حوار للعقلاء للخروج من المأزق

[ابو محمود]

السؤال ليس لسبب تعصب او تمييز او القاء بعضآ من الخطب

هل العلمانية تتناقض مع الإسلام؟

هل من الممكن التوافق بين العلمانية والإسلام؟.

ما الفارق بين مفكرينا ومفكرو الغرب العلماني ؟؟

فهل من الممكن أن تتفق مع الإسلام الذي يقرر بما لا يقبل الجدل أن مرجعيته الأساسية هي في "قال الله وقال الرسول.....

الرجاء البعد عن التسطيح وتغيير المسار

[MZohairy]

ححاول اقلدكم

ما هي العلمانيه و ما هو تعريفها؟

و كيف تتعارض مع الدين؟

شكرا

[الباشمهندس ياسر]

هل العلمانية تتناقض مع الإسلام؟

لا .. مفيش مظومة بشرية بتتكامل او تتاقض تماما مع الاسلام

هل من الممكن التوافق بين العلمانية والإسلام؟.

نعم .. م الممكن حدوث ذلك

ما الفارق بين مفكرينا ومفكرو الغرب العلماني ؟؟

هناك .. بيفكروا عشان خدمة الاوطان و الحضارة الانسانية

هنا.. بنفكر ازاي نرسم علي بعض و نسفه بعض و يولع الوطن و ف داهية الانسانية

[محمد الششتاوي]

العلمانية كما أراها

لا تتناقض نهائيا مع الاسلام ولا مع اي دين

فقط ان تحترم كل الاديان وان لا يكون للدولة مرجع ديني وأن تمارس ما شئت من عبادة او عقيدة في مسجدكأو كنيستك أو معبدك أو في بيتك وان لا تضايق شخص بممارسة طقوس دينك.

ولا يكون هناك دين يفرض على الناس ويحترم جميع الناس عقيدة الاخرين

ويعتبر الدين من الخصوصيات الشخصية و التى لا ينبغي التحدث فيها في مكان عام

وللاسف في مصر هناك فريقين بعيدين عن هذا المفهوم

ففريق يحاول اثبات احترامه للاديان الاخرى بدرجة تهميش واحيانا احتكار تعليمات دينه

وفريق يعتبر العلمانية كفر ومن يؤمن بها فهو فاسق

[ابو محمود]

ححاول اقلدكم

ما هي العلمانيه و ما هو تعريفها؟

و كيف تتعارض مع الدين؟

شكرا

ماذا تقصد من ححاول اقلدكم ؟

هل دة اتهام لى ام تقليل من فكرى ام استهزاء ؟

اذا كانت الادارة توافق لك على تغيير مسار مواضيعى بهذة الشخصنة فيجب على كل انسان محترم ينسحب من كل مواضيع للنقاش ونفضها سيرة

[ابو محمود]

هل العلمانية تتناقض مع الإسلام؟

لا .. مفيش مظومة بشرية بتتكامل او تتاقض تماما مع الاسلام

هل من الممكن التوافق بين العلمانية والإسلام؟.

نعم .. م الممكن حدوث ذلك

كيف والعلمانية تبعد الدين ومناهجة عن العمل بها فى القانون وموادة

ما الفارق بين مفكرينا ومفكرو الغرب العلماني ؟؟

هناك .. بيفكروا عشان خدمة الاوطان و الحضارة الانسانية

هنا.. بنفكر ازاي نرسم علي بعض و نسفه بعض و يولع الوطن و ف داهية الانسانية

هل هناك مفكرين يصح ان نطلق عليهم بالمفكرين اصحاب نظرة لا تتأثر بمنهج الغرب

[ابو محمود]

العلمانية كما أراها

لا تتناقض نهائيا مع الاسلام ولا مع اي دين

فقط ان تحترم كل الاديان وان لا يكون للدولة مرجع ديني وأن تمارس ما شئت من عبادة او عقيدة في مسجدكأو كنيستك أو معبدك أو في بيتك وان لا تضايق شخص بممارسة طقوس دينك.

ولا يكون هناك دين يفرض على الناس ويحترم جميع الناس عقيدة الاخرين

ويعتبر الدين من الخصوصيات الشخصية و التى لا ينبغي التحدث فيها في مكان عام

وللاسف في مصر هناك فريقين بعيدين عن هذا المفهوم

ففريق يحاول اثبات احترامه للاديان الاخرى بدرجة تهميش واحيانا احتكار تعليمات دينه

وفريق يعتبر العلمانية كفر ومن يؤمن بها فهو فاسق

يا عم الفنان .. صباحك جميل وكل سنة وانت طيب بلاش الكلام الجامد دة لو لوحة فن تجريدى هقولك ممكن بس انا على قدى يا فنان وعايز ايضاح شوية يمكن اكون مش فى المود لانى مريض حاليآ بس ياريت تحاول تانى تفصيص الكلمات علشان تدخل عقلى معلش يا محمد يا خويا الاكل عاملى مشاكل مع البلع ويمكن مقصر على المخ ادعيلى ربنا يهون عليا

[محمد الششتاوي]

مساءك فل يا استاذ محمود

انا اقصد ان فريق فرط في تعاليم دينه عشان يثبت احترامه للاديان الاخرى, زي مثلا ينتقد الحجاب على انه رجعية ( مثلا)

او يحتقر المسلم المتشدد في نفس الذي يتودد لذو دين آخر

وفريق مش فاهم يعني ايه العلمانية وبيعتبرها كفر لان ( بلاد الكفرة ) على حسب رؤيته بيطبقوها

يعني اقصى اليمين وأقصى اليسار

تم تعديل 4 أبريل 2010 بواسطة محمد الششتاوي

[MZohairy]

ححاول اقلدكم

ما هي العلمانيه و ما هو تعريفها؟

و كيف تتعارض مع الدين؟

شكرا

ماذا تقصد من ححاول اقلدكم ؟

هل دة اتهام لى ام تقليل من فكرى ام استهزاء ؟

اذا كانت الادارة توافق لك على تغيير مسار مواضيعى بهذة الشخصنة فيجب على كل انسان محترم ينسحب من كل مواضيع للنقاش ونفضها سيرة

يا سيدي استهدى بالله و صلي على النبي

انا اعارض معظم فكرك و لكني ابدا لا استهزء به و لا بأي فكر

هذا اولا

ثانيا كلمة اقلدكم هي للتعبير عن اسلوب معين تتبعونه في نقاش اي فكر معارض لكم

فأنا مثلا طلبت منكم كسلفيين توضيح من هو المتطرف من وجهة نظركم

و برغم سهولة المطلب

الا ان معظمكم بدء في السؤال

من هو السلفي؟ و من هو المتطرف؟

لذلك انا اتبع نفس الاسلوب و اسأل

من هو العلماني و ما هي العلمانيه؟

و معتقدش ده فيه اي مساس بشخصك الكريم

شكرا

[الباشمهندس ياسر]

هل هناك مفكرين يصح ان نطلق عليهم بالمفكرين اصحاب نظرة لا تتأثر بمنهج الغرب

نعم

يوجد من المفكري من يجعل م الدين مرجعية اساسية له و يفكر في بند المقاصد و المفاسد

[ابو محمود]

ححاول اقلدكم

ما هي العلمانيه و ما هو تعريفها؟

و كيف تتعارض مع الدين؟

شكرا

ماذا تقصد من ححاول اقلدكم ؟

هل دة اتهام لى ام تقليل من فكرى ام استهزاء ؟

اذا كانت الادارة توافق لك على تغيير مسار مواضيعى بهذة الشخصنة فيجب على كل انسان محترم ينسحب من كل مواضيع للنقاش ونفضها سيرة

يا سيدي استهدى بالله و صلي على النبي

انا اعارض معظم فكرك و لكني ابدا لا استهزء به و لا بأي فكر

هذا اولا

ثانيا كلمة اقلدكم هي للتعبير عن اسلوب معين تتبعونه في نقاش اي فكر معارض لكم

فأنا مثلا طلبت منكم كسلفيين توضيح من هو المتطرف من وجهة نظركم

و برغم سهولة المطلب

الا ان معظمكم بدء في السؤال

من هو السلفي؟ و من هو المتطرف؟

لذلك انا اتبع نفس الاسلوب و اسأل

من هو العلماني و ما هي العلمانيه؟

و معتقدش ده فيه اي مساس بشخصك الكريم

شكرا

وهل كي تعارض فكرى ان تصنفنى ... بالسلفى ؟

يا عزيزى انا اعرف انك على قدر كبير من الثقافة ولك نظر ثاقب وانى استعجب كيف انك تناقلت بين مواضيعى وحكمت بسلفيتى يا صاحب الفكر المستنير هل كل من يهاجم الاسلام يكون ناضج الفكر ومستنير وأن كل من يتكلم ويدافع عن الاسلام سلفى هههههههههههههههههه

نعم الان عرفت ماهى وجهتك اختلاق المشاكل فقط اتمنى ان ينعم الله على وان اتفقة فى دينة (الاسلام ) والا اكون الا المسلم ما عداة واتمنى ان تقرأ بعضآ من مواضيعى نحو معاملة المسيحيين وكيف انى لا انقصهم حقهم اما اختلافى مع البعض حين يحاولون ان يجعلو منى منافق من اجل ارضاء اراء لهم فهذا ليس من شيم العقلاء النفاق لة اهلة يا سيدى

يا سيدى لم اتعرف على كبيعة تفكريك وفهمك للعلمانية وتهربك الدائم للرد على اسئلة كهذة وتحويل مسار مواضيعى محلها اما ان تتركها او تتخذ الادارة ردعآ لك

وان كنت تنوى الرد فعرفنا ماهى مفاهيمك للعلمانية ومن ثم نرد عليك يا محمد افندى

كلمة لك وياريت تفكر فيها الاسلام ليس بناقص حتى نعلية ببعض افكارنا وما نحن الا اقزام امامة مهما كانت افكارنا لانة من رب العالمين وليس انا ولا انت بمدافعين عنة الا يدهشك ان الكثير من علماء الغرب يدافعون عن الهجوم على الاسلام ويفندون اعداءة وهم ليسو مسلمين ؟

[ابو محمود]

هل هناك مفكرين يصح ان نطلق عليهم بالمفكرين اصحاب نظرة لا تتأثر بمنهج الغرب

نعم

يوجد من المفكري من يجعل م الدين مرجعية اساسية له و يفكر في بند المقاصد و المفاسد

معلهش يا باش مهندس المرض وزهويرى النهارضة مغلبنى

خلينا فى موضوعنا ... طب فين اعمالهم وأفكارهم التى تتماشى مع الفكر العلمانى واين هم على الساحة ولما يختفون واسباب الاختفاء والتهميش

[الباشمهندس ياسر]

هل هناك مفكرين يصح ان نطلق عليهم بالمفكرين اصحاب نظرة لا تتأثر بمنهج الغرب

نعم

يوجد من المفكري من يجعل م الدين مرجعية اساسية له و يفكر في بند المقاصد و المفاسد

معلهش يا باش مهندس المرض وزهويرى النهارضة مغلبنى

خلينا فى موضوعنا ... طب فين اعمالهم وأفكارهم التى تتماشى مع الفكر العلمانى واين هم على الساحة ولما يختفون واسباب الاختفاء والتهميش

طب يا استاذ محمود

استاذك ... اوصل اجيب ورقه و قلم و ستوب ووتش

و ارجوك تخلي التقييم بالدرجات .. عشان انا بعزها اكتر من التقديرات

:blush2:

[doha]

العلمانية كما افهمها هي فصل الدين عن الدولة ..

بمعنى اني اتمتع بحقوقي كمواطن في الدولة الي احمل جنسيتها بغض النظر عن توجهي الديني ..

بمعنى آخر ان المسلم الامريكي يكون له نفس حقوق وواجبات المواطن الامريكي المسيحي في امريكا كما ان المسيحي المصري يكون له نفس حقوق المصري المسلم في مصر .. وقيس على ذلك ..

عن نفسي مش بشوف في النظرية دي اي مشكلة بل على العكس .. هي بديهية ان اي شخص يتمتع بكل حقوق وكامل واجبات اي شخص تاني وانه ميتمش التمميز ضده او معاملته بشكل معين سواء بقى باعطائه مزيد من الحقوق او حرمانه من البعض منها لمجرد انه ينتمي لهذا التيار الديني او ذاك ..

المشكلة بقى مش في النظرية وانما في التطبيق ..

البعض وللاسف كتير منهم مستنير ومتعلم بينظر الى العلمانية على انها ( اقصاء ) الدين مش من الدولة ونظامها وانما من تفكيرنا احنا الخاص ومعاملاتنا .. البعض يرى وانه وطالما كان الدين مرجعيتك الاولى في الحكم على الامور يبقى انت غلط وانك لو عاوز تبقى علماني بتطبق العلمانية الي يفترض ان قاعدتها المساواة يبقى تنحي الدين خالص ولا تشير اليه او تقترب منه الا فيما يختص بطقوس العباده فقط لا غير ..

يعني الدين في نظر البعض من العلمانيين هو انك تصلي وتصوم وبس .. الدين مش المعاملة لانك هتعامل الناس كويس عشان القانون في الدولة المدنية الي انت بتنتمي لها بيحدد لك المعاملات فمش محتاج ترجع لدينك هنا .. ولا الدين العمل الصالح لان انت هتعمل كده عشان انت ( لارج وجانتيه ) ولا الدين هو اي مما يفترض انه دين .. الدين هو طقوس وكمان ملناش دخل بيها ولا ننصح حد بيها او نساعده على ادائها .. الدين في نظر بعض العلمانيين علاقه ـ خاصه جدا ـ مابين العبد وربه ملناش احنا نتدخل فيها بالرغم من ان العلماني الصح لو شاف واحد بيسرق هيقوله عيب لو شاف واحد بيسكر هيقوله صحتك لكن لو شاف واحد مبيصليش او مبيصومش ملوش دخل ده حاجه متخصناش الا لو كان الواحد ده ملتحي او ملتزم زي مابيقولوا عليهم يبقى هنا واجب نقف ونحط تحت اسمه خطين ونقول اهوه .. بيصلي وواكل مال النبي ..

وفي مقابل المغالاة من البعض في التدين هنلاقي مغالاة من البعض الآخر في نبذ الدين ومابين الاثنين ضاع معنى الوسطية وحتى معنى العلمانية الحقة الي مازلت لا ارى في تطبيقها اي مشكلة .. وبالتالي فلا ارى ايضا اي تعارض بين العلمانية والاسلام بل على العكس .. الاسلام واضح في نقطه اختلاف الاديان (( لكم دينكم ولي دين )) ولكن البعض له وجهة نظر اخرى ..

تم تعديل 5 أبريل 2010 بواسطة doha

[MZohairy]

ححاول اقلدكم

ما هي العلمانيه و ما هو تعريفها؟

و كيف تتعارض مع الدين؟

شكرا

ماذا تقصد من ححاول اقلدكم ؟

هل دة اتهام لى ام تقليل من فكرى ام استهزاء ؟

اذا كانت الادارة توافق لك على تغيير مسار مواضيعى بهذة الشخصنة فيجب على كل انسان محترم ينسحب من كل مواضيع للنقاش ونفضها سيرة

يا سيدي استهدى بالله و صلي على النبي

انا اعارض معظم فكرك و لكني ابدا لا استهزء به و لا بأي فكر

هذا اولا

ثانيا كلمة اقلدكم هي للتعبير عن اسلوب معين تتبعونه في نقاش اي فكر معارض لكم

فأنا مثلا طلبت منكم كسلفيين توضيح من هو المتطرف من وجهة نظركم

و برغم سهولة المطلب

الا ان معظمكم بدء في السؤال

من هو السلفي؟ و من هو المتطرف؟

لذلك انا اتبع نفس الاسلوب و اسأل

من هو العلماني و ما هي العلمانيه؟

و معتقدش ده فيه اي مساس بشخصك الكريم

شكرا

وهل كي تعارض فكرى ان تصنفنى ... بالسلفى ؟

يا عزيزى انا اعرف انك على قدر كبير من الثقافة ولك نظر ثاقب وانى استعجب كيف انك تناقلت بين مواضيعى وحكمت بسلفيتى يا صاحب الفكر المستنير هل كل من يهاجم الاسلام يكون ناضج الفكر ومستنير وأن كل من يتكلم ويدافع عن الاسلام سلفى هههههههههههههههههه

نعم الان عرفت ماهى وجهتك اختلاق المشاكل فقط اتمنى ان ينعم الله على وان اتفقة فى دينة (الاسلام ) والا اكون الا المسلم ما عداة واتمنى ان تقرأ بعضآ من مواضيعى نحو معاملة المسيحيين وكيف انى لا انقصهم حقهم اما اختلافى مع البعض حين يحاولون ان يجعلو منى منافق من اجل ارضاء اراء لهم فهذا ليس من شيم العقلاء النفاق لة اهلة يا سيدى

يا سيدى لم اتعرف على كبيعة تفكريك وفهمك للعلمانية وتهربك الدائم للرد على اسئلة كهذة وتحويل مسار مواضيعى محلها اما ان تتركها او تتخذ الادارة ردعآ لك

وان كنت تنوى الرد فعرفنا ماهى مفاهيمك للعلمانية ومن ثم نرد عليك يا محمد افندى

كلمة لك وياريت تفكر فيها الاسلام ليس بناقص حتى نعلية ببعض افكارنا وما نحن الا اقزام امامة مهما كانت افكارنا لانة من رب العالمين وليس انا ولا انت بمدافعين عنة الا يدهشك ان الكثير من علماء الغرب يدافعون عن الهجوم على الاسلام ويفندون اعداءة وهم ليسو مسلمين ؟

كلام كتير مليان غمز و لمز و رمي من تحت الطاوله و يحمل من اساءة الأدب اكثر من اجادته

بس حسامحك و مش حشتكيك لسوء الفهم اللي انتابك من ناحيتي

الموضوع بإختصار اني طلبت منك تعريف العلمانيه و مواصفات العلماني اللي حضرتك فاتح عليهم الموضوع

يبقى ما ينفعش تسألني نفس السؤال

انتظر الرد منك كعضو فاضل

شكرا

[لونا]

العلمانية كما أراها

لا تتناقض نهائيا مع الاسلام ولا مع اي دين

فقط ان تحترم كل الاديان وان لا يكون للدولة مرجع ديني وأن تمارس ما شئت من عبادة او عقيدة في مسجدكأو كنيستك أو معبدك أو في بيتك وان لا تضايق شخص بممارسة طقوس دينك.

ولا يكون هناك دين يفرض على الناس ويحترم جميع الناس عقيدة الاخرين

ويعتبر الدين من الخصوصيات الشخصية و التى لا ينبغي التحدث فيها في مكان عام

أ\ محمد

ممكن نبدل الكلمتين باللون الأحمر .. كل ٌ مكان الأخرى مع تغيير بعض الضمائر .. و المعنى سوف يستقيم أيضاً

أعتقد أن ديننا يشمل كل ما يمكن أن يحاول البشر تشريعه

تحياتي

[محمد الششتاوي]

العلمانية كما أراها

لا تتناقض نهائيا مع الاسلام ولا مع اي دين

فقط ان تحترم كل الاديان وان لا يكون للدولة مرجع ديني وأن تمارس ما شئت من عبادة او عقيدة في مسجدكأو كنيستك أو معبدك أو في بيتك وان لا تضايق شخص بممارسة طقوس دينك.

ولا يكون هناك دين يفرض على الناس ويحترم جميع الناس عقيدة الاخرين

ويعتبر الدين من الخصوصيات الشخصية و التى لا ينبغي التحدث فيها في مكان عام

أ\ محمد

ممكن نبدل الكلمتين باللون الأحمر .. كل ٌ مكان الأخرى مع تغيير بعض الضمائر .. و المعنى سوف يستقيم أيضاً

أعتقد أن ديننا يشمل كل ما يمكن أن يحاول البشر تشريعه

تحياتي

السلام عليكم

في رأيي يا فندم المعنى لن يستقيم لو تم استبدال الكلمتان

بمعنى ان الاسلام يتناقض مع العلمانية ولكن العلمانية لا تتناقض مع الاسلام كما أسلفت

فمثلا

الاسلام في بلاد المسلمين يجب أن يكون هو المرجع الوحيد للتشريع وليس هو الحال مع العلمانية

الاسلام لا يمنع ممارسة الدين خارج الاماكن المخصصة لها ولكن العلمانية تمنع

[لونا]

السلام عليكم

في رأيي يا فندم المعنى لن يستقيم لو تم استبدال الكلمتان

بمعنى ان الاسلام يتناقض مع العلمانية ولكن العلمانية لا تتناقض مع الاسلام كما أسلفت

فمثلا

الاسلام في بلاد المسلمين يجب أن يكون هو المرجع الوحيد للتشريع وليس هو الحال مع العلمانية

الاسلام لا يمنع ممارسة الدين خارج الاماكن المخصصة لها ولكن العلمانية تمنع

أنا آسفة يبدو أني لم أفهم

حضرتك تقصد أن الإسلام يتناقض مع العلمانية .. لأن الإسلام في بلاد المسلمين هو مصدر التشريع الوحيد .. و في العلمانية لا

و يتناقض مع العلمانية لأن العلمانية تمنع ممارسة الدين خارج المساجد و الكنائس

إذن العلمانية هي الأخرى تتناقض مع الإسلام . ..

بمعنى أنه هناك تناقض بين كلاً من الإسلام و العلمانية

أليس كذلك؟

[محمد الششتاوي]

السلام عليكم

في رأيي يا فندم المعنى لن يستقيم لو تم استبدال الكلمتان

بمعنى ان الاسلام يتناقض مع العلمانية ولكن العلمانية لا تتناقض مع الاسلام كما أسلفت

فمثلا

الاسلام في بلاد المسلمين يجب أن يكون هو المرجع الوحيد للتشريع وليس هو الحال مع العلمانية

الاسلام لا يمنع ممارسة الدين خارج الاماكن المخصصة لها ولكن العلمانية تمنع

أنا آسفة يبدو أني لم أفهم

حضرتك تقصد أن الإسلام يتناقض مع العلمانية .. لأن الإسلام في بلاد المسلمين هو مصدر التشريع الوحيد .. و في العلمانية لا

و يتناقض مع العلمانية لأن العلمانية تمنع ممارسة الدين خارج المساجد و الكنائس

إذن العلمانية هي الأخرى تتناقض مع الإسلام . ..

بمعنى أنه هناك تناقض بين كلاً من الإسلام و العلمانية

أليس كذلك؟

بالتحديد اقصد ان في بلاد المسلمين الاسلام يتناقض مع العلمانية لان من المفترض تطبيق الدين حسب أمر الله في كتابه

أما في بلاد غير المسلمين فان العلمانية لا تعارض الاسلام وحرية الدين ولكن في اماكن محددة

[الغريب]

معلش ممكن تتقبلو رأيي البسيط المتواضع لأقص حد

" بعد جدال ومناقشات وخد وهات ومطالعات وثقافات وتناولات ثبت لدي أن العلمانية تقضي نهائياً على ما يسمى في الإسلام "الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر" وهو سبب تفضيل هذه الأمة على سائر الأمم "

دي خلاصة مفهومي عن العلمانية ، ممكن تكون فيه كتيير من الجوانب الأخرى في علاقة اللإسلام بالعلمانية ممكن نستفيض فيها للصبح بس أنا عن نفسي أرى ما ذكرته هو المحور الأساسي في العلاقة

تحياتي ..

الأفاضل محمود مصطفى ومحمد زهيري على جنب .. ياريت نثري الموضوع فقط بأفكار دون اللمز والغمز .. تحياتي