لا تتزوج من اجنبية و ارجوكم بلاش اولاد

[Lighthouse]

هو ايه الغرض من الموضوع اصلا

تحذير الشباب من مغبة الوقوع في شراك الاجنبيات !!!

كأن الشباب عيال صغيرين مش عارفين راسهم من رجليهم والتحذير هو اللى ح يفتح عينيهم المغمضة f((:

ولا الغرض ان المرأة العربية تتنازل عن ماشرعه الله لها من مهر وتقول للشاب تعالي اتفضل اتجوزني مجانا علشان خيره مايطلعش بره !!!!!!!!!

مع احترامي الشديد

الشخص الانتهازي الذي يبحث عن مصالحه المادية لن يكفيه حتى لو تنازلت بنت بلده عن المهر والشبكة وخلافه ومش بعيد يطالبها بدفع اجرة المأذون mfb:

كل واحد حر يصرف اموره كيفما يريد

ومن غير زعل يااستاذ جمال صحيح هناك مغالاة في المهور

ولكن فلتتذكر حضرتك والجميع ان المرأة المصرية هي الوحيدة التي تساهم في تاثيث بيت الزوجية وتدفع فوق المهر مبالغ كبيرة

f((: :D

[زيزو]

هو فيه أحسن من المرآة المصرية؟ f((:

للآخ جمال... اليك هذه القصة، وهي مش فردية:

شاب مصري عاطل، عنده 23 سنة، متزوج من إمرآة تعمل في الشرطة في دولة أوروبية، وهي أكبر منه سنًا بعشر سنوات أو أكثر. هي اللي بتصرف على الباشا، الإقامة طبعًا بسببها، العربية اللي بيتصرمح بيها هي اللي جايبها له. وإيه هي هواية هذا الشاب؟ الخمرة، الديسكوهات، الزنا. والشاب دة أعرفه شخصيًا (معرفة زفت ولا تشرف إطلاقًا، وفيه من عينته كتير)

والمصري فعلاً كله مميزات!!!!!

أمّا عن البنت المصرية، فكتر خيرها بجد والله يكون في عونها... بس برده مش لازم تطلب إنها تبدأ حياتها وهي عندها كل حاجة!

[ggamal]

انا اقول للبنت المصرية الا تتنازل عن المهر و الشبكة و لكن عدم المغالاة فيها و هذا طبعا نابع من الاهل.

اما الاخ الى تزوج من الاجنبية و زنا و شرب فهذا كاره لاصله و دينه و عادته و تقاليده و يريد ان يكون خواجه فدعه يتجرع من هذه التصرفات حتى يشبع و لكن نتمنى ان يهديه الله قبل ان يصاب بمرض جنسنى من المتفشى بينهم.

[White heart]

ggamal كتب:

الموضوع ليس تعميم ضد الغربيات، و لكن الموضوع ببساطة شديدة ام اى واحدة غربية تمارس الجنس بدون زواج بعد البلوغ و لما يجى سن الزواج لازم تعرف الرجل كويس و تجربه فى البت و كمان تعيش معاه سنوات حتى تقرر ان تتزوج.

!!!!!

و طبعا دة مش تعميم؟؟!!!

و لما بتيجى عند سن الزواج

لاحظ اننا نتحدث عن مجتمع غربى .. وليس مجتمعنا....

يعنى مسأله سن الزواج دى فى المجتمعات الغربيه، مسألة نسبيه جدا، و لا قاعدة لها.

تنصب شباكها حتى تقع الفريسة،

لا أفهم لماذا تعلق فكره اننا نتحدث عن "غابه"، بها حيوانات و صيادين؟؟!! و ليس فكرة علاقات انسانيه (طبيعيه).

و طبعا الراجل الاجنبى برضه عقر و لا يقع بسهولة،

أترى؟

فكره كلها مبنيه على خطط، و مؤامرات، و كأن المطلوب هو السطو على خزينه بنك، أو صراع ديكه كل متربص بالأخر!!

فاذا طال الانتظار فلا مانع من ان تكون الفريسة من مصر

على فكرة "الغربيات" العاديات، مثلهن مثل أى امرأة فى العالم، ان (احبت) رجل، عاشت معه و هو معها، و التصقت به و هو بها، يعنى علاقه و أختيار قائم بالأساس على الأحاسيس و المشاعر أولا، تعطى حب على أمل انها ستحصل على حنان ... و العكس صحيح، و قس على ذلك، و لهذا انا اطلق على مثل هذه علاقات، علاقات انسانيه طبيعيه، و ليس كما تريد أن تقنعنا علاقه قط رأى فأرا، فبدأ فى التخطيط و التربص، مع حركه لسان يتمنى وجبه لذيذه!!!

و هذا له مزايا كثيرة بالنسبة لها

فى الأول كان لها نصيب الأسد، و قد شرحت لك ان هذا غير صحيح، و لكنك ربما لم تلحظ أو تهتم، فدعنا نرى الأن ما هى تلك المزايا الكثيرة التى ستحصل عليها و (وحدها)!!

1) المصرى لا يشرب الخمر و ان شرب لا يسكر يعنى مافيش ضرب و هو سكران

اذن انت يا عزيزى (تعلم علم اليقين) ان جميع المصريين فى الغرب لا يشربون الخمر و لا يسكرون! و من وجهه نظرك ان كل الرجال الغربيين يسكرون و من ثم يبدأوا فى ضرب زوجاتهم!!!

هل سمعت عن الخطوط الساخنه المتوفرة فى تلك الدول الغربيه التى توفرها وزارات الداخليه و العدل، و التى تعمل 24\24 ساعه، و التى تلجأ اليها الزوجات (اذا ما تعرضن) لأى عنف اسرى، و كيف أن سيارة الشرطه تأتى لأصطحاب المعتدى معهم لقضاء ليلته معهم، و ما يصاحب كل ذلك من اجراءات؟؟ هل ببلدنا مثل هذا الخط؟ و حتى اذا ما حضرت الشرطه فهل ستصطحب معها هذا الزوج (الراجل - الحمش!) حتى و لو كان ليس سكيرا؟؟ هل ببلدنا يحق للرجل أن يضرب زوجته (و بدون حالة السكر) أم لا؟؟!!

أول ميزة على قائمتك يا عزيزى ..... سامحنى ليست ميزة بالمرة!!

2) المصرى بيتزوج على اساس انه برضه مدى الحياة بينما بالنسة لها فهو تجربة يا صابت يا خابت و كمان بتتلع فى الاخر كسبانة

بالعكس!

من المصريين من لا يفصل بالمرة بين ما هو مدنى و ما هو دينى، و يستغل سواء احداهما، أو اثنانتهم مجتمعين لتحقيق الطلاق و الأنفصال فى بلده، فمن أين أتيت أن (كل المصريين) يتزوجون على اساس انه زواج مدى الحياه؟؟!!

المصرى ممكن جدا (و دة حصل كتير جدا) يكون متجوز مصريه فعلا و مخلف منها كمان، و زواجه من الغربيه (و التى بالطبع تجهل تماما هذه الزيجه) هو لهدف محدد و الأهم مؤقت، حتى يعود بقرشين، أو يحضر اسرته الكريمه ... لماذا تجاهلت هذا النوع من المصريين ( و الذى أزعم ان عددهم ليس قليل)، أم ان هذا محض كذب و أفتراء؟؟!!

3) المصرى غالبا يكون صاحب وظيفة لها دخل محترم اما طبيب او مهندس او محامى او تاجر هل سمعتم عن واحدة اجنبية تزوجت مصرى عاطل او صايع او خريج سجون

اه ... انا سمعت.

عاطل لأنه يدرس .... عاطل بصفه مؤقته ....

لكن صايع مش هايقدر حتى يعيش فى دولة غربيه خاصه فى ظل الظروف الحاليه! خريج أى سجون؟ فى بلده الأم أم فى بلد المهجر؟

حذارى من صحيفه الحالة الجنائية فى دول الغرب، (خاصه اذا كان أجنبى!)

و لهذا أكرر لك، اذا ما كان بمثل تلك المواصفات فهو علاوة على مهنته و مركزه التى ذكرتها، فهو مثقف - بالغ - لديه المقدرة على الأختيار و التمييز، فاذا ما ترك نفسه فريسه كما يحلوا لك تسميته، اذن فالخطأ من الأساس هو خطأة!! ثم أنت تتحدث و كأن المرأة الغربية جالسه و (ايديها على خدها من ورا المشربية مستنيه عدلها؟؟!!) الذى بالطبع يجب أن يكون فارس الفرسان الطبيب - المهندس - صاحب المركز المرموق - المصرى - الذى لا مثيل له بين أبناء جلدتها؟؟!! هل لى أن أسألك كيف وصل (بعض) هؤلاء المصريين الى ما هم عليه من صفات، و التى حدثتنا عنها، فى بلد غربى، و أرجوك ركز جيدا على (بعض) هذه، و يا ليتك تكون صريح.....

4) المصرى ينظر للاجنبية على انها حاجة كبيرة خاصل خاصة اذا كانت صاحبة الفضل فى الفيزا و الجنسية.

و مع ذلك ربونا أهالينا و احنا صغار، على عزة النفس، و على عدم الأتكال على أحد غير الله سبحانه و تعالى، و علمونا أيضا فداحه أن يكون الرجل (جوز الست) ... و مع هذا أنت تقول ان الطبيب - المهندس - صاحب المركز المرموق - الخ .. الخ .... يقبل أن يلقى بكل هذا وراء ظهره، و أن يصبح (يا عينى) فريسه لذات الشعر الأصفر و العيون الزرقاء، و يبقى (جوز الست)!!! يا عزيزى انا شخصيا أعرف كثير من الغربيات التن لا ينظرن حتى على انهن أصحاب فضل ما (أى كان) على الرجل التى أحبته، و اختارته زوجا ... هذه هى المرأة الغربيه العاديه .... و التى ستجد مثلها بالملايين فى كل انحاء العالم، الا اذا اكتشفت ان هذا الحبيب - الزوج قد خدعها أو غشها، فهنا انا أتفق معها فى الكثير الذى سوف تفعله، و ثق انه بالعكس فى حالات كثيرة يكون الرجل فيها هو الرابح فى مثل تلك الحالات!!

5) المصرى صعب يروح يمشى مع واحدة تانية بعد الزواج اما الاجنبى فهى حاجة سهلة خالص يعنى زيتهم فى دقيقهم. و ذلك لان المصرى المسلم و المسيحى كلاهما متدين و يحاف من غضب الله.

طبعا دة مش تعميم لا سمح الله؟؟!!

بصراحه بالنسبه لى هذا رأى يندرج تحت الحالمين الذين يعيشون فى عالم وهمى خاص بهم وحدهم، و مع الأسف يعتقدون أن الاخرين من السذاجه حتى يصدقوا مثل هذا الرأى الصريح التعميم!!!

اقوله بصراحة لو كانت لقيت واحد من بلدها و من لونها و من دينها و من جنسها كانت تتزوج ليه الاجنبى بالاضافة انها تعتبر المسلم منهم كافر.

الجملة فيها حاجه مش راكبه؟!

الجمله مصاغه من فكر رجل دينى، بينما المثل و الأشخاص التى من المفترض ان هذه الجملة تعبر عنهم ... هم علمانيين!!!

يا عزيزى السبب الذى يجعل امرأة غربيه علمانيه عاديه تتزوج أى رجل، هو الحب و العاطفه ... هذه هى اولياتها، ومن ثم تأتى الاعتبارات الاخرى (النسبيه) ..... دعك من الكفرة و ما شابه، حاول أذا كنت تريد التحدث نيابه عن\ أو على لسان شخصيه علمانيه، أن تفكر أيضا مثلما يفكر هذا الشخص حتى يكون الرأى الصادر منطقيا على الأقل....

قاع المجتمع معروف عندنا فى مصر لاننا عيشين فيها اما بالنسبة للغرب اقول لك ماذا تعرف عن الحتة الى عايشة فيها ماذا تعرف عن اهلها من اى عائلة فى البلد ما هو اصلها و فصلها، فيه كتير دلوقت من نتاج العلاقات غير الشرعية او التلقيح الصناعى، و لها اخوات كتير قد تعرفهم او لا تعرفهم، و قد يكون من تسميه بالبيت بابا هو ليس الا صديق امها يعيش معها بدون زواج. العملية هنا يابا سداح بداح

يعنى قاع المجتمع (المعروف) عندنا فى مصر و اللى احنا عايشين فيه، اختصرته فى نص جملة ... لكن المجتمع الغربى بسم الله ما شاء الله عليك 3 جمل وعليهم (السداح مداح!!) لكن حتى أكون منصفا و موضوعيا، انت استخدمت كلمه (قد) ... و التى بعد اذنك (قد) ينطبق كل ما ذكرته و اكثر فى بلدنا!!! فالى ماذا تريد ان تصل بتلك الطريقه؟؟!!

فعلا اللى بيته من زجاج .....!!! و طبعا هايجيلى الرد .. احنا بيتنا زى الفل .. وحديد ..... مش كدة؟؟!!

علاوة على انها سوف تربى اولادها على الحرية الجنسية سواء كان ولد او بنت،

الجملة حتى تكون أكثر مصداقيه و منطقيه و أنصافا، يجب أن تكون:

بالأضافه على انها سوف تربى اولادهما و تزرع فيهم الكثير من الصفات الحميدة كالصراحه و الأستقلال و الاعتماد على النفس .. الخ .. الخ ، علاوة على توفير الجو الصحى الملائم لتنشئته كأنسان مستقل يتمتع فى مجتمع حر بحريته الشخصيه الكاملة ....

...طبعا فى الاول ستقول الاولاد لازم يكونوا مسلمين

طب و لو كان أبوهم مصرى يدين بالبوذيه، أو باليهوديه، أو بالبهائية؟؟!!

ما فيش حاجه اسمها لازم فى مثل تلك الامور الشخصيه فى المجتمع الغربى، يجب أن يكون هناك اتفاق مسبق بين الوالدين فى كل ما يخص أطفالهم و تنشئتهم ... مثل اللغه...

و بعدين لما يكبروا تقول لهم انتم حريين تختاروا الدين الى يعجبكم و تقولهم انهم احرار فى علاقاتهم الشخصية و الجنسية

من احدى أهم أسباب نجاح تلك المجتمعات و تقدمها عنا!!

تنشئه جيل على المساواه، و الصراحه، و الحريه، و العلانيه، و الأبداع، و ليس على التمييز، و الكبت، و الحرمان، و الخوف، و السريه!!!

بس بلاش نزعت بابا، يعنى تبقى البت فى الجامعة و عندها الدكر بتاعها و ترجع البيت كالعذراء و فى اباء كتير مش عارفين الى بيحصل حتى هذه اللحظة.

رجعنا تانى لتحديف بيوت غيرنا بالطوب!!

لماذا تصر دائما ان بيوتنا أنفسنا مقدسه - نظيفه - طاهرة، يعلم بها الأباء كل ما يدور من امور شخصيه (سرية) فى حياة ابنائة؟؟!!

اساسا انت تعتمد فى تقييمك على مجتمعات العالم على مقاييس خاصه بك، تخيل اننى حتى لا أستطيع استخدام معايير خاصه بمجتمعنا!!

علاوة على انها لن تعلم الاولاد اللغة العربية و لا الدين، يعنى بترجع البت فمك واجعك من الكلام بالاجنبى عاوز حبة عربى و لاكن مافيش تلاقى يا جدع الواحد منهم راجع مصر بيتكلم عربى مكسر و نفتكره انه عامل خواجة و لمن يا جماعة ده معزور جدا.

و لهذا تحدثت عن الأتفاق المسبق بين الوالدين على كل صغيرة و كبيرة تخص الأبناء و تربيتهم .... يعنى مثلا أنا أعرف حالات تتحدث بها الأم بلغتها الاصليه (وهذا هو الطبيعى) مع أبنائها، و يتحدث معهم الأب بلغته الاصليه، و اذا ما أراد الجميع مناقشه أمر ما .. تحدثوا جميعا لغه الأم ....

و هناك من تجاهل تماما لغته الأصليه و بقى على لغه الأم فقط ....

المسألة فى غايه البساطه ... لا يوجد من (يفرض) رغباته على الاخرين، حتى و لو كانوا اسرته ... لا يحق له!!

يعنى بالعربى الى اتربت على شيئ سوف تربى عيالها عليه، و اكفى القدرة على فمها تطلع البت لامها، و ابن القرد نطاط، و ابن الوز عوام.

و لى الفخر ان تربيهم امهم على ما تربت عليه...

بل سأساعدها و أتعاون معها!!!

أتعلم لماذا؟

لأننى ببساطه من أردت أن أنتمى الى وطنى الثانى هذا .... لأننى ببساطه من حللت على هذا المجتمع (كضيف) فى الاول، و الذى احتضننى و اعطانى كل ما أريد و سعيت له، حتى أصبحت (مواطن) ....

لأننى ببساطه احب اولادى و لم أريد لهم التشتت و التخبط الذى حدث و يحدث فى بيوت أخرى كثيرة نتيجه لرغبه بعض الاباء (الانانيين) من وجهه نظرى فى فرض عاداته و تقاليده و افكارة كما هى على البيت و ما فيه، و النتيجه أبناء معذبون نفسيا - متخبطين، بين ما يفرض عليهم من قبل شخص واحد فقط، حتى و لو كان ابوهم، و مجتمع كامل بأولاده الذين من المفترض أن يكونوا مثلهم، و لكن كتب عليهم هذا الاب أن "يعزلهم" عن هذا المجتمع، كتب عليهم أن يجعلهم "شواذ" و هو متوهم ان هذا "تميزا"!!! و فى النهايه هو الخاسر الوحيد .. لأن علم النفس يقول اننا نتأثر أكثر بالمجتمع المحيط، و لهذا فهم فى بلوغهم "يريدون" ان يكونوا بعيدين عن مثل هذا الفكر - عن مثل هذا التدخل و فرض الرأى، هو الخاسر الوحيد فى النهايه، لأنه ببساطه أراد كل شئ، فخسر كل شئ!!! لقد تمكنوا منه لأنهم ببساطه يعلموا الكثير عن بلدنا سواء اثناء زيارتهم لها، او لمتابعتهم لأحوالها، فيسألونه ببساطه لماذا تعتقد انك بعاداتك و تقاليدك و افكارك أفضل من المجتمع هنا؟! و اذا كان هذا صحيح فلما احوال بلدنا على هذا السؤ؟! لماذا هاجر الملايين و تجنس معظمهم بجنسيات يمقتونها و يحتقرونها و يلعنونها فى مناسبتهم المختلفه؟؟!!

معذرة يا عزيزى ggamal، و لكنى بصراحه لا أعلم بماذا اسمى وجهه نظرك و رأيك فى مجتمعاتهم و مهاجمتك و تحقيرك لاسلوب حياتهم، و تنشئتهم لأبنائهم، و الذى سبق أن سمعت مثله و يزيد بأذنى و من مصريين سعوا بشتى الطرق و الوسائل الى التجنس بجنسيات تلك المجتمعات، بل و بعضهم تفانى فى التدليل بمن يحيطوهم هناك بأنهم اندمجوا تماما معهم و مع مجتمعهم، هذا المجتمع الذى استطاع أن يجد فرصته فيه .. أن يجد نفسه فيه .... و من ثم اراه يهيل التراب، و يكيل السباب و اللعنات على نفس هذا المجتمع عندما "ينصح" أو يتحدث مع أحدا من الموجودين فى بلدنا؟؟!!!

و صدقنى اننى اضحك كثيرا عندما أتبين ان معظم ما يدور حوله من نقاط سلبيه استحقت عليها تلك المجتمعات كل هذا الكيل من اللعنات و الأحتقار يدور حول نفس فكرة كتاب الخمينى الذى يتحدث فى معظمه عن النصف السفلى من الأنسان!!!

[Mohammad Abouzied]

سبق أن قرأت الموضوع دا ولسوء الحظ لم لدي الوقت الكافي للرد عليه

فقد سبق لي الزواج من أجنبية وبعدها مصرية ولا أرى أي خلاف بينهما من الناحية النوعية آلا في موضوع الثقافات والاندماج في المجتمعات بعادتهم وتقاليدهم

والمرأة الأوربية مثل أي امرأة تبحث عن الأمان والاستقرار أولا وبعدها تبحث عن الحب وليس ضروري أبدا أن تكون من قاع المدينة للزواج من أجنبي خارج عن ملتها لان معايير التقييم عندهم تختلف تماما في تقييم زوج المستقبل ، بل ممكن تكون من أسرة عريقة ومرموقة وزوجها المصري هو ألي يكون من قاع المدينة وسيئ الخلق وناكر الجميل لها وغالبا تنتهي هذه الجوازات بهروبه بعد سرقتها

والمشكلة الرئيسية في زواج الأجنبية هو هل هي ولا أنت تستطيع اجتذاب الآخر نحو ثقافته وعاداته وتقاليده وعندي مثال حي صديق عمري محمد عبد المجيد مطر متزوج وعايش في لندن ويدير مكتبة الدعوة الإسلامية زوجته إنجليزية أصبحت مسلمة وأولاده اصبحوا مسلمين وارتباطهم بمصر قوي لدرجة انهم يزورها سنويا

عكس أتحد أصدقائي ولا داعي لذكر اسمه تزوج وأولاده لا دين لهم وهو نفسه انفصل تماما عن مجتمعه وأهله وان كان اليوم بعد أن عدى الخمسين يبكي على عمره ويحس فقدان شخصيته ويريد الهرب من فرنسا والعودة لمصر تاركا أولاده وزوجته

وعندنا هنا كان فيه عضو في محاورات المصريين سجل معنا لشعوره بالهوم سيك وأخيرا طلق زوجته وترك ابنه وتزوج من مصر وعاد واستقر فيها بالرغم من حصوله على الجنسية الأمريكية

[ggamal]

يا جماعة الموضوع ليس تعميم و لكن ما هو عندنا فى الشرق غلط و حرام و عيب هو عندهم عادى و حلال يعنى بالنسبة لهم عادى جدا و بالنسبة لنا حرام و منهم الحرية الجنسية بما فيها الشذوذ الجنسى يعنى عادى جدا يجى ابنك او بنتك يقول لك انه شاذ و يريد ان يعيش مع واحد شاذ مثله و كمان دلوقت يطالبون بالحرية فى الزواح علشان لو واحد شاذ مات الثانى يورثه. كل ده عادى عندهم و لو انت اعترضت يقولوا عليك متخلف. طبيعى جدا ان الواحدة التى تربت فى الغرب على هذه الافكار ان تربى اولاده عليها.

و اذكركم بما سبق ان قاله البابا شنودة

مفهوم الحُريّة

أولاً : إن الله يحب لكل إنسان أن يكون حراً

ثانياً : يقابل الحرية حساب ومسئولية

فا

ثالثا : ليس من حقك إطلاقاً أن تنال حرية مطلقة

رابعاً : الضوابط التى توضع على الحرية ، هى لفائدتك وليست لتقييدك

خامساً : الحرية الحقيقية هى أن يتحرر الإنسان من الأخطاء

سادساً : الذى يتحرر داخله من الخطيئة ، يمكنه ان يستخدم الحرية الخارجية بطريق سليم

إذن نصيحتنا لك : استخدم حريتك لفائدتك و فائدة غيرك و تحرر أولاً من الداخل ، قبل أن تمارس الحرية الخارجية

سابعاً : يضغط البعض على نفسه ، ليصل إلى الحرية الحقيقية

فى شرب الخمر المصرى المتدين المسلم لا يشرب و المصرى المسيحى المتدين قد يشرب و لكنه لا يسكر.

اما المصرى السكير و الرقاص و الزانى فهذا ليس عادى عندنا و مهما كثر عدد هؤلاء فى بلادنا فهو برضه غلط و عيب و حرام.

طبعا هذه المبادئ الغربية فى الحياة علمانية و فى القلب تكون دينية يعنى تكون البنت مسيحية قلبا و لكن لما تيجى عاوزة تعيش مع واحدة فى الحرام بدون زواج تصبح علمانية و لا تريد تدخل الكنيسة لانها حرية شخصية، يعنى تروح الكنيسة مع صديقها و يرحب بها القسيس و كذلك الشواذ برضه عاوزين يروحوا الكنيسة و يرحب بهم القسيس و كمان عاوزينوه يجوزهم فى الكنيسة كمان و يقولون لك لا يوجد ما يمنع او يتعارض ان اكون مسيحى مؤمن و كويس و فى نفس الوقت اكون شاذ و اعيش مع رجل مثلى و لان الله خلقنى شاذ، و اهم حاجة هى الحب طالما اننى احب صديقى الذى اعيش معه لماذا لا اتزوجه فى الحلال بالرباط المقدس.

Ministers Present 'Gay Marriage' Plan

Revolutionary plans for "gay marriages" are being put forward by ministers today.The proposed civil partnerships will grant gays and lesbians the same legal rights as married couples.

They will be allowed to sign an official document in front of a registrar and two witnesses.

But they will not be allowed a formal marriage ceremony.

The radical moves, which would cover England and Wales, will allow gays to benefit from a dead partner's pension.

They will also be able to name their partners as their next of kin.

However, the new measures will come at a price - they will also have to support each other financially.

اما ما يتعلق بالاسلام فى الغرب فبطرح موضوع الهجوم على المسلمين فى الغرب بعد حكاية بن لادن فالمسلم فى نظر الغربى المسيحى المتدين هو كافر طالما انه لا يؤمن بسيدنا عيسى كالشريعة المسيحية، حد بقى يرضى يتزوج من واحدة بتعتبره كافر.

بالنسبة للمصرى الذى يريد ان يجارى الغرب فيما وصل اليه فهذا ليس فيه اى مشكلة اما المصرى الذى يريد ان يحتفظ بدينه و اصله و عاداته و تقاليده فى حياته و يورثها لاولاده فمن الاحسن ان يتزوج بمصرية.

الموضوع مش فلسفة و خلط بين التدين و العلمانية و انما الموضوع بسيط جدا التجارب الماضية التى سبقت اثبتت فشل هذه التجربة حتى لو استمر الزواج فان الرجل يكون محبوس فى حسرته و لا يستطيع ان يبوح بها لاحد و يقول كله تمام.

حالات النجاح الوحيدة هى من تزوج من اجنبية و عاش بيها فى مصر يعينى يا عم بتلعب على ارضك، بس خلى بالك انها حتقول و ماله لكن لما تنزل مصرى و تشوف حال البلد الان تقعد شوية و تقول عاوزة اروح و الباقى انتم عارفينه.

المطلوب ان الاخوة الى سبق ان وقعوا فى هذا الفخ و صادفتهم مشاكل ان يكونوا صرحاء و يصارحوا شبابنا و يحذوره مش يطلع لنا و يقول كله تمام يا ريس.

[زيزو]

يا أخ جمال... الأول كدة صلي على النبي.

حضرتك مش بتعمم؟ خلاص مش حنختلف في دي.

انا عاوز أقول لحضرتك حاجة... الزوجة الأجنبية شايفة إن اللي هي إتربت عليه ده صح، وحضرتك شايف (أو المصريين عمومًا) شايفين إن اللي هما إتربوا عليه صح. وطبعًا حيحصل مشكلة؟ كلام جميل...

بس انا عاوز أقول لحضرتك الحاجة، الأجنبية لو إقتنعت بحاجة (بالعقل والمنطق) حتكون أول واحدة تطبقه. أمّا لو كان مجرد فرض عضلات وانا الراجل وكلمتي حتتنفذ حتقول على سعادتك متخلف (هي اللي حتقول، مش إحنا) ومتسلط وحترفض كلامك وطبعًا حتحاول تحمي الأولاد منك! بصراحة أي واحد يسمع الكلام اللي بتقوله لا مؤاخذة يعني حيكون رد فعله الطبيعي إنه يحمي أولاده. ده مش عيب ولا غلط، لكنه طبيعي ومنطقي!

ما علينا، انا عاوز أقولك حاجة... لو برة أي واحد مقتنع بحاجة، بالإسلام أو بالبوذية أو بأي حاجة، حيتمسك بالتعاليم دي مهما كان رأي المجتمع. لإن فيه حرية، وماحدش بيتدخل الا لو فيه إعتداء على الآخر حتى لو كان من الأب لإبنه!

إيه معنى كلامي ده؟ يعني لو عاوز تربي أولادك بطريقة إسلامية، عليك بالمنطق والإقناع. طبعًا هنا في مصر سعادتك إتعلمت أمر ونهي والسلام، ولامؤاخذة كنت لازم تسمع الكلام زي الجـ... وعاوز ولادك يكونوا كدة... بس نسيت حضرتك فترة التمرد اللي حصلت لما كبرت شوية واللي كان بيحصل في السر من ورا الأهل، لو مش منك يبقى على الأقل من 70-80% من الناس المتربية بالطريقة دي؟ بنتك بقى ممكن تكون من المتمردين دول وسعادتك مش واخد بالك! آه والله تخيّل. في مصر هنا وأمها مصرية...

يعني منطق غريب... وبعدين إيه الأسوء من وجهة نظر معاليك؟ إن الواحد يعمل حاجة لإنها عادية في مجتمعه ولا يعمل حاجة هو عارف إنها حرام ومرفوضة في الخفاء؟ مين اللي عليه الإثم الأكبر؟ تخيل إنك لو عملت السؤ بجهالة وتوبت كل سيئاتك بتتبدل لحسنات؟ آه والله! يعني حضرتك لو بتفهم دينك وقيمه (الأصيلة مش الدخيلة عليه من العادات والتقاليد) سهل قوي إنك تقنع زوجتك الأجنبية بيه وأولادك، ولو ماقتنعوش، فإنك لا تهدي من أحببت...

وللحديث بقية إن شاء الله!

[Salwa]

بصراحة هو موضوع يدعو للدهشة فعلا .....

تحذير من ايه ؟؟؟

لماذا يتم تصوير المرأة الغربية على انها بها كل الموبقات ؟؟؟

بالعكس.......

انا عشت سنين طويلة جدا جدا ...مع نساء ...حتى ولو لم تكن مسلمات .لكن بهن من صفات المسلمات ..مالا يوجد ..فيمن تعتنقن الاسلام ولا يعملن به ..

المرأة الغربية عموما ...امرأة مكافحة طموحة مثقفة .....

اذا وجدت او تقابلت مع ..بعض...عينات من نساء انتهازيات او مستهترات .....// ففى كل العالم توجد كل الانواع //....

اما مسألة ان واحد يختار واحدة وهى تختاره بمنتهى الاقتناع .

بدون مصالح ./ لافيزا ولا غيره/...قل لى لماذا ..سيفشل الزواج ؟؟

انا اعرف كثير من المصريين متزوجين اجنبيات مسيحيات من اكثر من ثلاثين سنة ....واولادهم مسلمين .وكل منهم يحترم دين الآخر .........ولم ارى اى منهم يسكر او يضرب او يهين الآخر .

وفعلا ....فيه اتفاق من الأول ..فيه حب عميق يجمع بينهم ....واهم من كل شئ فيه احترام ومودة ...

منتهى الظلم ...القول.....ان الأجنبية تتزوج المصرى ...لأنها لم تجد واحد فى بلدها يرضى بيها !!!

ياسلامممممممم............

ليه بقى ؟؟؟؟

هو المصرى ده .....بياخد البقايا بس ..وعلشان كدة رضى بقليله .....والا هو بالنسبة لها ..رمسيس التانى ؟؟؟

وايه معنى .......// لأنها بالنسبة له حاجة كبيرة خالص //

ايه ؟؟؟ علشان شعرها اصفر وعينيها خضر ؟؟؟؟؟؟

ماهو ثلاث ارباع بناتنا شعرهم اصفر وعنيهم خضر .وان مكنتش مصدق .......روح المنصورة وروح رشيد وروح اسكندرية ...

طيب ..والله العظيم ..// البنت التى تعمل عند اختى وسبق انى كلمتكم عنها ......اسمها هنية //.....هى واخواتها بنات وصبيان .

اصحاب عيون زرق وشعر اصفر ..وغير ده وده ....خفة دم محصلتش ......وذكاء فطرى .....

اى ........

ان هذا منطق غلط جدا .طبعا ..

احتمال المصرى الانتهازى ...بيفشل بالتأكيد فى هذه الزيجات لأنه بيكون زواج قائم على مصلحة معينة ..ده اولا ....بيكون اساسا من بيئة محرومة // فى كل شئ //..ده ثانيا ..ولهذا بتحصل عملية ..تصادم ....بين ماكان عليه وما وجده ..وبيحاول يعيش دور عنتر ابن شداد ...

ثالثا .......ممكن واحد يتزوج اجنبية ويفشل معاها ....زى ما ملايين من المصريين يتزوجوا مصريات ويفشلوا ....

دى بتبقى علاقات انسانية .....ملهاش دعوة لا بالدين ولا البيئة ..دى عملية توافق .....

وبصراحة .......النصيحة دى تصلح فقط .....للشباب الانتهازى ..

[amir]

يا ggamal

مش الاول تقول لنا أنت جبت معلوماتك دى منين ؟

هل انت عايش فى دوله غربيه و عارف اللى بيحصل هناك

ولا عندك حد تعرفه حصلت معاه مشكله و تعرف انت تفاصيلها الدقيقه ؟

المشكله انك تكون سمعت المواضيع دى من شخص تانى .... يعنى على نظام ٌقالولوا

[ggamal]

بلاش يا جماعة فلسفة او تدين نأخذ المضوع بطريقة علمية و بلاش نقول احنا كمان عندنا طلاق و شذوذ جنسى و زواج عرفى و بنات مشاية مع ولاد بدون زواج و نختم و نقول الى بيته من زجاج ميحدفش الناس بالطوب.

احصائيات الطلاق فى الغرب و اسبابه

نحلل بقى فى امريكا مثلا نصف الزيجات تنتهى بالطلاق ادى يا عم التقدم يعنى لو تزوجت من امريكية نشبة الفشل قد تصل الى 50 فى المائة و بعدين متجيش تقول لى ماحنا عندنا النسبة سو تزيد بعد قانون الخلع طب قولى كام واحدة فى عائلتك او محيط اصدقائك تعرفها خلعت فى مصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و معدلات الزواج منخفضة جدا و فى انخفاض كل سنة

و معدلات الاجهاض الشرعى عالية جدا يعنى بلاش تيجى تقول لى محنا عندنا اجهاض طب كام واحدة فى عائلتك او محيط اصدقائك تعرفها عملت اجهاض فى مصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بلاش فلسفة و خلينا نحلل الموضوع من وجهة مظر علمية و بلاش نقول طب مانا عملتها و نفعت طب فين الاحصائيات التى تثبت ذلك

Marriage and divorce in the EU

The potential significance of these findings is clear, given that if present trends continue, almost one in three marriages in the European Union will end in divorce. There are also fewer marriages.

In the EU, divorce has risen from 11 per cent of marriages in 1970 to 30 per cent in 1995; marriages have fallen from eight per 1,000 inhabitants in the 1970s to 5.1 per 1,000 in 1995. Belgium and Sweden are the most divorce-prone countries, with more than half of marriages likely to end in divorce. Finland, England and Wales and Denmark have rates of 49 per cent, 45 per cent and 41 per cent respectively. The divorce rate is lower in the Mediterranean countries, and lowest in Italy, where fewer than one in 10 of marriages ends in divorce. (15)

The causes of increased rates of marital breakdown and the growth of single parent families are, of course, both complex and controversial. A number of factors have been identified including cultural changes, such as the growth of feminism and the decline of religion; social factors such as the welfare state; economic factors such as the growing participation of women in the labour force and, in consequence, increased financial independence, and technological factors such as improved methods of birth control.

Another factor is divorce law reform which, presumably, has been both cause and consequence of changing attitudes to marriage and increasing rates of divorce. Since 1970, divorce has been legalised in Italy, Lichtenstein, Spain, Portugal and Ireland. Almost all EU countries have made divorce easier by reducing the number of years of prior separation and simplifying the procedures, and virtually everywhere in the Union divorce is now obtainable 'by mutual consent'.

Across the Union, therefore, hundreds of thousands of children now experience parental divorce. In the UK, it is estimated that around 40 per cent of the present generation of children will experience parental divorce or separation before they are 18.(16)

و ادى يا عم دليل تانى

Most of the data seems to show that religious differences within inter-faith and intra-faith marriages is a major contributor to marriage breakdown. If nothing else, it at least should impress on a couple entering such a relationship that they need to pay close attention to resolving religious difference.

Although there may be some positive aspects associated with the marriage of Mennonites to those of other backgrounds, in terms of recruitment and stimulation, most of the indicators are negative. In the larger society, higher divorce rates are associated with mixed marriage. There is some evidence that this is true among Mennonites, but the question needs further investigation. in general, the empirical evidence assembled thus far tends to support the traditional view that endogamy is best.

[ggamal]

ادى يا عم كمان دليل فى انجلترا اى بنت تقابلها فى فيها نسبة 40 فى المائة ان تكون مولودة لامها بدون زواج، يعنى علاقة غير شرعية فى الحرام، او تلقيح صناعى، او الباقى بقى لخيالك،

ده قمار يابا، يعنى بقى انت و حظك، يا صابت يا خابت و هذه هى احصائيتهم مش من عندى و الله.

An increasing proportion of children are born outside of marriage, largely to cohabiting couples and mothers not in a relationship when they have the baby. In the UK, 40 per cent of live births were born outside marriage in 2001, compared with 12 per cent in 1980 and six per cent in 1960.

In Great Britain, there has been an increase in the proportion of dependent children living in lone parent families with 23 per cent of dependent children living in a lone parent family in 2001 compared with 18 per cent in 1991. Couple families were relatively most frequent among Indian, Pakistani and Bangladeshi headed households.

و ادى كمان يا عم شوف بقى تفشى الحمل و الاجهاض و الامراض الجنسية بين المراهقين.

طب ايش عرفك ان البت البيضاء الحلوة ام شعر اصفر و عيون زرق حملت و سقطت كام مرة، و اذا كان عندها مرض جنسى او لا، و ممكن يكون عندها بس لسه مش عارفة، طب برضه يا عم هى عبيطة تقول لك، مانت هاتخلع، مش كده و لا أيه ترالم لاه ترام لم لاه ترا لم لم لم لاه ( مع الاحترام لفؤاد المهندس فى كلمتين و بس)

شفت بقى يا عم مافيش حلاوة من غير نار و برضه الى تعرفه احسن من الى ما تعرفهوش. خليك فى بنات بلدك تسلم و من خاف سِِلم.

In 2000, the conception rate among females under 20 years was 63 per 1,000 females aged 15 to 19 years. This marks a decrease in conception rates over the last decade that mirrors a general decrease among females of all ages. The exception however has been among females aged 13 to 15 years. Rates of conceptions in this group have remained consistent at between 8 to 10 per 1,000 females from 1990 to 2000

.

The proportion of conceptions terminated by abortion among under 20-year-olds increased slightly from 36 per cent in 1990 to 39 per cent in 2000. Over half (51 per cent) of all conceptions among under 16-year-olds resulted in a termination in 1990 and this increased slightly to 54 per cent in 2000. Legal abortion rates were highest in London and the West Midlands in 2000 and 2001.

The sexual health of adolescents in the UK is poor. It is likely that an increase in risky sexual behaviour has contributed to sexual health outcomes such as STIs and unwanted pregnancy among young people.

تم تعديل 6 أبريل 2004 بواسطة ggamal

[زيزو]

يا أستاذ جمال كونه بيفشل فده بسبب إنه بني على باطل... يعني واحد عاوز فيزا وحتى ميعرفش لغة زوجته، إيه إحتمال نجاح الزواج؟؟؟؟؟؟؟؟

[ggamal]

هذه الاحصائيات للاهل المصريين فى الداخل و الخارج للاسترشاد لما يجى ابنهم او بنتهم عاوزين يتزوجوا اجانب

[White heart]

ggamal كتب:

يا جماعة الموضوع ليس تعميم و لكن ما هو عندنا فى الشرق غلط و حرام و عيب ...

غلط و حرام و عيب ... الخ .. الخ.... و مع ذلك بيتم!!

كونك انك لا تراه، أو بتعبير أدق "تتعامى أو تتغاضى" عن رؤيته، فهذا لا يعطيك الحق "بالتوهم" انك أحسن من غيرك!!! حتى ولو نجحت فى "حبس" اولادك فى زنزانه طوال حياتهم، فقد تكون انتصرت باثبات وجهه نظرك حول هذه النقطه "فقط"، و لكن فى المقابل سوف ترى انك هزمت فى نقاط اخرى "عديده" ..... فدعك بهذا الشعور بالأفضليه و التميز على غيرك!!!

فليس لأننا لا نستطيع ملاحقه مجتمع ما فى بعض النقاط الايجابيه، فنبدأ فى مهاجمتهم فى نقاط اخرى، و المدهش اننا لو كنا صادقين مع أنفسنا لوجدنا انه حتى ما ندعى تميزنا عنهم فيه علاوه على انه "ينحصر" كما ذكرت حول النصف الاسفل من الأنسان حيث لا وجود للعقل، فعلاوة على ذلك فأنه يشوبه الكثير ... والكثير، و لكن بعضنا يعشق الخداع أو الوهم!!!

..هو عندهم عادى و حلال يعنى بالنسبة لهم عادى جدا و بالنسبة لنا حرام و منهم الحرية الجنسية بما فيها الشذوذ الجنسى..

على الأقل هم لم يقولوا كما تدعى ان هذا حلال!! عادى ربما، لأن البعض منهم و ليس جميعا (اختار) عدم التمسك بتعاليم الدين، و هذه حريته، و هذا حقه، فهو الذى سيعاقب عند خالقه و لست انا، ماذا يضيرنى فيما يفعل فى حياته الشخصيه؟؟!! بأى حق أدس أنفى فى أدق و أخص شئونه، يكفينى انه أعلنها و بكل شجاعه و على الملأ عن اتجاهاته و ميوله، انسان واضح و صريح، و ما الأحصائيات و البيانات المختلفه التى تصدرها تلك المجتمعات و بكل وضوح على أنفسها لأكبر دليل بالنسبه لى على هذه الشفافيه والوضوح، تلك الأحصائيات و الأرقام التى يستغلها البعض أحيانا (و بكل أسف) ضدهم و لادانتهم بمقاييس فى مخيلته هو وحده!!! و لكن تعالى نبحث عن تلك الأحصائيات أو الأرقام لدينا ....؟؟؟!!! لا يوجد ...؟؟!! و لكننا نعلم تماما ما ينوء به مجتمعنا بنفس تلك السلبيات (ان لم تكن أكثر و أفظع منها) التى تحاول ادانه مجتمع غيرك بها!!!!

يعنى عادى جدا يجى ابنك او بنتك يقول لك انه شاذ و يريد ان يعيش مع واحد شاذ مثله و كمان دلوقت يطالبون بالحرية فى الزواح علشان لو واحد شاذ مات الثانى يورثه. كل ده عادى عندهم و لو انت اعترضت يقولوا عليك متخلف.

طالما تصر على التعميم، فدعنى أستخدم نفس أسلوبك.

طيب ما طبيعى جدا و عادى ان عندنا لو واحد قتل واحد، تقوم عيله القتيل تقتل 2 من عيله القاتل، تقوم عيله القاتل قاتلة 3 من عيله القتيل..... الخ ...... الخ....

صحيح انه مافيش حد طالب انه يقنن الطريقه دى، لكنها موجودة، و فى ناس كتير حتى بتسترزق من ورا الموضوع دة! و لو قلت لحد منهم ان دة غلط، و أو حاولت تعترض هايقولوا عليك شئ تانى غير متخلف!!! و عندنا عادى جدا ان الأهالى ترشى بعض المسئولين للتلاعب فى شهادات الميلاد و التسنين لأطفالهن التن لم تتجاوزن ال10 فى بعض الأحيان بهدف تزويجهن (أو بيعهن) بمعنى أدق لأحد الضيوف أو "الأشقاء"!!! و عندنا عادى جدا ان الأسر تصر على تزويج ابنتهن الكبيرة قبل الصغيرة، حتى و لو كان راغب الزواج من الصغرى على توافق و وئام مع الصغرى و تنتظرهم حياه سعيده سويا، و تطول فترة الأنتظار حتى تتسبب هذه الأسر فى تعاسه أبناتهن سويا!!! و عندنا عادى جدا عادة الختان القميئه و ما أدراك بعادة الختان، و أثارها؟؟!! و عندنا عادى جدا أن "يضرب" الزوج زوجته لتربيتها و تأديبها!!! و عندنا عادى جدا ان مجند يشتغل "مراسله" أو بمعنى أكثر دقه "عبد" عند سياده "الرائد" أو "العقيد" و اسرته!!! أتريد المزيد .... فالقائمه طويلة جدا .. جدا ... بكل أسف!!!

طبيعى جدا ان الواحدة التى تربت فى الغرب على هذه الافكار ان تربى اولاده عليها.

فعلا طبيعى جدا ان الواحدة عندنا اللى اتربت على تلك الأفكار و غيرها كثير جدا، أن تربى أولادها عليها!!!

و اذكركم بما سبق ان قاله البابا شنودة..

فعلا هذا الرجل أن أحترمه كثيرا، و لكن بما انك استدليت ببعض كلمات هذا الرجل، فلما لا تستدل بكلمات من الكتاب المقدس الذى استقى البابا شنوده نفسه تعاليمه الأساسيه منه .... انا أرى مثلا تناسب ايه كتبها العزيز scorpion فى موضوعه:

"الأديان... أسوار و جسور..." ، ارى تناسبها كثيرا مع موضوعنا هذا، فهى تقول:

"لماذا تنظر الي القذي الذي في عين أخيك. و أما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها"

فى شرب الخمر المصرى المتدين المسلم لا يشرب و المصرى المسيحى المتدين قد يشرب و لكنه لا يسكر.

و طبعا (جميع) المصريين و الحمد لله "متديين"، فلا يشربوا الخمر، و لا الحشيش؟!

اما المصرى السكير و الرقاص و الزانى فهذا ليس عادى عندنا و مهما كثر عدد هؤلاء فى بلادنا فهو برضه غلط و عيب و حرام.

برافو .... يعنى لكل قاعدة شواذ....

و لكنى لست حتى معك فى تقسيم البشر بمثل هذه الطريقه و محاسبتهم _ لأنه ببساطه شديدة لا يحق لنا!!

طبعا هذه المبادئ الغربية فى الحياة علمانية و فى القلب تكون دينية...

لا أعلم لماذا ما ذلت أشعر بالتعميم و الخلط؟!!

يا عزيزى لا علاقه بين العلمانيه و أى دين!

من احدى مزايا العلمانيه انها تفصل تماما بين ما هو خاص و ما هو عام، بمنتهى الوضوح و بمنتهى الصراحه، و ليس "سداح مداح" مثل بعض المجتمعات الأخرى، و ما تتحدث عنه هى امور خــــــــــــــاصة جدا، لا يحق لك، و لى أن نتدخل فيها لا بالقول و لا بالفعل، فمثلما هناك العلمانى الذى (اختار) أن يصلى، و يصوم، و يبر، و يعطف، و يحب، و يكره، و يعمل، .. الخ ... الخ، هناك أيضا العلمانى الذى (اختار) أن لا يصلى، و لا يصوم، و لا يبر، و لا يعطف، و لا يبر، و لا يحب، و لا يكره، و لا يعمل .....الخ .. الخ .... و هناك من (اختار) أن يمزج بين هذا و ذاك!!، و بالمناسبه ان كنت صادقا مع نفسك، سوف تجد ان الناس فى بلدنا أنفسهم (حتى و ان لم يكونوا علمانيين) فأنهم فى حياتهم (الخاصه) على نفس هذه الشاكلة، بل انا افضل الناس العلمانيين و فى مثل تلك المجتمعات التى تتهمها و تحقر فيها، لأنهم أكثر شجاعه، و وضوحا، و صراحه، فلا يرتدوا الأقنعه، و لا يتميزوا بالازدواجيه كالبعض فى المجتمعات الاولى....

ببساطه كل هذه امور (خاصه) لا يحق لانسان التدخل فيها، لأن ضرره واقع فقط على صاحبه، خاصه اذا كان ضررا "روحى" _ "خطأ" ارتكبه صاحبه، و لكن عقابه ليس لديك و لا لدى، بل لدى خالقه سبحانه و تعالى، بينما اذا تحول العمل، أو الضرر، او الخطأ، الى مسبب للضرر للغير، و التعدى على الغير، هنا أصبح الأمر (عام)، تماما مثل الجريمه الأخيره فى حضانه المعادى، أو جريمه المذنب البلجيكى Dutroux .

..يعنى تكون البنت مسيحية قلبا و لكن لما تيجى عاوزة تعيش مع واحدة فى الحرام بدون زواج تصبح علمانية و لا تريد تدخل الكنيسة لانها حرية شخصية..

بصراحه يا عزيزى ggamal، انا أتحفظ أولا على تسميه احدى الديانات بعينها عندما تتحدث عن مجتمع غربى ما!! فهذا المجتمع يحوى و يجمع الكثير و الكثير من الديانات الاخرى، و التى قد ينطبق عليها حرفيا ما ذكرته هنا!

ثم كما ذكرت لك (الجميع) هناك علمانيين بحكم المجتمع و قوانينه، و ليس كما تصر أو تتعمد (الربط) بين العلمانيه و الدين!!

و اذا أردت وجهه نظرى فيما ذهبوا اليه فى الضغط على الهيئات الدينيه حتى يحصلوا على حق دخول الكنيسه او غيره، فهى بالنسبه لى مجرد محاوله من جانب هؤلاء على جعل المجتمع المحيط، و الذى ما ذال الكثير منهم يتحفظ على هؤلاء، هى مجرد محاوله منهم حتى يصبحوا مقبولين و كأنهم أناس عاديين، و محاولة الحد من نظرة البعض لهم، هذا من ناحيه، و من ناحيه حتى يشعروا أنفسهم بأنهم متساويين مع باقى أفراد المجتمع فى الحقوق و الواجبات، و على مر تاريخنا كان هناك امور اخرى متعدده كانت المجتمعات ترفضها رفضا باتا، و لكن شيئا فشيئا تغير رأى البعض حولها، و بقى البعض الأخر على ما هو عليه، و البعض من هذه الأمور (حتى و لو كانت ليست بنفس القوة و الملابسات) وجدت و تتواجد بمجتمعاتنا و بلداننا!!

اما ما يتعلق بالاسلام فى الغرب فبطرح موضوع الهجوم على المسلمين فى الغرب بعد حكاية بن لادن فالمسلم فى نظر الغربى المسيحى المتدين هو كافر طالما انه لا يؤمن بسيدنا عيسى كالشريعة المسيحية.حد بقى يرضى يتزوج من واحدة بتعتبره كافر.

هنا انا ما ذلت أختلف معك فى اصرارك ليس فقط اعطائك لنفسك الحق للتحدث بالنيابه عن الأخرين، بل على التحدث بلسان "دينى"، نيابه عن انسان "علمانى" ... فسواء قبل بن لادن أو بعده، و سواء كان الزوج بوذى، أم سيخى، أم يهودى، أم مسيحى، أم مسلم، أم بهائى، أم أى ديانه أخرى كانت، فليس هذا هو "مقياس" اختيار الزوجه الغربيه لزوجها!!!!

بالنسبة للمصرى الذى يريد ان يجارى الغرب فيما وصل اليه فهذا ليس فيه اى مشكلة ...

برافو .... يعنى تقبل رأى و حريه الأخر.

احييك.

...اما المصرى الذى يريد ان يحتفظ بدينه و اصله و عاداته و تقاليده فى حياته و يورثها لاولاده فمن الاحسن ان يتزوج بمصرية.

من الأحسن لأن العزيز ggamal قال هذا؟؟!!

الموضوع مش فلسفة و خلط بين التدين و العلمانية و انما الموضوع بسيط جدا التجارب الماضية التى سبقت اثبتت فشل هذه التجربة حتى لو استمر الزواج فان الرجل يكون محبوس فى حسرته و لا يستطيع ان يبوح بها لاحد و يقول كله تمام.

يعنى التجارب الناجحه التى نعرفها و نعيشها كاذبه؟؟!!

و تجاربنا و معارفنا و أقربائنا و أصدقائنا حول العالم خاطئه - و خادعه؟؟!!

على أى تجارب اعتمدت يا عزيزى حتى تخلص الى هذه النتيجه؟؟!!!

حالات النجاح الوحيدة هى من تزوج من اجنبية و عاش بيها فى مصر يعينى يا عم بتلعب على ارضكارضك، بس خلى بالك انها حتقول و ماله لكن لما تنزل مصرى و تشوف حال البلد الان تقعد شوية و تقول عاوزة اروح و الباقى انتم عارفينه.

فى نظرى هذا هو السبب الحقيقى وراء فشل أى زيجه، فالزواج من وجهه نظرى ليس مباراه بين فريقين يجب أن تنتهى بينهما لا غالب او مغلوب!!!!

و ليست غابه بها حيوانات و صيادين، يفترس و يتربص كل منهما بالأخر؟؟!!

الزواج شئ مختلف تماما، و من يقدم عليه و بداخله هذه الأفكار المسبقه، فهنا أنا اتفق معك انه سيصبح مجرد تجربه فاشلة!!

المطلوب ان الاخوة الى سبق ان وقعوا فى هذا الفخ و صادفتهم مشاكل ان يكونوا صرحاء و يصارحوا شبابنا و يحذوره مش يطلع لنا و يقول كله تمام يا ريس.

كنت اود أن اساعدك .... و لكن الحمد لله لست "فريسه"، و تجربتى ناجحه جدا، و بمنتهى الصراحه كله تمام يا ريس.....

تم تعديل 6 أبريل 2004 بواسطة White heart

[زيزو]

White heart es hat wirklich keinen Sinn! Manche Leute hier sind wirklich zu blöd und haben die komischsten Fantasien über den Westen!

بالعربي: فيه ناس مفيش منهم فايدة. قبل أن تستطيع أن تحكم على ثقافة ما عليك أن تفهمها أولاً. والواضح إن هناك البعض عايشين في الأوهام. اساسًا محدش فارقة معاه ديانة الآخر. وإنت حر طالما إنت مش عاوز تفجر نفسك في وسط الزحمة وإنت متخيل إنك حتموت شهيد. ومفيش مانع اليوم اللي قبله تكون زنيت مع أجنبية أصلها كافرة! مش قصدي التعميم انا كمان! :)

[Mohammad Abouzied]

مش عارف ليه تذكرت زميل لي فلسطيني ولكنه مجنس امريكي ومتزوج امريكية من اصل الماني يعني يهودية بس كان خايف يقول لنا وقتها

وسبق تناقشت معه لماذا لم يتزوج امريكية مسيحية او مسلمة

فكان رده علي وقتها انه استطاع ان يقنع زوجته بالاسلام وابناءه سوف يكونو مسلمين وسوف يحرم واحد يهودي من الزواج منها والي ممكن يخدها ويهاجر بها الى اسرائيل ويخلفوا لنا جندي اسرائيلي يحاربنا

وقتها قلت له يعني لو فيه سلام بين العرب واسرائيل كان اليهود ذابو داخل بحر من العرب

ولكنه رد علي انه صعب فعلا حدوث ذلك لاستحالة وجود فكرة السلام بين اليهود لان وجودهم قائم على استمرار حالة الحرب

ثم انهم من المجتمعات المقفلة التي تفضل الانعزال عن المجتمعات الاخرى وعدم الاختلاط بها والبنات التي بتتزوج منهم غير يهودي هما من اسر ليس لها انتماء فعلي لليهودية

وبغض النظر عن العادات والتقاليد فهي معايير قابلة للتغير مثلا في امريكا التوجه للتدين اخذ منحنى كبير لديهم كما اخذت الصحوة الاسلامية في جميع الدول الاسلامية تزداد بالمقارنة بما كان يحدث في الستينات بمصر

والاوربية مثل اي سيدة في العالم عاوزة الاستقرار والامان وسوف تتشكل مع اخلاقيات زوجها وسهل ان تتأثر بالدين وتشهر اسلامها

[White heart]

ggamal كتب:

خليك فى بنات بلدك تسلم و من خاف سِِلم.

طب تعاونا على هدفك النبيل دة، انا عندى فكرة، لو نجحت هاتسهل عليك مهمتك، بدل وجع القلب دة اللى انت فيه، واللى مش هايجيب نتيجه!

ايه رأيك تتبنى حملة تدعوا فيها حكومتنا بتبنى أمر كويتى سمعت عنه، بيدى لأى كويتى يتجوز كويتية "فقط" مبلغ اربعة الاف دينار؟؟!!

ايه رأيك؟

[ggamal]

الموضوع من وجهة نظر علمية واضح و صريح، يوجد فى مصر طلاق و زواج و خيانة و شذوذ و سرق و طبل و زمر و حراميه. و لكن نسبتهم كام فى الميه. لقد استحرجت لكم النسب من الغرب و ادى انجلترا نفسها توقول ان الصحة الجنسية للمراهقين فيها زفت POOR

بعض المصريين يعتبرون ان اللغة العربية هى لغة الغزاة و ليست لغتهم الاصلية و بيكون سهل عليهم الاندماج مع الزوجة الغربية و يرمى وراء ظهره كل ما يفكره بمصر و عاداتها و تقاليدها و يسمى اولاده اسماء اجنبية، و يظل فى حالة نوم لا يصحى منها حتى تقول له ابنته من الاجنبية انه خارجة مع Boy Friend ساعتها يفوق على زوجته الاجنبية بيقول له و ماله، عادى، و طبيعى.

يا جماعة فيه ناس كثيرة يا اما بتضحك علينا او بتضحك على نفسها، الا راح راح المهم الشباب الى جاى ميضعش هو كمان.

و اخيرا الموضوع ليس تعتيم او تعميم فهو واقع و ذلك باحصائياتهم هم مش من عندى.

[White heart]

ggamal كتب:

الموضوع من وجهة نظر علمية ...

معذرة يا عزيزى ...

اذا كانت وجهه نظرك العلمية الخاصه بموضوع الزواج بالمرأه الغربية محصورة حول الجنس و "فروعاته" .... فمعذرة، أنا ازعم انه ليس فقط انه هناك بعض الفوائد من مخالطه الشعوب المختلفه و التزاوج بعضها ببعض، هناك أشياء اخرى عديدة و (ايجابية) غير "وجهه نظرك العلمية" تلك!!! و التى تتعمد تجاهلها، و كأن هدفك الرئيسى هو التنفيس عن حقد أو كره عظيم تجاه تلك المجتمعات عامه، و نسائهم خاصه!!! لا يمكن أن يوظف "العلم" لمثل هكذا أهداف!!!

يوجد فى مصر طلاق و زواج و خيانة و شذوذ و سرق و طبل و زمر و حراميه. و لكن نسبتهم كام فى الميه.

أتعتقد انه من الذكاء، و قوة الحجة التخفى وراء عدم وجود أى بيانات أو احصائيات واضحه و صريحه و دقيقة لدينا؟؟!!

لقد استحرجت لكم النسب من الغرب ...

و هذا دليل يؤخذ عليك بكل أسف، و لصالحهم بكل احترام!!

لأنهم لم يحاولوا دفن رؤوسهم فى الرمال، أو الكذب، أو الهرب و التملص، بل عملوا، و بحثوا، و فى النهايه و هذا الأهم (نشروا) بياناتهم و احصائياتهم، حتى يتطلع المواطنين و من يهمه الأمر، و يعمل كل طرف ما يستطيع أن يفعل لحل مثل هذه المشكلات، أو لتقل على أقل تقدير حتى يكون العامة على علم بما يجرى حولهم .... كل الاحترام لهؤلاء و لشجاعتهم، و ليس كغيرهم من الذين يفضلون الظلام و ما يصاحبه من أعمال "سرية"!!!!

انت يا عزيزى لم تقم بتلك الاحصائيات و النسب من على أرض الواقع، حتى نشكرك و نصفق لك على مجهودك التى تهدف من وراءه الى طعن و تجريح مجتمعات اخرى!!! بل ان ما تعتبره سلاح تريد طعن به غيرك لهو من صنع ضحيتك، و المدهش ان هدفهم من صنع هذا السلاح سلمى بحت، و انت تريد "تطويعه" و استخدامه لهدف اراه من وجهه نظرى "شرير"، علاوه على انه طعنك من قبل أن حتى يجرحهم أو غيرهم؟؟؟

انت يا عزيزى أتيت بهذه البيانات المنشورة للجميع، و للعالم، هذه نقطه فى صالحهم و ليس ضدهم، الا نقول العلاج السليم - يبدأ بالتشخيص السليم؟؟

أين نحن بالله عليك من كل ذلك؟؟!! متى نتعلم منهم؟؟!!

و ادى انجلترا نفسها توقول ان الصحة الجنسية للمراهقين فيها زفت POOR

أتذكر منذ عدة سنوات الحملة الشهيرة بــ "ادى ضهرك للترعه"؟؟

أتعلم من كان راعيها؟؟!! حاول أن تبحث عن شركه BAYERN ، و تقرأ قليلا عن أبحاثها و مساهمتها حول العالم، و بعدها دعنى نتناقش حول مراكز علاج الأدمان، أو الجزام، أو ... أو .... أو .... فى بلدنا، و من ثم بكل ترحيب سأتناقش معك حول ثقافه و المستوى التعليمى، و الــــ general knowledge ، و أخيرا الصحة الجنسية للمراهقين الانجليز؟؟!!!

بعض المصريين يعتبرون ان اللغة العربية هى لغة الغزاة و ليست لغتهم الاصلية...

و مع ذلك يتحدثونها (بجانب تعلم بعضهم للغتهم الأصليه علاوة على اتقانهم لغه الوطن الثانى، و غيرها!!) و هذا مدعى فخر لنا ان يكون من بيننا مثل هؤلاء المصريين، بل انا أعتقد ان لهذه ميزة غايه فى الأهميه، اذ انها سوف تساعدك و لكن ربما بطريقه مختلفه نوعا ما على "نصح" أبناء بلدنا!!!

...و بيكون سهل عليهم الاندماج مع الزوجة الغربية....

و هذا هو الطبيعى، و المفروض اتباعه من وجهه نظرى!!

لا يعقل ان لا يستطيع العيش فى بلده الأم (بغض النظر عن الأسباب النسبية)بعاداته و تقاليده، فيقرر(الهجرة)، و ليس السفر لجمع بعض المال و العودة، هاجر، وحط فى احدى الدول الغربية، البعض يبدأ فى المثابرة و العمل الدؤوب حتى ينجح و يحقق احلامه المشروعه (و التى لم يكن ليحقق ولو ربعها فى بلده الأم فى نفس الفترة!!)، و فى أثناء تلك المرحلة الجديدة تماما فى حياته، سوف تتشكل شخصيته من جديد، سيتعلم و يكتسب خبرات و مبادئ جديدة، و يتنازل عن الكثير من العادات و التقاليد الباليه.... و كلما بقى فى هذا المجتمع ... كلما صعب الاختبار ... حتى تأتى المرحلة الحاسمة، التى يتحتم عليه فيها أن يأخذ القرار الصعب و الصائب: اما البقاء و (الأندماج) و (التأقلم) مع وطنه و مجتمعه الثانى، و اما البقاء مع رسم دائرة مغلقه حوله، و يحاول شيئا فشيئا تكوين مجتمعه الخاص به فى داخل المجتمع الأم (و هؤلاء يواجهون من وجهه نظرى مشاكل و صعوبات مختلفه سواء مع اسرتهم التى كونوها، أو مع المجتمع المحيط، و بعضهم يحاول رغم تلك المشاكل البقاء و المثابرة، و بعضهم يفشل فشلا زريعا!!!) ، و اما العودة الى أرض الوطن!!!! لا يمكن أن يحصل على كل شئ.

...و يرمى وراء ظهره كل ما يفكره بمصر و عاداتها و تقاليدها....

هذا ليس فقط تعميم .. بل خطأ،

لأن هناك بعض العادات و التقاليد التى لا ضرر من الأحتفاظ بها، مثلا عادات زيارة الأقرباء و اصطحاب بعض الهدايا البسيطه (و لو انها بدأت فى التراجع حتى فى البلد الأم!)، أو هذه العادة اللطيفه الخاصه بالقاء اسنان الطفل اللبنيه فى البحر مع ترديد تلك الجمله: يا شمس يا شموسة، خدي سنة الجاموسة، و هاتي سنة العروسة.....

أو هذا التقليد الذى نرفع به قطعه الخبز من على الأرض فى وسط الطريق، و القائها جانبا، أو حتى عدل وضع "الشبشب" المقلوب ..... الخ ... الخ، من العادات و التقاليد التى لا تتعارض أو تتسبب فى أى ضرر كان مع المجتمع الجديد ....

...و يسمى اولاده اسماء اجنبية،

لأنك تعتقد أن (جميع) المصريين يسمون أولادهم - اسماء عربية؟؟!!

بل اذكر لى بالله عليك بأى أسماء يسموا معظم المصريين و فى بلدنا محالهم التجارية، و شركاتهم الخاصة؟؟!!

....و يظل فى حالة نوم...

هذه من احدى "العادات" الضارة جدا من وجهه نظرى، و التى يجب التخلص منها و منذ الشهور الأولى للهجرة، فعواقبها وخيمه!!!

...لا يصحى منها حتى تقول له ابنته من الاجنبية انه خارجة مع Boy Friend ...

مدهش!!

و لو انى أتحفظ كثيرا على اسلوب تسميتك للزوجه، التى متى أصبحت زوجته فهى بالطبع ليست اجنبيه، ليس فقط لأنها فى بلدها الأم و هو الذى أجنبى!! و لكن لأنه (اختارها) كى تكون شريكة حياته!!! يعنى طوال هذه السنوات التى بقى فيها فى هذا المجتمع الجديد، دائرته كانت صغيرة ، و مغلقه الى هذا الحد انه لم يعلم ان الاختلاط بين الجنسين علاوة انه يبدأ فى مراحل مبكره جدا، و على مدار مراحل دراستهم المختلفه، و ان امر التودد و اقامه علاقات عاطفيه بين الشباب متى بلغوا، أمر وراد، ولم يستيقظ و يكتشف ان ابنته هى ابنه هذه الاجنبيه!!! الا عندما أعلنت عن رغبتها فى لخروج مع صديقها!!! هل أنت متأكد انك تتحدث عن الكتور - المهندس - زو المركز المرموق؟؟!!

...ساعتها يفوق على زوجته الاجنبية بيقول له و ماله، عادى، و طبيعى.

أيضا هذا تعميم!!

لأننى شخصيا اعلم اسر تضع شروط وضوابط تحكم هذه العلاقه، و تجعلها فى اطار تحت السيطرة الغير مباشرة، مراعاة لشعور و أحاسيس و كبرياء ابنتهن، و لا تقلق فهم ينجحوا جميعا فى النهايه، فقط حاول أن تبذل مجهود اكبر من ذلك للخروج من هذه الدائرة التى تنصب على التدخل فى شئون الاخرين الخاصه من ناحيه، و استمرارك فى تقييمهم (مع التعميم المخل) على اسس و مقاييس دينيه بحته خاصه بك...

...يا جماعة فيه ناس كثيرة يا اما بتضحك علينا او بتضحك على نفسها،

لا دة - و لا دة!!!

انت بس اللى بتحاول "تطويع" امر أو الحصول على اعتراف أو رأى ما، كى تخدم قضيتك، التى مع احترامى لك، اراها قضيه غير منطقيه بالمرة، علاوة على ما يشوبها من طعن و تجريح فى مجتمعات، تعتبر أوطان كاملة بالنسبه لغيرك..... بل و يحلم أن يذهب و ينتسب اليها البعض ممن تريد أن تقنعهم بالعكس!!!

..الا راح راح..

اللى راح - راح لأنه (اختار) انه يروح، و مش من مهمتك مع احترامى لك، انك تحاول (تختار) للى عايز يروح!!!

..المهم الشباب الى جاى ميضعش هو كمان

لأ ... اطمن خالص...

الجيل الجديد من ناحينه أعتقد انه عارف بالظبط هو عايز ايه؟؟!

و ولا كلامك و ولا كلامى هايخليه يغير رأيه!!

النهارده العالم فعلا أصبح قرية صغيرة، لكن حظهم العاثر ان "عددهم" اكثر بكثير عن أعداد الأجيال السابقه، علاوة على الأحداث الأخيرة و التى انعكست سلبا على "سمعتهم"، و احلام الكثيرين منهم..... بكل أسف.

و اخيرا الموضوع ليس تعتيم او تعميم ...

لا ليس أخيرا!!

فنحن ما ذلنا فى البدايه يا عزيزى....

الموضوع به الكثير و الكثير من التعتيم على الأمور و الواقع الداخلى لبلدنا، و به الكثير و الكثير من التعميم بل و المبالغه و المغالطه أحيانا على الواقع الخارجى لمجتمعات غربيه تحديدا!!!

..فهو واقع و ذلك باحصائياتهم هم مش من عندى

بل ما أضفته انت على تلك الاحصائيات من "توابل" فى صورة رأى مصاغ لهدف محدد، مع احترامى لك وصلنى بغير ما أعلنت عنه!

و الأن ما رأيك أن أبدا فى وضع بعض الروابط ذو علاقه بموضوعنا هذا، و لن أبدأ فى وضع رابط يتحدث عن رأى (بعض) النساء الغربيات فى رجال الشرق، و لكنى سأضع لك رابط لرأى امرأة عربية، و من المملكة العربية السعودية تحديدا، كاتبه تدعى "وجيهة الحويدر"، فلتقراء ما كتبته هذه السيدة منذ يومين، و بتمعن، و لتعطينا رأيك بعدها، فلعلك بعدها تغير "دفه" مركب النصح و الاقناع، أو ربما الهجوم!! ناحيه الشرق بدلا من الشمال!!!

العنوسة خير ألف مرة من الزواج من رجل فى هذا الشرق البائس

[moody00x]

الموضوع سخن وكل واحد من حقه يدافع عن وجهة نظره

لكن عندى كلمة لوايت هارت من نقطتين

1- عندى احساس ان الموضوع ده اكثر موضوع استفزك ويكاد يكون ضغط

على اعصابك التى اعتدنا ان تكون هادئة (مجرد احساس)

2- انا قريت كل كلمة فى الموضوع وبنظرة حيادية انا شايف

ان صاحب الموضوع عنده فكرة وحضرتك ضد الفكرة فبتهاجم الموضوع بغرض

الدفاع عن فكرتك انت ...وده فى النهاية تضييع للوقت بمعنى

لا حضرتك بدفاعك هتغير الواقع ولا هو هيغير اقتناعه

لكن لتكون المناقشة موضوعية فلتكن بغير دفاع ولا هجوم.

بمعنى انه اوضح سلبيات الزواج من اجنبية بالتحليل والارقام

ولكنك هاجمت فقط هذه السلبيات كلمة كلمة ان لم تكن حرف حرف

وفى سياق الهجوم نسيت الرد بما هى ايجابيات الزواج من اجنبية

والحياة معها والانجاب منها...

ما قصدته هو فلندع منطق القوة فى المناقشة ونتكلم بقوة المنطق