مسيحيين أم نصارى

[myusername]

السلام عليكم ورحمة الله

أنا شايف أن فيه لبس غير مقصود في الموضوع

والبعض خلط بين لفظين مختلفين شكلا وموضوعا

النصاري كما جاء في القرأن الكريم هم الحواريون أتباع السيد المسيح عليه السلام

أما عرب شبه الجزيرة العربية وبالتحديد عرب يثرب {المدينة لاحقا } فهم الانصار الذين نصروا الرسول علية الصلاة والسلام

وبالتالي فليس هناك أي علاقة بين الانصار والنصاري

وهذا للعلم وعلي قدر علمي المتواضع

[ssmaly]

برضه لازم نختلف على شىء بسيط

ده زى واحد اسمه جوزيف وانتم عايزين تسموه يوسف

اعتقد الموضوع بسيط جدا لايستحق الاختلاف

[مغتربة]

هناك توضيح واجب على القيام به

عندما اضفت المداخله التى اعقبت توضيح الفاضل سكوربيون عن تفضيل لفظ مسيحيون عن نصارى و اورد فى هذا الايضاح معلومه معينه تربط هذه الكراهيه بتفسير معين

اردت ايضاح ان هذا التفسير خاطىء اولا براءه امام الله اننى لم ارى تفسير خاطىء و تركته مما قد يؤكده فى عقول البعض و اخذ انا ذنب ذلك

و ثانيا لابين للفاضل سكوربيون ان هذا التفسير الذى وصل لهم ليس بالصحيح حتى لا يتحسس من اللفظ بناء على ما ارتبط به فى عقله من معنى غير صحيح

لكن يظل بالطبع لكل انسان الحريه فى تخير الالقاب التى ينادى بها طالما لا تتعارض مع امر صريح باجتنابها

و لا غضاضه فى معاملته بما يحب

و اعتذر عن اى لبس غير مقصود

تم تعديل 5 أبريل 2010 بواسطة مغتربة

[doha]

معليش استاذ سكوربيون توضيح بسيط بخصوص لفظ نصارى في القرآن الكريم ..

الايات في سورة آل عمران جاءت بالترتيب التالي :

إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ

#

وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ

#

قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ

#

وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ

#

وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

#

وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ

#

إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ

#

فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ

صدق الله العظيم ..

واضح تماما من تسلسل الآيات ان نصارى التي تطلق على المسيحيين هي من انصار وهي كلمه تطلق على كل من آمن بدعوة المسيح عيسى ..

على كل حال وعن نفسي مبحبش استخدم كلمه نصراني الا لو بذكر حديث او ايه فيما عدا ذلك بفضل مسمى مسيحي .. ببساطه لاني بحب اخالف اليهود الي في قناعتهم ان المسيح عيسى عليه السلام مكانش مسيح وانما هو شخص عادي اتى من قرية الناصرة وعليه فهو عيسى الناصري واتباعه هم نصارى ..

ده اعتقاد يهودي بالتاكيد ملوش علاقه بوجهة النظر الاسلامية الي بتعترف تماما بنبوة المسيح عيسى عليه السلام وانه ( مسيح ) وبناء عليه اعتقد مفيهاش حاجه لو اطلقنا على اتباعه ( مسيحيين ) وفقا لذلك ..

بعتذر عن الخروج عن الموضوع ..

[الدكتورة أم أحمد]

الأستاذ سكوربيون

ماذا عن اسم الصلبيين

هل يروق لكم ؟؟؟

السلام عليكم

اسمحى لى ان ارد انا على سؤالك الذى لايبدو انه سؤال عفوى

المسيحيين العرب لايقبلون ان يطلق عليهم صليبيين ، وهم يعلمون ان " صليبيين " تعنى جيوش احتلال اوروبية جاءت لتحتل بلادهم وقد تساوى عندهم العربى المسلم والعربى المسيحى .

الصليبيين ياسيدتى اسم اطلق على حملات دينية مسيحية قامت بها دول اوروبا لاتينية اللغة ، كفرنسا والامبراطورية الرومانية " المقدسة " بغرض السيطرة على المقدسات الدينية فى فلسطين وكانت موجهة بالاساس الى المسلمين او الامبراطورية الاسلامية .

والصليبيين على الرغم من انهم اتخذوا من الصليب شعارا لهم ، الا انهم لايمتون بصلة من قريب او بعيد للمسيحيين العرب الذين لم يطلقوا على انفسهم يوما " صليبيين "

وعلى مدى الزمان لم ينخدع المسيحييون العرب برسائل التعاطف التى حاول المعتدون على العرب استخدامها واللعب على عواطف المسيحيين العرب ، واقرب مثل لم يمر عليه سوى 90 عاما هو تلاحم المسلمون والمسيحيون معا فى ملحمة وطنية رائعة ايام ثورة 1919 ، حيث لم يكن قد ظهر بعد على الساحة اخوانا البعدا اللى عايزين يقلبوا كل حاجة حلوة الى " كره فى الله "

ارجو ان اكون قد اجبتك على سؤالك

نعم أجبت

والحقيقة عندما أقول الصلبيين بقصد بهم نصارى الغرب وفعلت ذلك عند أحداث غزة ومساندة الصلبيين الغربيين الصهاينة فعتقد البعض أنني أقصد نصارى الشرق وغضب البعض

فأردت أن أستوضح الأمر

شكرا لك

[MZohairy]

الأستاذ سكوربيون

ماذا عن اسم الصلبيين

هل يروق لكم ؟؟؟

السلام عليكم

اسمحى لى ان ارد انا على سؤالك الذى لايبدو انه سؤال عفوى

المسيحيين العرب لايقبلون ان يطلق عليهم صليبيين ، وهم يعلمون ان " صليبيين " تعنى جيوش احتلال اوروبية جاءت لتحتل بلادهم وقد تساوى عندهم العربى المسلم والعربى المسيحى .

الصليبيين ياسيدتى اسم اطلق على حملات دينية مسيحية قامت بها دول اوروبا لاتينية اللغة ، كفرنسا والامبراطورية الرومانية " المقدسة " بغرض السيطرة على المقدسات الدينية فى فلسطين وكانت موجهة بالاساس الى المسلمين او الامبراطورية الاسلامية .

والصليبيين على الرغم من انهم اتخذوا من الصليب شعارا لهم ، الا انهم لايمتون بصلة من قريب او بعيد للمسيحيين العرب الذين لم يطلقوا على انفسهم يوما " صليبيين "

وعلى مدى الزمان لم ينخدع المسيحييون العرب برسائل التعاطف التى حاول المعتدون على العرب استخدامها واللعب على عواطف المسيحيين العرب ، واقرب مثل لم يمر عليه سوى 90 عاما هو تلاحم المسلمون والمسيحيون معا فى ملحمة وطنية رائعة ايام ثورة 1919 ، حيث لم يكن قد ظهر بعد على الساحة اخوانا البعدا اللى عايزين يقلبوا كل حاجة حلوة الى " كره فى الله "

ارجو ان اكون قد اجبتك على سؤالك

نعم أجبت

والحقيقة عندما أقول الصلبيين بقصد بهم نصارى الغرب وفعلت ذلك عند أحداث غزة ومساندة الصلبيين الغربيين الصهاينة فعتقد البعض أنني أقصد نصارى الشرق وغضب البعض

فأردت أن أستوضح الأمر

شكرا لك

صليبيين غربيين ايه و نصارى الغرب ايه و نصارى الشرق ايه بس يا دكتوره؟

حسستيني اني في عصر المماليك

و ايه علاقتهم بس بغزه؟

دخلتي السياسه في الدين في الحرب و الدنيا باظت يا دكتوره

الموضوع و ما فيه ان اسرائيل الصهيونيه هاجمت غزه العربيه الفلسطينيه (لغاية كده مفيش دين في الموضوع)

و امريكا العلمانيه الغربيه ساعدت اسرائيل الصهيونيه في الهجوم بالمسانده العامه (و كده مازال الدين مالوش علاقه بالموضوع)

ايه بقى اللي دخل نصارى الغرب و نصارى الشرق في الموضوع ؟

و بعدين لما تلاقيهم بيقولوا ما بنحبش حد ينادي علينا بلفظ النصارى مش شايفه انه من اللباقه و الذوق اننا ما نقولش الكلمه اللي بتضايقهم؟

الله يرحمك يا سعد باشا

تحياتي

[Melhakim]

نصاري ام مسيحيين

سنيورررررررررررررررر سكوب

معلش انا كنت محترمة رغبة حضرتك في تأجيل الاسئلة لبعد العيد

بس معلش بقى السؤال و الرد دا عليه خلاني اخرج من وعدي ليك

هو حضرتك فاهم اصلا يعني ايه نصارى؟ يا ريت حضرتك ضروري توضحلي المعنى اللي انت عارفه عشان اعرف معلش الكلمة بتضايقكم في ايه

و الله اللي انا اعرفه انها جاية من كلمة انصار

كما جاء في القرآن الكريم

"فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله ءامنا بالله واشهد بأنا مسلمون ربنا ءامنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين "

يعني نصارى جاية من كلمة انصار يعني الناس اللي ناصروا السيد المسيح

يعني دي تعتبر كلمة مدح مش كلمة تزعل او تضايق

عشان كده عاوزة افهم ايه اللي يضايق فيها

عزيزتي remo ...

تفسيرات عديدة تدور حول هذا الأمر ..

لست متبحرآ في قواعد اللغة العربية و أخطائي النحوية الرهيبة دليلآ علي ذلك .. و لكن في رأيي ان انصار شيئآ و نصاري شيئآ آخر ... ناصر شيئآ و نصراني شيئآ آخر ...

الأقرب الي الصواب ان النصاري و مفردها نصراني تأتي من مدينة الناصرة حيث نشأ السيد المسيح له المجد ... و كلمة نصاري هي التي أطلقها القرآن الكريم علي بعض قبائل عرب الجزيرة في زمن الرسول الكريم ... و كل ما جاء في القرآن الكريم عن معتقدات هذه القبائل الخاطئة ترفضه الكنيسة المسيحيية تماما و توافق القرآن في كل نقده لها ...

اما اسم المسيحيين فنجده هنا في الكتاب المقدس :

ثُمَّ خَرَجَ بَرْنَابَا إِلَى طَرْسُوسَ لِيَطْلُبَ شَاوُلَ. وَلَمَّا وَجَدَهُ جَاءَ بِهِ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ. فَحَدَثَ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا فِي الْكَنِيسَةِ سَنَةً كَامِلَةً وَعَلَّمَا جَمْعاً غَفِيراً. وَدُعِيَ التَّلاَمِيذُ «مَسِيحِيِّينَ» فِي أَنْطَاكِيَةَ أَوَّلاً. (أعمال 11: 25-26)

ترين انه بهذا من الطبيعي جدآ ان يفضل المسيحيين ان يتم تسميتهم هكذا ...

تحياتي و احتراماتي

قواعد المشاركة فى محاورات المصريين:

3-الإلتزام بعدم الإفتاء في الأمور الدينية الا بما هو موثق من علماء الدين مع ذكر المصدر ، وذكر رابط الفتوى ، و الإلتزام بكتابة الآيات القرآنية بشكل صحيح مراعاة لقدسيتها

اعتقد ان رد حضرتك اللى فوق مخالف للبند الثالت من قواعد المشاركة فى محاورات المصريين

حضرتك ليك الحق فى اختيار المسمى الذى تفضل ان تنادى به دون الحاجه الى تفسير خاطئ لايات القرأن الكريم

[لولا]

نصاري ام مسيحيين

سنيورررررررررررررررر سكوب

معلش انا كنت محترمة رغبة حضرتك في تأجيل الاسئلة لبعد العيد

بس معلش بقى السؤال و الرد دا عليه خلاني اخرج من وعدي ليك

هو حضرتك فاهم اصلا يعني ايه نصارى؟ يا ريت حضرتك ضروري توضحلي المعنى اللي انت عارفه عشان اعرف معلش الكلمة بتضايقكم في ايه

و الله اللي انا اعرفه انها جاية من كلمة انصار

كما جاء في القرآن الكريم

"فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله ءامنا بالله واشهد بأنا مسلمون ربنا ءامنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين "

يعني نصارى جاية من كلمة انصار يعني الناس اللي ناصروا السيد المسيح

يعني دي تعتبر كلمة مدح مش كلمة تزعل او تضايق

عشان كده عاوزة افهم ايه اللي يضايق فيها

عزيزتي remo ...

تفسيرات عديدة تدور حول هذا الأمر ..

لست متبحرآ في قواعد اللغة العربية و أخطائي النحوية الرهيبة دليلآ علي ذلك .. و لكن في رأيي ان انصار شيئآ و نصاري شيئآ آخر ... ناصر شيئآ و نصراني شيئآ آخر ...

الأقرب الي الصواب ان النصاري و مفردها نصراني تأتي من مدينة الناصرة حيث نشأ السيد المسيح له المجد ... و كلمة نصاري هي التي أطلقها القرآن الكريم علي بعض قبائل عرب الجزيرة في زمن الرسول الكريم ... و كل ما جاء في القرآن الكريم عن معتقدات هذه القبائل الخاطئة ترفضه الكنيسة المسيحيية تماما و توافق القرآن في كل نقده لها ...

اما اسم المسيحيين فنجده هنا في الكتاب المقدس :

ثُمَّ خَرَجَ بَرْنَابَا إِلَى طَرْسُوسَ لِيَطْلُبَ شَاوُلَ. وَلَمَّا وَجَدَهُ جَاءَ بِهِ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ. فَحَدَثَ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا فِي الْكَنِيسَةِ سَنَةً كَامِلَةً وَعَلَّمَا جَمْعاً غَفِيراً. وَدُعِيَ التَّلاَمِيذُ «مَسِيحِيِّينَ» فِي أَنْطَاكِيَةَ أَوَّلاً. (أعمال 11: 25-26)

ترين انه بهذا من الطبيعي جدآ ان يفضل المسيحيين ان يتم تسميتهم هكذا ...

تحياتي و احتراماتي

قواعد المشاركة فى محاورات المصريين:

3-الإلتزام بعدم الإفتاء في الأمور الدينية الا بما هو موثق من علماء الدين مع ذكر المصدر ، وذكر رابط الفتوى ، و الإلتزام بكتابة الآيات القرآنية بشكل صحيح مراعاة لقدسيتها

اعتقد ان رد حضرتك اللى فوق مخالف للبند الثالت من قواعد المشاركة فى محاورات المصريين

حضرتك ليك الحق فى اختيار المسمى الذى تفضل ان تنادى به دون الحاجه الى تفسير خاطئ لايات القرأن الكريم

حقيقة لا استطيع ان افهم هذا الأسلوب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا استطيع ان اتماشى مع هذا التصيد والتحوير وتعمد افساد مجهود الآخرين ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

عندما تكون هناك مخالفه لقواعد المشاركة وبنودها فيمكنك ارسال تقرير للأدارة بذلك من المؤكد ان الإدارة ستكون حريصة كل الحرص على تطبيق هذه القواعد عندما يتم عدم الإلتزام بها.

لكن مداخلتك هذه جانبها الصواب اخى الفاضل ..

الفاضل سكوربيون لم يعرض هنا فتاوى واحكام وتفسيرات مُلزمة لأحد هو يقول

و لكن في رأيي

وأظن موضوع يتحدث فيه من لا يحمل معتقدك ولا يدين بذات الدين يملك افراده ان يكون لهم رأى يخصهم وقناعات تماما كما نملك نحن الحق ذاته دون ان نفرض عليهم "الإقتناع " او "الأيمان" وفقا لما نراه نحن ، هو يُشرح سبب كراهيتهم لهذه التسميه او عدم تقبلهم لها وأظن الموضوع فى أساسه يهدف الى تعريفنا

بالأخوة المسيحين اعيادهم ،افكارهم ، معتقداتهم وكل ذلك من وجه نظرهم هم وفق لقناعتهم وايمانهم وما يدينون به .

مسألة ان تتحول الساحة الى مناظرات وان نحاسبهم على قناعه وان نقرر انها بما انها خطأ وفقا لمعتقدنا فلن ننصرف حتى نصححها ونجادل ونجادل ونُجرم فكر او اقتناع يحملونه كل كل ذلك لا ارى انه أسلوب يتوافق مع الغرض الذى من اجله تم فتح هذا الموضوع .

اتمنى وارجو وأحلم أن ارى الموضوع يعود لخطه الأساسي دون محاولات التشتيت كل حين ، أتمنى ان نقرأ لنتعرف وليس لندين ولا لنتخذ مقاعد القضاة ولا نمسك أسواط الجلادين دون اى مبرر او سبب فى موضوع غرضه تعريفى ثقافى .

أظن موضوع التسميه اخذ اكثر من حقه بكثير ويمكن فتح موضوع منفصل عنه لمن هو مهتم ليكتمل هذا الموضوع الرائع بسلام وفقا لما يود صاحبه ان يعرفنا به من اعياد وتقاليد ومناسبات اخواننا المسيحين .

الفاضل سكوربيون اتمنى ان تكمل الموضوع ..

تحياتى

لولا

[الدكتورة أم أحمد]

أتعجب من أن البعض وهو يبالغ في احترام الآخر والدعوة إلى احترامهيبالغ في نفس الوقت في إهانة آخر

وهنا مشاركتين من هذا النوع ولأنني كنت من المقصوديين بهما فإنني أنقلهما هنا مرة أخرى

اومال نضايق الناس ازاي و نغلس عليهم ازاي و نكفرهم في عيشتهم ازاي؟

الحاجه اللي نعرف انها بتضايقهم نركز عليها و نقولها باستمرار على اساس ان ده من واجباتنا الدينيه

و تقولهم يا جماعه احنا ما بنحبش اللفظ ده

ولا الهوا ...دول اجدع ناس يجولك على الجرح

رغم انها لا عيب و لا حرام اننا ما نقولهاش

انما على مين....ده احنا اللي بدعناها

احنا اللي دايما نشكر في نفسنا و نقول اننا احسن ناس و اجدع ناس حافظت على الآخر و تعاملت معاه و الدباجه اياها

كمل يابني ربنا يتولانا جميعا برحمته

و ياريت اللي عايز يكمل في موضوع (نناديهم مسيحيين ولا نصارى) يفتح موضوع منفصل عشان مانزودش الغلاسه غلاستين

اورفوار

الثانية

صليبيين غربيين ايه و نصارى الغرب ايه و نصارى الشرق ايه بس يا دكتوره؟

حسستيني اني في عصر المماليك

و ايه علاقتهم بس بغزه؟

دخلتي السياسه في الدين في الحرب و الدنيا باظت يا دكتوره

الموضوع و ما فيه ان اسرائيل الصهيونيه هاجمت غزه العربيه الفلسطينيه (لغاية كده مفيش دين في الموضوع)

و امريكا العلمانيه الغربيه ساعدت اسرائيل الصهيونيه في الهجوم بالمسانده العامه (و كده مازال الدين مالوش علاقه بالموضوع)

ايه بقى اللي دخل نصارى الغرب و نصارى الشرق في الموضوع ؟

و بعدين لما تلاقيهم بيقولوا ما بنحبش حد ينادي علينا بلفظ النصارى مش شايفه انه من اللباقه و الذوق اننا ما نقولش الكلمه اللي بتضايقهم؟

الله يرحمك يا سعد باشا

ولأنني لا أريد تشتيت الموضوع فقد اكتفيت بتوضيح لماذا أفضل كلمة نصارى عن مسحيين وقلت لأنها من تسمية الله والرسول

وأ سكوربيون قال أنه على من يرى أن من عقيدته قول ذلك فله أن يقول

فلا أدري لماذا يكون البعض ملكي أكثر من الملكيين

وأضيف توجد فتوى لمشايخ أجلاء على الأقل من وجهة نظري بعدم جواز ذلك

والأستاذ سكوربيون علل عدم حبهم في الاسم لأنه يرى أن النصارى في القرءان لفظ على قبائل معينة كانت موجوده في الجزيرة العربية

ومثل ذلك هذه الأيم يقال على اليهود وهذا معناه تأويل وتحريف لتفسير الآيات التي تناولت ذلك

وهذه أمور مستحدثة طبقا لثقافة ما هذه الأيام

ولذلك سوف استخدم هذه الكلمة وأرجو أن يتفهم ذلك أبناء وطننا

وستكون هذه آخر مشاركة لي في الموضوع

إيثارا للسلامة ومحافظة عليه من التشتيت

[pink rose]

لا حول و لا قوة الا بالله

اغيب يومين عشان اشم النسيم و اعمل كعكة شم النسيم اجي الاقي الدنيا باظت

لما علقت على رد سنيور سكوب على سؤال كلمة النصارى

كان لسببين

اولا افهم مفهوم الكلمة عندهم بتضايقهم ليه

ثانيا عشان اوضحله معناها الصح لانه اكيد اكيد فاهمها غلط

لان الكلمة منتهى المدح ليهم و ما فيهاش اطلاقا اي ذم او انها بتطلق على قبائل معينة زي ما هو فاهم

فاستغربت من انها بتضايقهم

لكن كلامي ابدا مش ملزم ليه هو حر في اعتقاده انا عملت اللي عليا و وضحتله معنى الكلمة

سنيور سكوب انا و الاخت مغتربة و ضحى وضحنا الكلمة و معناها الحقيقي في القرآن الكريم

و بكده اقدر اقول اللهم بلغت اللهم فاشهد

لكن حضرتك ليك مطلق الحرية في انك تصدقنا او لأ

تم تعديل 5 أبريل 2010 بواسطة remo

[MZohairy]

أتعجب من أن البعض وهو يبالغ في احترام الآخر والدعوة إلى احترامهيبالغ في نفس الوقت في إهانة آخر

وهنا مشاركتين من هذا النوع ولأنني كنت من المقصوديين بهما فإنني أنقلهما هنا مرة أخرى

اومال نضايق الناس ازاي و نغلس عليهم ازاي و نكفرهم في عيشتهم ازاي؟

الحاجه اللي نعرف انها بتضايقهم نركز عليها و نقولها باستمرار على اساس ان ده من واجباتنا الدينيه

و تقولهم يا جماعه احنا ما بنحبش اللفظ ده

ولا الهوا ...دول اجدع ناس يجولك على الجرح

رغم انها لا عيب و لا حرام اننا ما نقولهاش

انما على مين....ده احنا اللي بدعناها

احنا اللي دايما نشكر في نفسنا و نقول اننا احسن ناس و اجدع ناس حافظت على الآخر و تعاملت معاه و الدباجه اياها

كمل يابني ربنا يتولانا جميعا برحمته

و ياريت اللي عايز يكمل في موضوع (نناديهم مسيحيين ولا نصارى) يفتح موضوع منفصل عشان مانزودش الغلاسه غلاستين

اورفوار

الثانية

صليبيين غربيين ايه و نصارى الغرب ايه و نصارى الشرق ايه بس يا دكتوره؟

حسستيني اني في عصر المماليك

و ايه علاقتهم بس بغزه؟

دخلتي السياسه في الدين في الحرب و الدنيا باظت يا دكتوره

الموضوع و ما فيه ان اسرائيل الصهيونيه هاجمت غزه العربيه الفلسطينيه (لغاية كده مفيش دين في الموضوع)

و امريكا العلمانيه الغربيه ساعدت اسرائيل الصهيونيه في الهجوم بالمسانده العامه (و كده مازال الدين مالوش علاقه بالموضوع)

ايه بقى اللي دخل نصارى الغرب و نصارى الشرق في الموضوع ؟

و بعدين لما تلاقيهم بيقولوا ما بنحبش حد ينادي علينا بلفظ النصارى مش شايفه انه من اللباقه و الذوق اننا ما نقولش الكلمه اللي بتضايقهم؟

الله يرحمك يا سعد باشا

ولأنني لا أريد تشتيت الموضوع فقد اكتفيت بتوضيح لماذا أفضل كلمة نصارى عن مسحيين وقلت لأنها من تسمية الله والرسول

وأ سكوربيون قال أنه على من يرى أن من عقيدته قول ذلك فله أن يقول

فلا أدري لماذا يكون البعض ملكي أكثر من الملكيين

وأضيف توجد فتوى لمشايخ أجلاء على الأقل من وجهة نظري بعدم جواز ذلك

والأستاذ سكوربيون علل عدم حبهم في الاسم لأنه يرى أن النصارى في القرءان لفظ على قبائل معينة كانت موجوده في الجزيرة العربية

ومثل ذلك هذه الأيم يقال على اليهود وهذا معناه تأويل وتحريف لتفسير الآيات التي تناولت ذلك

وهذه أمور مستحدثة طبقا لثقافة ما هذه الأيام

ولذلك سوف استخدم هذه الكلمة وأرجو أن يتفهم ذلك أبناء وطننا

وستكون هذه آخر مشاركة لي في الموضوع

إيثارا للسلامة ومحافظة عليه من التشتيت

اكرر للمره المليون

انت غير مقصوده كشخص يا دكتوره

و لكنك بالقطع مقصوده كفكر

فكر بيحب يضايق الناس و يقرفهم

دلوقتي دينك الاسلامي لم ينهاك عن تسميتهم بالمسيحيين و لم يحرم ذلك

و في نفس الوقت لم يأمرك بتسميتهم نصارى و الا تنالي الجزاء المبين

هي مجرد تسميه وردت في القرآن و لا يوجد اي الزام عليكي لتطبقيها

يعني لما ماتقوليهاش مش حرام

و لو قولتي غيرها مش حرام

يمكن عقلك يرشدك ان اطلاق المسمى الوارد في القرآن ده بتاخدي عليه ثواب

ممتاز

بس لما تعرفي انه بيضايقهم يبقى تقوليه في سرك او بينك و بين نفسك

طول مانتي قاعده لوحدك قولي نصارى الف مره يوميا

لكن لما نخاطبهم نحاول نشغل الديبلوماسيه و اللباقه و لو لمره واحده في العمر و نختار حل وسط

نقولهم يامصريين مثلا

او يا ناس

او يا جماعه

او يا قوم

او يا هووو

انما الإصرار بالذات على اطلاق القاب على الناس لا تستهويهم هو عاده من ضمن العادات اللي بتثبت ان التصحر الفكري المنتمي للإسلام بالزور سينتهي قريبا و بسبب المنتمين اليه

تحياتي يام احمد wst::

[Melhakim]

نصاري ام مسيحيين

سنيورررررررررررررررر سكوب

معلش انا كنت محترمة رغبة حضرتك في تأجيل الاسئلة لبعد العيد

بس معلش بقى السؤال و الرد دا عليه خلاني اخرج من وعدي ليك

هو حضرتك فاهم اصلا يعني ايه نصارى؟ يا ريت حضرتك ضروري توضحلي المعنى اللي انت عارفه عشان اعرف معلش الكلمة بتضايقكم في ايه

و الله اللي انا اعرفه انها جاية من كلمة انصار

كما جاء في القرآن الكريم

"فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله ءامنا بالله واشهد بأنا مسلمون ربنا ءامنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين "

يعني نصارى جاية من كلمة انصار يعني الناس اللي ناصروا السيد المسيح

يعني دي تعتبر كلمة مدح مش كلمة تزعل او تضايق

عشان كده عاوزة افهم ايه اللي يضايق فيها

عزيزتي remo ...

تفسيرات عديدة تدور حول هذا الأمر ..

لست متبحرآ في قواعد اللغة العربية و أخطائي النحوية الرهيبة دليلآ علي ذلك .. و لكن في رأيي ان انصار شيئآ و نصاري شيئآ آخر ... ناصر شيئآ و نصراني شيئآ آخر ...

الأقرب الي الصواب ان النصاري و مفردها نصراني تأتي من مدينة الناصرة حيث نشأ السيد المسيح له المجد ... و كلمة نصاري هي التي أطلقها القرآن الكريم علي بعض قبائل عرب الجزيرة في زمن الرسول الكريم ... و كل ما جاء في القرآن الكريم عن معتقدات هذه القبائل الخاطئة ترفضه الكنيسة المسيحيية تماما و توافق القرآن في كل نقده لها ...

اما اسم المسيحيين فنجده هنا في الكتاب المقدس :

ثُمَّ خَرَجَ بَرْنَابَا إِلَى طَرْسُوسَ لِيَطْلُبَ شَاوُلَ. وَلَمَّا وَجَدَهُ جَاءَ بِهِ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ. فَحَدَثَ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا فِي الْكَنِيسَةِ سَنَةً كَامِلَةً وَعَلَّمَا جَمْعاً غَفِيراً. وَدُعِيَ التَّلاَمِيذُ «مَسِيحِيِّينَ» فِي أَنْطَاكِيَةَ أَوَّلاً. (أعمال 11: 25-26)

ترين انه بهذا من الطبيعي جدآ ان يفضل المسيحيين ان يتم تسميتهم هكذا ...

تحياتي و احتراماتي

قواعد المشاركة فى محاورات المصريين:

3-الإلتزام بعدم الإفتاء في الأمور الدينية الا بما هو موثق من علماء الدين مع ذكر المصدر ، وذكر رابط الفتوى ، و الإلتزام بكتابة الآيات القرآنية بشكل صحيح مراعاة لقدسيتها

اعتقد ان رد حضرتك اللى فوق مخالف للبند الثالت من قواعد المشاركة فى محاورات المصريين

حضرتك ليك الحق فى اختيار المسمى الذى تفضل ان تنادى به دون الحاجه الى تفسير خاطئ لايات القرأن الكريم

حقيقة لا استطيع ان افهم هذا الأسلوب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا استطيع ان اتماشى مع هذا التصيد والتحوير وتعمد افساد مجهود الآخرين ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

عندما تكون هناك مخالفه لقواعد المشاركة وبنودها فيمكنك ارسال تقرير للأدارة بذلك من المؤكد ان الإدارة ستكون حريصة كل الحرص على تطبيق هذه القواعد عندما يتم عدم الإلتزام بها.

لكن مداخلتك هذه جانبها الصواب اخى الفاضل ..

الفاضل سكوربيون لم يعرض هنا فتاوى واحكام وتفسيرات مُلزمة لأحد هو يقول

و لكن في رأيي

وأظن موضوع يتحدث فيه من لا يحمل معتقدك ولا يدين بذات الدين يملك افراده ان يكون لهم رأى يخصهم وقناعات تماما كما نملك نحن الحق ذاته دون ان نفرض عليهم "الإقتناع " او "الأيمان" وفقا لما نراه نحن ، هو يُشرح سبب كراهيتهم لهذه التسميه او عدم تقبلهم لها وأظن الموضوع فى أساسه يهدف الى تعريفنا

بالأخوة المسيحين اعيادهم ،افكارهم ، معتقداتهم وكل ذلك من وجه نظرهم هم وفق لقناعتهم وايمانهم وما يدينون به .

مسألة ان تتحول الساحة الى مناظرات وان نحاسبهم على قناعه وان نقرر انها بما انها خطأ وفقا لمعتقدنا فلن ننصرف حتى نصححها ونجادل ونجادل ونُجرم فكر او اقتناع يحملونه كل كل ذلك لا ارى انه أسلوب يتوافق مع الغرض الذى من اجله تم فتح هذا الموضوع .

اتمنى وارجو وأحلم أن ارى الموضوع يعود لخطه الأساسي دون محاولات التشتيت كل حين ، أتمنى ان نقرأ لنتعرف وليس لندين ولا لنتخذ مقاعد القضاة ولا نمسك أسواط الجلادين دون اى مبرر او سبب فى موضوع غرضه تعريفى ثقافى .

أظن موضوع التسميه اخذ اكثر من حقه بكثير ويمكن فتح موضوع منفصل عنه لمن هو مهتم ليكتمل هذا الموضوع الرائع بسلام وفقا لما يود صاحبه ان يعرفنا به من اعياد وتقاليد ومناسبات اخواننا المسيحين .

الفاضل سكوربيون اتمنى ان تكمل الموضوع ..

تحياتى

لولا

الاستاذة / لولا

واضح ان حضرتك مفهمتيش انا قولت ايه بالظبط وده اكيد مش بسبب الاسلوب اللى حضرتك بتقولى انك لا تستطيعى فهمه

انا كلامى كان واضح وقولت ان من حق كل واحد يختار الاسم اللى بيحب يتنادى بيه ومعنديش اى مشاكل فى كده

لكن إن الاستاذ / سكوربيون يقوم بتفسير ايات للقرأن الكريم تفسير خاطئ وحضرتك دلوقتى بتقولى كل واحد ليه رأى وقناعات ازاى يعنى رأى و قناعات فى تفسير القرأن الكريم ؟؟؟؟ ده الواحد بيقعد يدور فى كتب تفاسير لعلماء كبار عشان يعرف معنى اية واحدة او سبب نزول اية واحدة

كان ممكن ان يتقال يا جماعه احنا مش بنحب كلمة نصارى واحنا لازم نحترم الكلام ده .

[أحمد سيف]

للإخوة اللي اعترضوا على التفسير الذي قدمه الفاضل سكوربيون ... عايز ألفت نظرهم أنه هناك بالفعل تفسير (إسلامي) للقرآن يفيد بأن (النصارى) Nazarene و(المسيحيين) ليسوا الطائفة ذاتها ... وأن النصارى هم بالفعل فرقة (ضالة) بنظر الكنيسة، ويمكن أن يكونوا طائفة Ebionites التي يعتقد بعض المؤرخين أنها استوطنت في مرحلة تاريخية معينة منطقة الحجاز.

من يريد الاطلاع على هذا الرأي يمكنه قراءة كتاب الدكتور محمد عابد الجابري (مدخل الى القرآن الكريم) ابتداء من صفحة 39.

وهذا هو الرابط

http://www.BLOCKED77/file/68100650/16dc9...______.html?s=1

عارف أن الرد سيكون: هذا ليس هو التفسير (الصحيح) و (المتفق عليه) ... ولكن هل اشترطنا أن يكون التفسير الذي يستند اليه صاحب الرأي تفسيرا (معتمدا) ... خصوصا وأن صاحب الرأي ليس من المسلمين وبالتالي ليس بالضرورة قادرا على التمييز بين التفسيرات الأكثر انتشارا والأخرى الشاذة ... الرجل ربما يكون قد بحث في المسألة فوجد هذا التفسير الذي يتفق مع قناعاته فأخذ به واستند اليه.

أنا شخصيا لست مقتنعا تماما بهذا التفسير ولكني أستطيع أن أتمس العذر لمن اقتنع به واستخدمه.

[أحمد سيف]

قمت بفصل المداخلات التي تناقش جزئية تسمية الـ Christians (مسيحيين) أو (نصارى) أو تسميات أخرى ! 

[fatfouta]

مجهود فعلا تشكر عليه يا استاذ احمد

الف شكر :closedeyes:

وشكرا لاستاذ حنظلة كمان :happy:

[الغريب]

قمت بفصل المداخلات التي تناقش جزئية تسمية الـ Christians (مسيحيين) أو (نصارى) أو تسميات أخرى ! 

شكرا جزيلا الأخ أحمد سيف على

، إحترام هدف وسياق موضوع سكوربيون

، وعلى إحترام مشاركات الأخوة الأعضاء المختلفة عن سياق الموضوع

، وعلى أحترامك للمتابعين لهذه الجزئية المختلفة عن سياق الموضوع الأصلي

تحياتي لكم جميعا :closedeyes: وأرجو أن تكون المشاركات في هذا الموضوع إيجابية علمية بالنص والدليل، حتى المشاركات التي تعتبر بأثر التسمية على الغير مثل مشاركات الأخ زهيري لابد لها أن تأتي أيضا في سياقها العلمي وبخاصة أنها ربما تستند لبعض القواعد المعتبرة في الفقه الإسلامي..

[hanzalah]

أشكرك اختي الفاضلة (فتفوته) اسم جميل ومصري جداً

واشكر الفاضل الاستاذ احمد على جهوده

واشكر الافاضل الذي ساهموا في إثراء نقاش التسمية الخاصة بالاخوة المسيحيين - النصارى .. المصريين

وما أراه كمسلم وكمصري هو

ان التسمية في حذ ذاتها ( مسيحي / نصراني ) لا نأخذ عليها ثواب أو نحاسب عليها بذنب ..

وبالتالي يهمني ان اقف عند حدود ما احاطه الله باهتمام وعناية في الالفاظ مثل

(( يا أيها اللذين آمنوا لاتقولوا راعنا و قولوا انظرنا .. وسامعوا ))

في هذا المثال أنا على يقين ان مخالفتي لليهود في منطوق هذه الكلمة هو شيء يثاب فاعلة ويؤآخذ تاركه ..

لان النص القرآني واضح في ذلك..

كذلك لايجوز لي كملسلم أن اجعل دعاء الرسول الكريم سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم كدعاء شخص عادي من اصحاب

بل لابد من التزام مقام الادب عند خطاب او الحديث عن سيد الخلق صلوات ربي وسلامه عليه

كمثلها مثل ذلك تسمية (مسلمون) لايجوز لي ان افتكس واخترع تسمية اخرى من عندي بعدما نص عليها القرآن الكريم

دمتم بخير

[MZohairy]

حتى المشاركات التي تعتبر بأثر التسمية على الغير مثل مشاركات الأخ زهيري لابد لها أن تأتي أيضا في سياقها العلمي وبخاصة أنها ربما تستند لبعض القواعد المعتبرة في الفقه الإسلامي..

مفهمتش عايز تقول ايه يا غريب ؟؟

و ياريت توضح

الموضوع بالنسبالي و لكل لبيب واضح وضوح الشمس

انت مثلا اسمك الغريب و بتحب اسمك

جيرانك عندهم قناعه ان اسمك العجيب (مش الغريب)

و قعدوا ينادوك يا عجيب يا عجيب

رحت انت مفهمهم بأدب و ذوق و لياقه يا جيراني يا جماعة الخير

انا اسمي الغريب و مابحبش حد يقولي يا العجيب

راحوا قايلين لأ احنا والدتنا و والدنا قالولنا ان اسمك العجيب و اصروا على ذلك رغم توضيحك الواضح لهم بأن هذا امر بيضايقك

طيب دي رزاله و لا مش رزاله؟

رغم ان الحل بسيط جدا

اذا ما كانوش قادرين يقولولك يا غريب و لسانهم مش مطاوعهم على المعصيه الفاسقه دي...ممكن ببساطه مايكلموكش خالص

انما يكلموك و يصروا يقولولك يا عجيب فده امر عجيب و رهيب و الله رهيب (اغنيه من السعوديه عشان الناس تتبسط)

[اغابي]

قمت بفصل المداخلات التي تناقش جزئية تسمية الـ Christians (مسيحيين) أو (نصارى) أو تسميات أخرى ! 

استاذى واخى / احمد سيف

شكرا جزيلا للمجهود الذي بذلته من اجل الحفاظ على سير الموضوع كما يليق . .

تحياتي

وكل عام وانتم بخير

اغابي

:closedeyes:

تم تعديل 6 أبريل 2010 بواسطة اغابي

[الغريب]

حتى المشاركات التي تعتبر بأثر التسمية على الغير مثل مشاركات الأخ زهيري لابد لها أن تأتي أيضا في سياقها العلمي وبخاصة أنها ربما تستند لبعض القواعد المعتبرة في الفقه الإسلامي..

مفهمتش عايز تقول ايه يا غريب ؟؟

و ياريت توضح

الموضوع بالنسبالي و لكل لبيب واضح وضوح الشمس

انت مثلا اسمك الغريب و بتحب اسمك

جيرانك عندهم قناعه ان اسمك العجيب (مش الغريب)

و قعدوا ينادوك يا عجيب يا عجيب

رحت انت مفهمهم بأدب و ذوق و لياقه يا جيراني يا جماعة الخير

انا اسمي الغريب و مابحبش حد يقولي يا العجيب

راحوا قايلين لأ احنا والدتنا و والدنا قالولنا ان اسمك العجيب و اصروا على ذلك رغم توضيحك الواضح لهم بأن هذا امر بيضايقك

طيب دي رزاله و لا مش رزاله؟

رغم ان الحل بسيط جدا

اذا ما كانوش قادرين يقولولك يا غريب و لسانهم مش مطاوعهم على المعصيه الفاسقه دي...ممكن ببساطه مايكلموكش خالص

انما يكلموك و يصروا يقولولك يا عجيب فده امر عجيب و رهيب و الله رهيب (اغنيه من السعوديه عشان الناس تتبسط)

الأخ زهيري

الكلام واضح وسهل بس صياغته كانت بشكل فقهي شوية

الموضوع وما فيه يأخي الفاضل أن وجهة نظرك دي مفيش فيها أي مشكلة ولكني أقترح عليك أن تدعمها بقاعدة أصولية من أصول الفقه زي قاعدة تغليب المصالح على المفاسد لأن من وجهة نظرك أن هناك مفاسد من تسمية "نصراني" وهناك مصالح من تسمية "مسيحي" وهكذا ، (وإن كنت لا أتفق مع هذا القول) ولكني أوضحت لك كيفية الرد المناسب لمستوى مشاركات الأخوة الأفاضل التي أتت بالنص والدليل حتى ولو كانت نقولات ولكن أسلوبها علمي ، ومادمنا نتكلم عن الدين لابد أن نتكلم بالأسلوب العلمي الذي يليق بعلوم الدين ..