهده

3 ويذهب ويعبد آلهة اخرى ويسجد لها او للشمس او للقمر او لكل من جند السماء.الشيء الذي لم أوص به.

4 وأخبرت وسمعت وفحصت جيدا واذا الأمر صحيح اكيد قد عمل ذلك الرجس في اسرائيل

5 فاخرج ذلك الرجل او تلك المرأة الذي فعل ذلك الامر الشرير الى ابوابك الرجل او المرأة وارجمه بالحجارة حتى يموت.

6 على فم شاهدين او ثلاثة شهود يقتل الذي يقتل.لا يقتل على فم شاهد واحد.

7 ايدي الشهود تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا فتنزع الشر من وسطك

[color="#FF0000"]لقد كان يطبق هذا الحكم قديما فى الشريعة اليهودية و قد حررنا منه المسيح

بمعنى ان :

1- السيد المسيح بذلك نسخ العهد القديم , و هنا اقول اولا عليك ان تعرف مفهوم النسخ انه الغاء حكم بحكم اخر اذن يتم الغاء الحكم تماما

و ينزل حكم اخر يحل محله .و هنا اقول لك ان هذه الاحكام لم تنسخ بل مازال معمول بها حتى يومنا هذا فى الشريعة اليهودية فاليهود لا يؤمنون بمجيء السيد المسيح

2-ان المسيح حررنا من هذه الاحكام بدمه فمن اراد الخلاص فهوذا الوقت وقت مقبول و هوذا اليوم يوم خلاص و من رفض خلاص المسيح فسيمكث عليه غضب الله و عليه قبول دينونة مخيف و غيرة نار عتيدة ان تأكل كل المضادين ,

3- فمن يترك المسيح و ينكره ( يرتد ) اوضح بولس انه سيحاسب فى يوم الدينونة و كما قال يسوع المسيح ذلك ايضا ان من ينكره امام الناس فسينكره امام ملائكة ابى الذى فى السماوات ولا نؤمن ان من ترك المسيح يقتل.

( المرجع تفسيرات القمص / انطونيوس فكرى – العهد القديم والعهد الجديد )

تحياتى

:blink:

الأخت الفاضلة:

لا أريد ان تكون المناقشة فى صورة مناظرة واعتبرى هذه المداخلة آخر مداخلة فى هذه النقطة حتى يعود سكوب للموضوع الأساسى

أعتقد أن كلامك يتعارض مع :

"وقد ورد فى إنجيل لوقا الإصحاح 19الفقرة 28 قول يسوع "أما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم الى هنا و اذبحوهم قدامي""

[اغابي]

سؤال تاني

انا بسمع ان بعض المسيحين يشربون خمور في عيد القيامه لتنشيط المعده بعد الصيام هل الكلام ده صح؟؟

وهل الخمر غير محرم عندكم؟

اخى الفاضل ozoozo – شكرا لسؤالك

هذه النقطة تكلمنا كثيرا فيها فى موضوعات سابقة ولكن فالنضيف بعض النقاط السريعة لتوضح الامور اكثر

وفي العهد الجديد (أي الإنجيل)، جاءت هذه الآيات: "ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة، بل إمتلئوا بالروح (أي بالروح القدس) (أفسس 5: 18).

وآية أخرى تقول: "لا تضلوا. لا زناة ولا عبدة أوثان و لا فاسقون، ...ولا سارقون ولا طماعون، ولا سكيرون يرثون ملكوت الله" (1 كورنثوس 6: 9 و 10). فنرى أنه وضع السكيرين بجانب الزناة والسارقين.

إلا أنه من المهم جدا أن الله لم يعط المسيحيين الحق في أن يعاقبوا السكيرين، لان هذا يكون في يد السلطات الحكومية (الشرطة والقضاء.. الخ). لان المسيحية تنادي بعلاقة فردية قلبية مع الله،

امام المسيحي الخيارات وعليه ن يختار ولكن عليه ان يتحمل الدينونة فى اليوم الاخير .

أن الكتاب المقدس ينهي عن السكر وإدمان الخمر، ولكن لا يمنع استعمال الخمر بتاتا، لأنه موجود في أدوية كثيرة والجميع يستعملونها (مثل أدوية السعال والمعدة وغيرها). وإلا فما أمكن للمؤمن أن يتعاطى هذه الأدوية. .

المؤمن الذي قبل المسيح في قلبه لا يحتاج إلى نشوة الخمرة لان الله يملأ قلبه بالفرح الحقيقي .. .. . .الى اخر المقال

(مصدر المقال : موقع الأنبا تكلا )

تحياتي

:blink:

تم تعديل 3 أبريل 2010 بواسطة اغابي

[مسافر]

الفاضله اغابي

فهمت من كلامك ان للكنيسة الحق فياضافة صوم على الصوم الذي صامه السيد المسيح

ولي سؤالان أرجو التكرم بالاجابة عليهما

الاول هل للكنيسة الحق في تعديل وتطوير ماجاء به السيد المسيح

الثاني من أعطاها الحق في زيادة أسبوعين على الصوم الذي صامه السيد المسيح؟

وشكرا

مسافر

الفاضلة أغابي

الفاضل سكربيون

لم أقرأحتى الان الرد على أسئلتي رغم سهولتها فالاجابة نعم أو لا للسؤال الاول

والسؤال الثاني إن كان يوجد فأريد أن أعرف من هو

فليتك يا سكربيون تجبني لعل أغابي لم تقرأ السؤالين

[اغابي]

الأخت الفاضلة:

لا أريد ان تكون المناقشة فى صورة مناظرة واعتبرى هذه المداخلة آخر مداخلة فى هذه النقطة حتى يعود سكوب للموضوع الأساسى

أعتقد أن كلامك يتعارض مع :

"وقد ورد فى إنجيل لوقا الإصحاح 19الفقرة 28 قول يسوع "أما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم الى هنا و اذبحوهم قدامي""

[quote

استاذي - لو سمحت ادينى فرصة افهمك وادي نفسك فرصة تفهم

اولا حضرتك عاوز استفسار عن سؤال - انا كتبتلك الاجابة وبالمرجع كمان

ثانيا من بدايه الموضوع انا ملاحظة - ان حضرتك مش مركز فى قرايه الاجابات بالطريقة الصحيحة - او مش قادر تفهمها - او بتستعين بمصدر لاسئلتك واجاباتها غير مسيحي -

ثالثا : احيانا كتير بيقابل اى حدا منا جملة او شرح او تفسير مابيبقاش فاهمه - بس مش معنى كده انه يتحول لمناظرة - انا بحاول افهمك وكما انا بابسط فى الشرح علشان النقطة دي صعبة جدا

1- حضرتك سالت عن الردة

جاوبت عنها انها ممنوع فى المسيحية قتل المرتد -

2- رحت اعترضت وجبت ايه سفر التثنية من العهد القديم

رحت شرحتها لحضرتك وبدأت الاول بشرح مبسط للعهد القديم والعهد الجديد ( نبذه عن العلاقة بينهم )

وبعد كده - شرحت لحضرتك تفسير الاية من منظور العهد القديم

3- رجعت حضرتك قولت انك مش حتعمل اى مداخلة تاني - وانك اعتبرتها مناظرة - طب ليه كدا يا استاذ msayed

انا كل اللى بعمله باجاوب على كل سؤال وبرجع كمان للصفحات القديمة فى الموضوع لان من بدايته ناس كتير سئلت ولسة ما اتجوبش عليهم مع ان جاوبت على حضرتك قبل ناس كتير سابقاك - ايه عملته غلط فى ان باجاوب على اسئلتك .

وبعدين الايه اللى حضرتك جايبها من انجيل لوقا

دي قصة تانية - دي ليها شرح تانى وتفسير تاني - هل حضرتك بتشرح لنفسك الانجيل - ولا تروح لاصحابه تفهم منهم شرحه

لا تستطيع يا سيدي الفاضل انك تشرح ايات الانجيل من نفسك لنفسك - حتشرح غلط - او من مصادر غير مسيحية لا يجوز

فى المداخلة السابقة لردي على حضرتك فهمتك ان فيه رموز فى العهد القديم - الرموز دي مش حيقدر اى مسلم يفهمها لوحده

لو عاوز تدي نفسك فرصة تفهم - خليك معانا فى الموضوع - وركز فى قرايه الاجابة زى كا بتبقى مركز انك تطرح اسئلتك بالظبط .

ملحوظة مهمة :

1- استحالة يا سيدي الفاضل وبكرر استحالة يستطيع اى مسلم تفسير ايات الانجيل - لان الكتاب المقدس يتكلم بالرموز والتنبؤات وتفسيرها - لن يكون سهلا كما تتخيل .

2- احنا مش فى صالحنا موضوعنا ينتهى بمناظرة - بالعكس احنا جاهدين اننا نخلى الموضوع فى حيز المعلومات عن الدين المسيحي واجابة الاسئلة - بالاضافة الى ان كثيرا ممن اساؤه لى بالفظ او بالهجوم او بكلمات لها اكثر من معنى - لم ارد عليهم - خشية ان يتحول الموضوع الى ساحة حرب .

3- يا سيدي انا حاحكيلك شرح الايه : بالتفصيل فى مداخلة تاني

لكن على السريع الاصحاح داه من بدايته بيحكى قصة عن واحد اسمه ذكا العشار كان انسان غنى وبيحب المال وبيظلم الناس فحب فى يوم يشوف يسوع المسيح وكان كل ما يمشي خطوة السيد المسيح بيبقي حواليه ناس زحمة كتير - راح فكر وقال انا قصير القامة اطلع فوق شجرة حتى استطيع ان ارى السيد المسيح - علشان زكا كان قصير القامة طلع فوق شجرة جميز علشان يشوف السيد المسيح راح شافوه المسيح وقاله انزل يا زكا من فوق الشجرة انا حاجى بيتك نهاردة - راح كل الناس اللى حوالين يسوع انتقضوه السيد المسيح وقاله ايه داه هو ما يعرفش ان الراجل داه عشار وخاطىء ازاى يروح البيت عنده - فى الحال ما كنش مصدق زكا ان يسوع حيجى بيته لانه عارف نفسه انشان وحش راح قال ليسوه انا حادى نص اموالى للفقرا وكمان اى حد ظلمته حارجعله فلوسه راح ربنا قالهم مثل الوزنات - اللى حضرتك جايب منها الايه - دا موضوع مالوش اى علاقة بالردة يا استاذى - وانا حاشرحلك مثل الوزنات بيشير لايه . بطريقة مختصرة .

ادي اتفضل اللينك يا سيدي الفاضل - اللينك والمرجع -

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretati...Chapter-19.html

فى مدخلة تانية - حابسط الشرح اكتر

شكرا لمداخلتك استاذى الفاضل

wst::

تم تعديل 3 أبريل 2010 بواسطة اغابي

[msayed]

من غير نرفزة بس

أنا ما قلتش إن إنتى بتناظرى ومش عارف إزاى فهمتى كده؟

أنا قلت إنى مش ها أطول فى الأسئلة علشان ما أبوظش الموضوع ويبقى شكله مناظرة علشان كده كنت بأقول إنى مش ها أعمل مداخلة تانى مش زعلان مثلاً او مقموص.!

ومش انا إللى سألت سؤال الردة لكن أنا شفت الإجابة وماأقنعتنيش فقلت بالمرة أسأل طالما الموضوع إتفتح مع إنى كنت حريص على متابعة موضوع سكوب بدون تفرعات.

وأنا مش من النوع إللى بيرمى كلام بمعنيين فلو عاوز اناقشك فى موضوع مهما كان البعض شايفينه حساس ها أدخل مباشرة فى الموضوع وأتناقش فيه فى حدود الأدب والبحث العلمى.

لكن أنا فى هذا الموضوع مهتم اكثر بالتعرف على أعياد إخواننا المسيحيين بغض النظر عن إتفاقها او مخالفاتها لعقيدتى.

وشكراً لردك وآعتذر لو أغضبتك

[اغابي]

استاذي / msyed

انا ما اتنرفزتش ولا حاجة - انا بحاول اشرحلك بطريقة مفصلة اكتر

شوف استاذ سيد /

ما دام الموضوع ماشي فى الغرض اللى اتفتح علشانه - انا مش حازعل

بالعكس صدقونى انا بافرح جدا باى سؤال وكمان باى مناقشة

انا بزعل بس انى مش بلحق اجاوب على كل الاسئلة وبتتاخر الاجابات نظرا لظروف شغلى وبيتى .

اوعى تفهم انى اتنرفزت - اطلاقا - اطلاقا - للامانة - انا عاوزة اوصل مع حضرتك لنقطة من خلالها نبدأ مش ننتهى .

شكرا استاذي - واعتذر لحضرتك لاى سوء فهم

وانا فى انتظار المزيد من مداخلاتك واسئلتك

اختك اغابي

wst::

تم تعديل 3 أبريل 2010 بواسطة اغابي

[اغابي]

الفاضله اغابي

فهمت من كلامك ان للكنيسة الحق فياضافة صوم على الصوم الذي صامه السيد المسيح

ولي سؤالان أرجو التكرم بالاجابة عليهما

الاول هل للكنيسة الحق في تعديل وتطوير ماجاء به السيد المسيح

الثاني من أعطاها الحق في زيادة أسبوعين على الصوم الذي صامه السيد المسيح؟

وشكرا

مسافر

[/

شكرا اخى الفاضل مسافر

انا اسفة استسمحك ان اجاوب بعد العيد نظرا لضيق الوقت الشديد عندي

القاكم بعد العيد انشاءلله

وكل عام وانتم بخير جميعا

اختكم اغابي

wst::

[Scorpion]

هو الموضع دخل في الغويط كده ليه ... ده انا اساسآ ما بعرفش اعوم و كبيري بيسين لحد الميه ما توصل لركبتي و خلاص ...

انا كل اللي كنت عاوزه ... انكم تعرفوا الجدع المسيحي ده ماسك خوصة في ايده ليه ... ايه القربانة اللي بياكلها دي ... هما صحيح بيشربوا خمرة جوا الكنيسة .. الصليب ده يعني ايه ... حاجات كده مبسطة و خلاص ... مجرد معرفة الحاجات الأساسية و مافيش مانع من شوية تفاصيل بسيطة خالص علشان ما بقاش شيء مبهم بالنسبة لك ...

علشان ما يجيش واحد يرمي علبة ورنيش مليانة فوسفور البومب قدام الكنيسة او تطق في دماغه و يرمي ازازة مولوتوف و لا يضربله كام رصاصة في مكان هو مقتنع انه بيتم ممارسة الكفر فيه ..

مجرد معرفة .. مش اسئلة اجوبتها بالنسبة للمسيحيين عمرها ما حتقنعكم من واقع العقيدة الأسلامية نفسها ...

مثال صغير ... و وحياة ابني ما فاكر مين اللي سأل السؤال ده لكنه مثال علي اللي عاوز اقوله ...

كارت الزيارة اللي المفروض ان الموضوع ده علشانه ...

نتكلم عن الأصوام .. الصوم ده علشان كده .. و احنا بنعمله كده .... خلاص .. فهمنا انتم عمالين تاكلوا في عدس و فول لمدة 40 و الا خمسين يوم ليه ...

انتهي كارت الزيارة ..

لكن لما أسأل بعد كده .. طب ليه الكنيسة زودت من دماغها 10 و لا 20 يوم علي الصيام الأصلي .. و ده من حقها و الا لأ ...

حبتدي اشرح بقي تفاصيل التفاصيل ... اللي طبعآ مش حتكون مقنعة بالنسبة لك و انت اساسآ مش مقتنع بالأصل ... فما بالك من الفروع اللي حتطلع منها ....

ده كان مجرد مثال بسيط علي حاجات تانية ما كانتش في ذهني خالص لما فتحت الموضوع ده ...

الموضوع في غاية البساطة .. فأرجوكم خلوه في الأطار ده .... و انتم عارفين اكتر مني انه لما بتدخل التفاصيل بيضيع الأصل ....

كل الحب و الأحترام لجميع الأخوة الذين خطوا حرف هنا ...

:wub:

نرجع بقي لأكل عيشنا و نتكلم عن اللي بيحصل النهارده عند المسيحيين

[مغتربة]

علشان ما يجيش واحد يرمي علبة ورنيش مليانة فوسفور البومب قدام الكنيسة او تطق في دماغه و يرمي ازازة مولوتوف و لا يضربله كام رصاصة في مكان هو مقتنع انه بيتم ممارسة الكفر فيه ..

استاذ كامل اولا كل سنه و حضرتك و اسرتك و كل المسيحيين بخير

ثانيا لا ارى لهذه الجمله محل من اعراب الموضوع

حضرتك فتحت الموضوع كخطوه للتقارب و للتفهم

كخطوه للخروج من الشرنقه و محاوله الاندماج

اعتقد ان هذا هو الهدف الاساسى و الجوهرى للموضوع

و هى خطوه ممتازة ارى انها تاخرت كثيرا و وجب علينا جميعا تشجيعها و احتضانهاورعايتها

و من هذا المنطلق تولدت الاسئله و من هذا المنطلق ايضا تغاضت الاقلام عن الخوض فى الاجابات المقدمه احتراما لرغبه حضرتك المحدده فى بدايه الموضوع

فى حصره فى هذا النطاق

و سادت معظم المشاركات الرغبه فى فرد المساحات للتعبير و الشرح اكثر منه للتناقش و التحاور

و لكن استغربت جدا من جمله حضرتك المقتبسه

لانى اعلم مدى تبحر حضرتك فى الدين الاسلامى

و تعلم تماما ان ديننا يامرنا ان نحترمكم و نحترم اماكن عبادتكم و نكفل لكم الحريه فى اداءها بغض النظر عن اختلافنا الكامل معها

لا يوجد فى الدين الاسلامى ما يامرنا ان نهاجم اماكن عباداتكم سواء للظن او التاكد انه يتم ممارسه اعمال كفر ( من وجهه النظر الاسلاميه ) فيها

و بالتالى فلو حضرتك بينت لنا ان الممارسات لا تنطوى على امور كفريه من عدمه ليس هو هدف الموضوع و سيدخلنا فى متاهات نحن فى غنى عنها

من يفعل هذا سيدى الكريم لن يفرق معه على وجهه اليقين ان تكون هناك ممارسات كفريه ام لا

لانه يفعله تنفيذالاوامر ممن يتخذوا من الدين وسيله لتنفيذ اطماع و اهداف خبيثه

باختصار هذا الموضوع للتعرف على الممارسات و ليس للحكم عليها بالكفريه من عدمه

لانه سواء كانت من وجهه نظرنا الاسلاميه ممارسات كفريه ام لا فانتم لكم الامان فى ممارستها

و هذا الامان هو امر من الله لنا علينا اطاعته

فارى عدم ربط الامور بعضها ببعض بهذا الشكل مما قد يولد خلط لا اساس له من الصحه

[Scorpion]

الأخت الفاضلة مغتربة ...

كتبت مداخلتي السابقة علي غير عادتي بدون مراجعتها مرة أخري ... كتبتها عندما شعرت بالقلق علي سير الموضوع .. و لكن عندما قرأت ملاحظتك تلك أعدت قراءتها مرة أخري و وجدتني بالفعل قد جانبني التوفيق في تلك العبارة المقتبسة من حضرتك ....

لذا وجب الأعتذار عنها ... فلم يكن هذا المعني الذي وددت ايصاله .... فانا لا أخاطب هؤلاء الصبية او المشوهين فكريآ .. و لكنني أخاطبكم انتم اسرتي الثانية ...

اشكرك علي لفت نظري هذا و أكرر اعتذاري ...

تحياتي و احترامي

[Scorpion]

سبت النور

اليوم السبت ... سبت النور ... ليلة العيد ...

هذا اليوم هو أكثر أيام السنة الطقسية تعقيدا بالنسبة للمسيحيين ...

لأنه اليوم الذي يتنازعه في آن واحد حزن الآلام وفرح القيامة .... الأول يكمل الصلة بزمن الآلام ... والثاني يتصل مباشرة بالقيامة ....

فالشطر الأول منه مازال منضمآ الي لواء الحزن .. حزن الآم الصليب المستمر من ليلة الجمعة و حتي منتصف ليلة اليوم ...

(وكانت النسوة اللواتي تبعن يسوع من الجليل يرافقن يوسف. فرأين القبر وكيف وُضع فيه جسد يسوع. ثم رجعن وهيأن طيباً وحنوطاً، واسترحن في السبت حسب الشريعة...).

الفكرة الطقسية في هذا العيد تدور حول ثلاث قراءت

الأولي رموز من العهد القديم ... و تحديدآ ممن سفر التكوين تصف لنا إيمان إبراهيم الذي بلغ ذروته عندما استعد لتقديم وحيده اسحق ذبيحة للرب

و الثانية رسالة من رسالات بولس الرسول ... و تحديدآ رسالته الأولى إلى أهل قورنتس يحدثهم عن الصليب الذي يبدو لأول وهلة عكس ما ينتظره الناس : حجر عثرة بدل أن يكون علامة قدرة الله... وحماقة بدل أن يكون الحكمة.... لكن إذا تغلب الإنسان على هذا الغموض وقبل ذلك بإيمان ... بدا له الصليب أسمى تحقيق لهذا الانتظار

و الثالثة جزء من انجيل متي ...يتم فيه شرح تذكر قادة اليهود كلام السيد المسيح عن قيامته ... وبسبب هذه الأقوال كانوا يخشونه بعد موته أكثر مما هو حي.... فحاولوا اتخاذ كل الاحتياطات لحفظ جسده في القبر..... فاستوثقوا من ختم القبر تماماً وحراسته...

ولأن القبر كان محفوراً في صخرة في سفح تل لم يكن له إلا مدخل واحد.... وقد ختم القبر بشد حبل فوق الحجر الذي دحرج على مدخله ... وختم الحبل في كل طرف من طرفيه بالطين.... و لم يكتوفوا بذلك بل واتخذوا احتياطاً آخر فطلبوا وضع حراسة عليه .... وبهذه الاحتياطات لم يكن من سبيل لأن يصبح القبر فارغاً إلا بأن يقوم السيد المسيح من بين الأموات.

هذا هو الجزء الخاص بهذا اليوم .. و هو جزء يغلب عليه الأنتظار .... و السهر و الصلاة و هو ما يحدث الآن في جميع الكنائس انتظارآ لمنتصف الليل ... أملآ في الفرح العظيم المتمثل في وعده بأنه سيقوم في اليوم الثالث كما ذكر أيضآ في الكتب ...

اجتماعيآ ... من عاداتنا المصرية في هذا اليوم ... كانت هناك عادة لا أدري اذا ما كانت مستمرة تتمثل في وضع "الكحل" في عيون الأطفال ... لم أعرف أبدآ مصدر تلك العادة و علاقتها بهذا اليوم ... فهل هناك من يدري لماذا و اذا كان هناك من يقوم بها حتي الآن ؟؟

[Scorpion]

تلك خاطرة شخصية من أحب الخواطر الي قلبي و كان لها ارتباط بهذا اليوم

سبت النور

:wub:

[MZohairy]

كل سنه و انت يا سكوب و كل اخواني المسيحيين بكل خير و تسامح و محبه و ادب و سلام

ربنا يديم عليكم العقل و الهدايه

كل سنه وانتم طيبين يا رب