لا تتزوج من اجنبية و ارجوكم بلاش اولاد

Mohammad Abouzied · 7 أبريل 2004

كلامك معقول قوي يا مودي

انا شايف طبعا ان اتخذت المشكلة بشكل شخصي لويت هارت مع اني انا كمان سبق لي الزواج من اجنبية ولي بنت من ام اجنبية ولكن استطعت اغرس فيها بعض عاداتنا وتقاليدنا مع كثير من اصدقائي طلبوا مني ان اتشدد معها في هذا الموضوع ومنهم اعضاء بالمنتدى ولكنها فخوره انها مختلفه عن زميلاتها واصدقها بأنها مصرية ولها عادات واسلوب مختلف تجعلها تشعر بالزهو والتميز عن غيرها ، وطبعا الحالة ليس بالسوء الذي يذكره الدكتور جمال ولا هو ايضا وردي وكل ماهو غربي فهو جيد بل يوجد عادات وتقاليد واسلوب في الحياة سيئة في بلاد الغرب ومنها ما يدفع المرأة الاجنبية للأندفاع للزواج من رجل شرقي تشعر معه بالامان خاصة ان دول الشرق نظام الاسرة هو اساس نظامها الاجتماعي ورب الاسرة هو صاحب الرأي الاول والاخير في مصير الاسرة

عكس المجتمع الغربي والذي قد يعطي الابنه والابن الحق في فعل اي شئ مخالف للعقائد والدين وهذا ما نختلف عليه معهم فعلا ، وفي النهاية يبقى النظام الاسري الشرق اوسطي او العربي وخاصة الاسلامي منها هو النموذج التي يسعى اليه اي اب وأم يريدان بناء اسرتهم بشكل جيد

White heart · 7 أبريل 2004

moody00x كتب:

....عندى كلمة لوايت هارت من نقطتين

الذ حاجه، ان كل فترة "يخصنى" أحد الأعزاء دونا عن باقى المحاورين بما يجيش به صدره فى موضوع "عام"، فمنذ فترة "مثلا" قام أحد الأعزاء مشكورا بفتح موضوع باسمى عبارة عن وضع مواعيد و عدد مداخلتى أو ردودى خلال يوم واحد!!! و المدهش انه لو كان قد قام بعمل مثل هذا التحليل على أعضاء أخرين لوجدنى بالمقارنه ما ذلت "احبو"!!! عموما هذا شئ يسعدنى و يشرفنى .... تفضل...

1- عندى احساس ان الموضوع ده اكثر موضوع استفزك ويكاد يكون ضغط
على اعصابك التى اعتدنا ان تكون هادئة (مجرد احساس)

لا يا عزيزى ... احساسك فى غير محله...

و الا ثلاث أرباع مداخلاتى أو وجهات نظرى فى المواضيع تكون قد استفزتنى، أتذكر موضوعك هذا على سبيل المثال:

مقال يستفز البعض و دعوة للحوار

...... أو هذا:

الديموقراطية الحقيقية

...... أو هذا:

البــهائــية

..... وغيرهم كثير.... لا تقلق يا عزيزى، انا لا استفز (بضم الألف).

2- انا قريت كل كلمة فى الموضوع وبنظرة حيادية انا شايف
ان صاحب الموضوع عنده فكرة وحضرتك ضد الفكرة فبتهاجم الموضوع بغرض

الدفاع عن فكرتك انت ...

أشكرك على نظرتك الحيادية...

لكنى لا أتفق معك بأننى من بدأت بالهجوم!!

انما انا أقوم بابداء رأيي، و الذى يظهر فى بعض المواضيع كدفاع، هذا هو اللبس الذى ربما قد تكون وقعت فيه من وجهه نظرى .... العزيز ggamal أعلن أكثر من مرة خلال الموضوع ان هدفه هو حث الشباب المصرى على عدم الزواج من (((أى))) أجنبيه!!!

و اختار كوسيلة لهذا الهدف، أو هذه الفكرة كما اسميتها (((الهجوم))) الجارح، الكاره، المحط من شأن (((كل))) نساء الغرب، و التى بالضرورة هن بنات أصدقائى، و زوجاتهم، و حماتهم .. الخ .. الخ، و بالطبع انا من ضمنهم!!!!

و لهذا كما ترى ما قمت و أقوم و سأقوم به (كمصرى) مثل العزيز ggamal ، هو الدفاع عن الكثير و الكثير من نساء أحيا بينهن و أرفض أى مس، أو امتهان لكرامتهن .....

...وده فى النهاية تضييع للوقت...

تضييع لوقت من؟؟!!

لمن يكتب و يبحث و يصيغ، أو لمن يقرأ؟؟

لاحظ ان الكتابه و البحث و الصياغه (حتى و لو كانت مليئة بالأخطاء الأملائية و النحويه و أسلوبها ركيك) هى ما تستهلك الوقت الأكبر، أما القراءة فما أسهل القفز و تجاهلها ...

بمعنى لا حضرتك بدفاعك هتغير الواقع ولا هو هيغير اقتناعه

أى واقع تتحدث عنه يا عزيزى؟؟!!

هذا الواقع الذى تتحدث عنه هو الموضوع ... كونك انك اسلمت ان هذا هو الواقع دون بحث و تمحيص و تأكد، فأنت حر تماما، و لكن لا تستكثر على غيرك أن يبحث و يمحص و يتأكد، و يرفض و يدافع اذا كان هناك "مغالطه" و "مبالغه" و "تعميم" على هذا "الواقع" الذى يحاول غيرك أن يفرضه عليك من قبل أن يحاول أن يفرضه على غيرك!!!!

لكن لتكون المناقشة موضوعية فلتكن بغير دفاع ولا هجوم.

و طبعا انت (كمحايد) تعنى ان وايت هارت هو من يدافع عن فكرته "هو"، و يهاجم فكره العزيز ggamal ، اليس كذلك؟؟

..بمعنى انه اوضح سلبيات الزواج من اجنبية..

هل أنت متأكد انك قرأت الموضوع كلمة كلمة؟؟!!

هل قرأت المداخلة الاولى؟ أيمكن تسميه هذا (((واقع)))

دعنا نقرأ سويا تلك الجملة:.

الحالات القليلة التى استمرت سنوات كثرة سببها اما ان الزوج المصرى قد نبذ اصله و تبنى العادات الاجنبية و سار يلعب القمار او يشرب الخمر او ياكل الخنزير و لا يهمه ما يحدث من فساد جنسى لاولاده، و ان يكون الانفصال مكلف جدا بحيث انه سوف يجيى على نفسه و يستحمل و طبعا هؤلاء الرجال لا يعترفون بهذا و يجيى يقول لك كله تماما و الزيجة ناجحة جدا و سوف يرد على هذا التحذير كثرا مما يظهرون أن كله تمام و لكنهم فى الواقع اما يخفون الحقيقة او نبذوا اصلهم و شربوا و اندمجوا مع الحياة الغربية، او انهم لسه فى البداية و مازالوا مخدرون لا يدرون ما ينتظرهم، ففىلاول مفيش مهر و لا شبكة و لا شقة و عشة عصفورة يكفينا و بعدين تبان المشاكل فى المستقبل بعد قدوم الاولاد

..بالتحليل والارقام..

و انا لم أتجاهل لا تلك التحاليل و لا الأرقام، بل أبديت رأيي فيها فهل قرأته؟

هدف الموضوع هو جعل الشاب المصرى ينبذ المرأة الغربيه و يرفض الزواج منها، اذن اذا كان الغرض نبيل و يصب فى مصلحه هذا الشباب، اذن الموضوعيه و الحيادية الحقيقيه، انك تعرض عليه نسب و احصائيات الطرفين، و الا كان الغرض غير نبيل، خاصه و نحن نعلم جميعا و مسبقا ضعف ان لم يكن انعدام مثل تلك الاحصائيات و الأرقام لدينا، كما ننا نعلم ايضا و ان كنا صادقين مع انفسنا ان بمجتمعنا الكثير و الكثير، و عموما انا ذكرت فى المداخلة السابقه ان الموضوع ماذال فى بدايته، و اننى سوف أبدأ فى وضع بعض الروابط، و بدأته بوضع رأى لاحدى المثقفات (كبدايه).....

ولكنك هاجمت فقط هذه السلبيات كلمة كلمة ان لم تكن حرف حرف
وفى سياق الهجوم نسيت الرد بما هى ايجابيات الزواج من اجنبية

والحياة معها والانجاب منها...

يجب اولا ان نعلم اننا لسنا جميعا متفقين ان (((كل))) ما ذكر هى سلبيات، و الموجود منها لا ينطبق على (((جميع))) الغربيات!!!

و دعنى اعبر عن دهشتى فى تساؤلك عن ايجابيات أو سلبيات الزواج من أجنبيه، انا نظرتى للزواج بوجه عام تختلف تماما، فالزواج ليس كشراء سيارة، نستطيع أن نقارن أو نفاضل بين احداها صناعه محليه أو اخرى صناعه مستوردة!! الزواج فى الأساس و اولا، و اكرر "عاطفه" - " مشاعر" - "احاسيس"، بغض النظر عن جنس، أو لون، أو عمر، أو حتى دين أحد الأطراف.... ادراج ايجابيات و سلبيات فى تلك النقاط فى العلاقه الزوجيه، اعتبرها تحول الى علاقه "تجاريه" ...

ثم اكرر لك اننى لم اهاجم أحدا بل كما ذكرت أنت فى بدايه مداخلتك:

الموضوع سخن وكل واحد من حقه يدافع عن وجهة نظره

و هذا تماما ما أفعله ... استغل حقى فى الدفاع عن وجهة نظرى!!

ابدى رأى مقتنع و مؤمن به تماما، ربما يكون مخالف فلك أن تأخذ به، أو ترفضه، و فى الحالتين أكن لك كل احترام.

ما قصدته هو فلندع منطق القوة فى المناقشة ونتكلم بقوة المنطق

كلام جميل .. واتفق معك فيه ....

فهل عدنا الى صلب الموضوع ، و أبديت لنا رأيك فيه؟

فأنا افضل ان يشارك الأعضاء فى مناقشه و تحليل الموضوع، أكثر و أفيد من تحليل شخصيه أحد أفراد طارحى رأى فى ذات الموضوع!!!

تم تعديل 7 أبريل 2004 بواسطة White heart

ggamal · 7 أبريل 2004

الموضوع ليس هجوم على الغرب و لكن هو توعية لشبابنا المقدم على الزواج من اجنبية و مش علشان يعرف واحد او اثنين عملوها و نفعت و دامات اربعين سنة بدون مشاكل خطيرة او ضياع الاولاد يبقى حتنفع معاه.

نحن فى مصر لا ندفن رأسنا فى التراب و نهرب من مشاكلنا و لكن مشاكل الغرب التى اوردتها الاحصائيات قليلة جدا فى بلادنا.

لقد رأيت ان فى انجلترا مثلا 40 من الاولاد مولودون بدون زواج بما فى ذلك التلقيح الصناعى من رجل اجنبى لزوجة، او لامرأة تريد طفل فى حياتها بدون رجل، او لامراة من الشواذ تعيش مع أمراة مثلها و يريدون طفل.

طب يا عم انا عمرى ما شوفت او سمعت عن الشواذ غير واحد فى الجامعة، و واحد ممثل و واحد مخرج شهير جدا و ناجح، و واحد كاتب و سينمائى عربى، و الجماعة واحد الى اتمسكوا فى المركب.

الفرق بيننا و بين الغرب ان الشذوذ اسمه عيب و حرام فى الاسلام و المسيحية و فى الغرب اسمه حرية و حقوق انسان.

50 فى المائة من الزيجات تنتهى بالطلاق، لا تقول لى طب روح محكمة زنانيرى، و لكن قول لى النسبة عندنا فى مصر كام.

أما حكاية شركات الادوية الاجنبية التى تتبنى بعض المشاريع الصحية فده مش لله، كله بثمنه، يعنى بالعربى من السهل تجربة الادوية عندنا فى مصر نظرا للصعوبات و القيود التى تواجههم فى تجربة هده الادوية فى الغرب على الحيوانات و البنى ادميين.

طب يا عم لو انت بتقول اننا بندفن رأسنا فى التراب لو مثلا عندك خبرة فى المجتمع فى المصر مثل الحياة فى حى زى شبرا أو اى حى تانى علشان نعرف نقارن:

ما هى نسبة الاولاد المولودين بدون زواج فى هذا الحى او فى مصر؟

ما هى نسبة الاولاد الغير معلومين الاب فى هذا الحى او فى مصر؟

ما هى نسبة الفتيات اللاتى يعشن مع رجال بدون زواج فى هذا الحى او فى مصر؟

كم زوجة تتزوج و هى ليست عذراء فى هذا الحى او فى مصر؟

ما هى نسبة الطلاق بين المتزوجون فى هذا الحى او فى مصر؟

ما هى نسبة المراهقات الحوامل بدون زواج فى هذا الحى او فى مصر؟

و لما تأتى بهذه النسبة نقدر نقارن.

لا ما نع من الاندماج مع الغرب و لكن بحدود و مش لازم زواج يا عم، طب ما احنا عايشين فى مصر مسلمين و مسحيين و لكن بدون تزاوج بيننا او بين الارمن او الطالاينة او اليونانيين. مش علشان شفنا واحدة مسيحية تزوجت من مسلم زاى مثلا مسلسل اوان الورد و نقول ان ده عادى و بيحصل بس احنا الى بنهرب من المشكلة و بندفن رأسنا فى التراب و فى حالات كتير جدا بس احنا الى مش عارفين بينما الاجانب بيواجهوا المشكلة بشجاعة.

ما هى احصائياتك عن مصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ علشان نقارن و الشباب الذى يتابع يفهم معانا و يشارك.

مش لازم بيقى علشان نندمج مع الغرب لازم نتزوج منهم، و بعدين كل ما تستعمل الكمبيوتر و تضرب على الارقام العربية و الصفر تتذكر الحضارة العربية، مافيش مانع ان نستفيد من العلم، اما عن الدين و الاخلاق فلا اظن ان المصرى يحتاج أى تقدم فى هذا المجال فلو اتبع المصرى المسلم و المسيحى ما علمه له الله سبحانه و تعالى لن يحتاج الى احد، يعنى نتعلم من العبد و نترك تعاليم الرب.

مش كل ما هو غربى يكون مثالى، و لكن الاجنبية معذورة فهذه الاخلاقيات هى التى تربت عليها و تعرفها الى عاجبه على كده يتكل على الله و يشيل الى مش عاجبه احسن له يبعد عن هذا الزواج.

المصرى الذى يذهب للغرب و يعطوه وظيفة و فلوس فده مش لله او جدعنة او شهامة و لكنهم يعطوك الوظيفة لانهم يحتاجون خبرتك و تعليمك و تتدربك، او يريدون المصرى ان يعمل فى وظائف لا يريد ابن البلد ان يعملها مثل .....................الخ الخ الخ و برضه هتأخذ فلوس.

لك الفخر ان انجلترا كانت مدينة لبلدك فى الاربيعينات و كانت الاجنبيات تتمنى العيش فى مصر و الزواج من مصرى، و لكن اصابتنا مصيبة الكاكى و الحروب الى ورطونا فيها، و بعدين الغزو الغربى الاخلاقى و حكاية حقوق الانسان و الشواذ.

فــيــروز · 7 أبريل 2004

الحقيقه يا اخ جمال لو كنا بصدد الفخر باخلاقنا كعرب و مسلمين مقارنة بالغرب

كان لا ينبغى لحضرتك فى احد مداخلاتك بالموضوع تنصح من يحتاج فيزا او اقامه بالزواج لنيلها .. زواج مصلحه يعنى .. هذا امر لا اعتقد انه يمت لاى اخلاقيات حميده باى صله

ggamal · 7 أبريل 2004

ساعات الشباب بيكون مش شايف قدامه غير المظهر الخارجى وللاسف مع الازمة الاقتصادية التى اصابتنا الشباب اصل مخنوق و يسعد فى ذلك الغالاة فى الشبكة و المهور و المظاهر و اننا لا اقول لشباب ان يهدر حق المرأة فى المهر و الشبكة و لكن اقول الاهل الرحمة فى الطلبات و الابتعاد عن المغالاة.

و مع ذلك قد يجد الشاب منهم مزنوق زنقة سودة و الوظيفة التى يشتغلها فى بلد غربى قد تضيع، و ايضا صيامة للعفة و الابتعاد عن ممارس الجنس فى الحرام بدون زواج، هذا المزنوق اقول له تزوج حتى تنفرج الضيقة سواء كانت مادية او عاطفية، و لاكن بلاش اولاد لانه فى هذه الحالة سوف يظلم نفسه و اولاده و زوجته الاجنبية

ارجو ان اكون قد اوضحت هذه النقطة.

White heart · 7 أبريل 2004

ggamal كتب:

الموضوع ليس هجوم على الغرب و لكن هو توعية لشبابنا المقدم على الزواج من اجنبية و مش علشان يعرف واحد او اثنين

واحد او اتنين؟؟!!

و دى برضه بناء على الاحصائيات و البيانات، و الا رأيك الشخصى؟؟

عملوها و نفعت و دامات اربعين سنة بدون مشاكل خطيرة او ضياع الاولاد يبقى حتنفع معاه

ليه لأ؟؟!!

هما من طينه، و هو من طينه تانية؟؟!!

نحن فى مصر لا ندفن رأسنا فى التراب و نهرب من مشاكلنا و لكن مشاكل الغرب التى اوردتها الاحصائيات قليلة جدا فى بلادنا.

قليلة جدا لأنك تقول هذا .... أو لأنك تريد ذلك؟؟!!

لقد رأيت ان فى انجلترا مثلا 40 من الاولاد مولودون بدون زواج بما فى ذلك التلقيح الصناعى من رجل اجنبى لزوجة،

جائز ...

لو حضرتك طبيب نساء ومطلع على مريضاتك أن تعرفهم بهذه الدقه،

و حتى اذا ما افترضنا جدلا ان الــ 35 ألفاً مصريا الموجودين بالمملكة المتحدة، قد "رأى" مثل حضرتك كل واحد منهم الــ40 طفل مولودونبدون زواج .. الخ .... أصبح لدينا 1.400000 طفل مولودين (و يعيشون بين أبوين) و لكن بدون زواج، فى دولة تعدادها 60,094,648، ..... لا بأس!!!

و اذا ما علمنا على سبيل المثال ان الدكتورة عصمت منصور وكيل وزارة الصحة قد صرحت فى فبراير 2003 أن وزارة الصحة المصرية قد انشئت 34 مركزا للرعاية المتكاملة للاطفال مجهولي النسب في 24 محافظة.

طبعا هذا غير العدد القائم فعلا .... ( و ما خفى كان أعظم )، فكم من وجهه نظرك هو اجمالى عدد هؤلاء المساكين؟ و مثلا ورد فى جريدة الأحرار بتاريخ 27/5/1998 أن 12 ألف قضية إثبات نسب أمام المحاكم .

* 60% منها اثبات نسب من زواح عرفى

...او لامرأة تريد طفل فى حياتها بدون رجل، او لامراة من الشواذ تعيش مع أمراة مثلها و يريدون طفل.

أيضا 40 من كل نوع؟

يا عزيزى ان أكبر دليل على صراحتهم، و عيشهم حياتهم فى النور، و بدون خوف هو اتطلاع حضرتك و غيرك على مثل هذه التفاصيل "الشخصيه" التى بغض النظر اتفاقنا أو اختلافانا معهم فيها، المهم انهم لا يكذبو، و حتى بعدما يعلموا كشف حضرتك لهذه التفاصيل لنا، التى أطلعوك "هم" عليها بطريقه أو بأخرى، فلن تفرق معهم لأنهم مقتنعين بما يفعلون، و ليس بما يفعله و يقوله "الجيران"!!! أنت تريد فعلا تطويع مثل تلك المعلومات لهدف فى مصلحتك، و لكنك لا تنقل كل الحقيقه و الواقع، تتنقى منها فقط ما يسؤهن من وجهه نظرك ومن يتفق معك، و تتعمد تجاهل باقى حسناتهن (و التى قد تفوق مساواءهن) فى سبيل هدفك الذى تسعى له!!!

نأتى الى بلدنا .. أتريد أن تقنعنى ان ليس لمثل هؤلاء وجود بيننا؟؟!!

أم ان المسأله او المبدأ لديك يوزن "بالكيلو"؟؟!!

طب يا عم انا عمرى ما شوفت او سمعت عن الشواذ غير واحد فى الجامعة، و واحد ممثل و واحد مخرج شهير جدا و ناجح، و واحد كاتب و سينمائى عربى، و الجماعة واحد الى اتمسكوا فى المركب.

هايل ...

و دى بقى ممكن نعتمدها كمقياس، أو احصائية، كالتى تفضلت بوضع بعضها لنا هنا و الخاصه بغيرنا؟؟!!

الفرق بيننا و بين الغرب ان الشذوذ اسمه عيب و حرام فى الاسلام و المسيحية و فى الغرب اسمه حرية و حقوق انسان.

هذه من احدى افاتنا ...

نتشدق بالمسميات و الظواهر، بينما على أرض الواقع، نتبع سياسه "ربنا أمر بالستر"!!!

ببساطه لا فرق بيننا و بينهم يا عزيزى اللا فى (((السرية))) و (((العلنية)))!!!

50 فى المائة من الزيجات تنتهى بالطلاق، لا تقول لى طب روح محكمة زنانيرى، و لكن قول لى النسبة عندنا فى مصر كام.

الم أقل لك انك تزن الأمور بالكيلو!

اشارت تقديرات الجهاز المركزي للتعبئة والاحصاء الى ان عدد حالات الطلاق في ‏مصر اجمالا بلغت عام 2002 نحو63 الف حالة مع تراجع في اعداد حالات الزواج ‏من759 الف حالة في عام 2000الى 135 الف حالة في2001

طبعا مع الأخذ فى الاعتبار أعداد الغير متزوجين أساسا و التى هى أضعاف هذا الرقم!!! كما جاء فى مجلة صباح الخير بتاريخ 26 / 2 / 1998 أن المحاكم المصرية تشهد نحو مائة الف قضية طلاق سنويا ، 20% منها بسبب هروب الزوج .

انت لا تستطيع من الأساس عقد أى مقارنه بيننا و بينهم لعده أسباب، فليس لديهم على سبيل المثال تعدد الزوجات، الذى اجرى مركز امان للأبحاث حوله احدى استطلاعات الرأى و خلص الى عدة اسباب جعلت الزوجات يقررن الزواج من متزوج و هى:

- كبر السن وتناقص فرص الاختيار

- الفشل في زواج سابق

- التمتع بمواصفات الزوج ( النضج ، المال،)

- ارغام الاهل وقسوة الظروف الاجتماعية

كما ان فى الغرب ليس لديهم الزواج العرفى، أو ما يسمى بزواج المتعه الذى كتب أحدهم و يدعى أبراهيم الجندي عنه:

زواج المتعة ..الخيار الوحيد

أما حكاية شركات الادوية الاجنبية التى تتبنى بعض المشاريع الصحية فده مش لله، كله بثمنه، يعنى بالعربى من السهل تجربة الادوية عندنا فى مصر نظرا للصعوبات و القيود التى تواجههم فى تجربة هده الادوية فى الغرب على الحيوانات و البنى ادميين.

هذه النتيجه توصلت اليها أو استقيتها من أى مصدر؟؟!!

ما تقوله هو اتهام صريح لتلك الشركات باستخدامنا كفيران تجارب!!!

هكذا و بكل بساطه تلقى بالاتهامات جزافا، و تتناسى ان تلك الدول لديها قوانين و اجرائات صارمه قبل التصريح لأى منتج أو دواء للتوزيع على المستوى التجارى.... و بعبارة اخرى تتهم حكومتنا و وزارت الصحه لدينا بالتواطئ معهم لتجربه مثل هذه الأدويه علينا (طالما انه ابو بلاش كتر منه!!!) و تتناسى ان مجرد تفشى مثل تلك الأخبار و لو بعد حين، يعنى تحطم و نهايه مثل تلك الشركات و أفلاسها!!! معذرة انا لا أتفق معك فى كل هذا....

طب يا عم لو انت بتقول اننا بندفن رأسنا فى التراب لو مثلا عندك خبرة فى المجتمع فى المصر مثل الحياة فى حى زى شبرا أو اى حى تانى ....

خبرة؟؟!!

أصبح الموضوع كى يتم تقييمه و عرضه على الشباب المقبل على الزواج من الأجنبيه، و الذى تريد حضرتك أن تنقذه من هذا الخطر العظيم بدلا أن يعتمد على الاحصائيات و البيانات و استطلاعات الرأى الموثوق بها، اصبح يعتمد على خبرتى و خبرة حضرتك عن حى .......؟؟؟ أهلا ...... هو حضرتك من شبرا بالمناسبه؟؟؟؟ أحسن ناس ..... يعنى : ش.ِش.ش.، على رأى الفنان شوقى سليمان!! :P

انت بهذا وضعت يدك على الجزء التى ذكرته لك مرارا:

White heart كتب:

...ما الأحصائيات و البيانات المختلفه التى تصدرها تلك المجتمعات و بكل وضوح على أنفسها لأكبر دليل بالنسبه لى على هذه الشفافيه والوضوح، تلك الأحصائيات و الأرقام التى يستغلها البعض أحيانا (و بكل أسف) ضدهم و لادانتهم بمقاييس فى مخيلته هو وحده!!! و لكن تعال نبحث عن تلك الأحصائيات أو الأرقام لدينا ....؟؟؟!!! لا يوجد ...؟؟!!

أتعتقد انه من الذكاء، و قوة الحجة التخفى وراء عدم وجود أى بيانات أو احصائيات واضحه و صريحه و دقيقة لدينا؟؟!!

و ما كتبته الكاتبة عائشة عثمان في احد مقالاتها في مجلة البيان يتفق مع وجهه نظرى تلك حيث تقول:

هناك تفاصيل مهمة في حياة المجتمع لا نعرف عنها شيئا ولا يمكننا القاء مسئولية الجهل بها على جهة ما, فهذه مهمة جهات علمية وبحثية حكومية او خاصة تتولى انشاء مراكز ابحاث واستطلاعات للرأى وقياس لتوجهات الافراد في المجتمع بالتعاون مع اساتذة الجامعات ورجال الصحافة ووسائل الاعلام الاخرى, ومن ثم تسليط الضوء الدقيق الباحث للكثير من الوجوه المغيبة والتفاصيل الدقيقة المجهولة والقضايا الحساسة المسكوت عنها .. لعدم وجود جهة اهتمام واختصاص تنبش في دقائق المجتمع والناس وتدرسها وتنشر نتائجها في الصحف خدمة لكثيرين من الكتاب والباحثين ومحبي المعرفة. وقد يستغرب كثيرون منا وجود احصاءات ونتائج استطلاع للرأي تأتينا من الولايات المتحدة واليابان وفرنسا وحتى من (اسرائيل) احيانا, ومن كافة الدول المهتمة برصد الظواهر الانسانية في المجتمع والمتفقة على اهمية الاحصاء والارقام والمعلومات في عالم صار يعرف بعالم المعلومات.
نحن ومن خلال الصحف وبعض النشرات ومواد الانترنت التي لا تحصى نعرف عدد ساعات العمل الاجمالية للموظف الياباني, وعدد قطع السلاح التي صودرت من طلاب مدارس الولايات المتحدة في نهاية العام 1999, وعدد مستشفيات الكلاب في هولندا, وعدد القطط في امريكا, وعدد مقابر الكلاب الفاخرة في فرنسا, وعدد الاشخاص اللذين سيعيشون وحيدين بلا زواج عام 2020 في بريطانيا, واعداد المنتحرين في سويسرا قد لا يحتاج الكثيرون لهذه المعلومات بأرقامها ودلالاتها لكنها تشكل مؤشرات هامة لآخرين يرصدون الظاهرة الانسانية في المجتمعات الاخرى ويكتبون .. حولها, كما تفيد الباحثين والصحفيين في امور عديدة, وحتى ان كانت بلا فائدة فهي تطرح سؤالا كبيرا: لماذا نعرف عن الآخرين كل دقائقهم مهمها وتافهها بينما لا نعرف عن مجتمعنا اهم المعلومات والارقام, حيث يعتبر الحصول على المعلومات بسهولة مقياسا على مدى تطور المجتمعات في عصر يعرف بعصر المعلومات. اذن فمعاهد الابحاث والاطباء واساتذة الجامعات يبذلون جهودا كبيرة لوضع المجتمع بكل ايجابياته وسلبياته تحت مبضع الارقام والاحصائيات وما على وسائل الاعلام سوى نشر الحقائق حتى وان كانت فاضحة او مرعبة, فذلك ادعى لتلمس الخلاص بدل السكوت وطمس الحقائق تحت الاسطح الباردة).

ggamal كتب:

ما هى نسبة الاولاد المولودين بدون زواج فى هذا الحى او فى مصر؟
ما هى نسبة الاولاد الغير معلومين الاب فى هذا الحى او فى مصر؟

ما هى نسبة الفتيات اللاتى يعشن مع رجال بدون زواج فى هذا الحى او فى مصر؟

كم زوجة تتزوج و هى ليست عذراء فى هذا الحى او فى مصر؟

ما هى نسبة الطلاق بين المتزوجون فى هذا الحى او فى مصر؟

ما هى نسبة المراهقات الحوامل بدون زواج فى هذا الحى او فى مصر؟

و لما تأتى بهذه النسبة نقدر نقارن.

الم تلاحظ شيئا؟؟

كل اسئلتك تدور حول نقطه واحدة لا غير: الجنس!!!!!

و على الرغم معرفتك المسبقه بعدم وجود مثل تلك البيانات و الاحصائيات بدقه و بالتفصيل لدينا، و الذى لا يعنى بالطبع عدم وجود مثل هذه النقاط التى تتسائل عنها بل و غيرها كثير فى مجتمعنا.... فأنت (تستغل) هذه النقطه كى تثبت صحه وجهه نظرك فى (الهجوم) على افراد مجتمع أخر، و المدهش انك لا تتحرج من استخدام (شقائهم و تعبهم وأبحاثهم) فى عمل تلك الاحصائيات و البيانات الخاصه بمجتمعاتهم و لأغراض (هادفه) ... كى تجرحهم و تهاجمهم بها!!!!

عموما اذا كانت هذه هى "وسيلتك" الوحيدة، و تعتبرها "شريفه" فى المساعدة على تقلص الظاهرة المسماه بكل اسف بالــ "العنوسه" .... فأنا بكل أسف مبادئ تمنعنى من سلك مثل هذا "الأسلوب"، خاصه و انه يوجد "اساليب" أخرى أكثر "شرفا" - لا يشوبها ليس فقط الحقد - الكره - و البغض، بل الحض عليهم!!!

و لكننى اعدك بأننى كلما وجدت معلومه أو أرقام ذات علاقه بموضوعنا وقد تفيده (و على الرغم ان هذه ليست وظيفتى وحدى)، و لكن صدقنى لن أتأخر على وضعها! مثل هذه مثلا:

ذكر د . ماهر مهران مقرر المجلس القومى للسكان أن 366 الف حالة اجهاض تجرى في مصر كل عام بمعدل الف حالة يوميا .
( الأخبار 14 / 4 / 1998 )

و طبعا الدكتور مهران لم يحدد بالتفصيل الأسباب المختلفه لتلك العمليات؟ لأن بالطبع كلها اما لوجود خطورة على صحه الأم، أو لنتيجه عمليه اغتصاب ... الخ....، و طبعا نحن ليس لدينا لا "دايات"، و لا "أطباء-تجار".... اليس كذلك؟؟

أو هذا الرابط الذى ربما يساعدك على هدفك من "تطفيش" الأجنبيات من قبل أن يتزوجن من شبابنا، اذا ما تخيلن أنفسهن يعشن فى مجتمع يقال عليه "ذكورى"!!!

زيزو · 8 أبريل 2004

فيروز كتبت

الحقيقه يا اخ جمال لو كنا بصدد الفخر باخلاقنا كعرب و مسلمين مقارنة بالغرب
كان لا ينبغى لحضرتك فى احد مداخلاتك بالموضوع تنصح من يحتاج فيزا او اقامه بالزواج لنيلها .. زواج مصلحه يعنى .. هذا امر لا اعتقد انه يمت لاى اخلاقيات حميده باى صله

عندك حق... حميدة نفسها إشتكتلي منه! :P

مش عارف ليه لاحظت أن 90% من الأراء التي أتفق معها تأتي من النساء. أصل معرفش تقريبًا والله أعلم علشان لسه قلوبكم فيها حاجة إسمها رحمة؟

ggamal كتب

ساعات الشباب بيكون مش شايف قدامه غير المظهر الخارجى وللاسف مع الازمة الاقتصادية التى اصابتنا الشباب اصل مخنوق و يسعد فى ذلك الغالاة فى الشبكة و المهور و المظاهر و اننا لا اقول لشباب ان يهدر حق المرأة فى المهر و الشبكة و لكن اقول الاهل الرحمة فى الطلبات و الابتعاد عن المغالاة.
و مع ذلك قد يجد الشاب منهم مزنوق زنقة سودة و الوظيفة التى يشتغلها فى بلد غربى قد تضيع، و ايضا صيامة للعفة و الابتعاد عن ممارس الجنس فى الحرام بدون زواج، هذا المزنوق اقول له تزوج حتى تنفرج الضيقة سواء كانت مادية او عاطفية، و لاكن بلاش اولاد لانه فى هذه الحالة سوف يظلم نفسه و اولاده و زوجته الاجنبية

ارجو ان اكون قد اوضحت هذه النقطة.

يا حرام... والله صعب عليا! بس بجد البنت اللي بيستخدمها كوبري دي صعبانة عليا أكتر منه مليون مرة! بجد دة حيظلمها لو خلفوا؟ شوف إزاي... أمال هو بيعمل إيه يا باشا؟ انا آسف جايز يكون معنديش إحساس كافي بالعدالة أو عندي تصورات خاطئة... أرجوك أعذرني!

moody00x · 8 أبريل 2004

الذ حاجه، ان كل فترة "يخصنى" أحد الأعزاء دونا عن باقى المحاورين بما يجيش به صدره فى موضوع "عام"، فمنذ فترة "مثلا" قام أحد الأعزاء مشكورا بفتح موضوع باسمى عبارة عن وضع مواعيد و عدد مداخلتى أو ردودى خلال يوم واحد!!! و المدهش انه لو كان قد قام بعمل مثل هذا التحليل على أعضاء أخرين لوجدنى بالمقارنه ما ذلت "احبو"!!! عموما هذا شئ يسعدنى و يشرفنى .... تفضل...

وهذا يدل على شيئين لاثالث لهما وسأترك لذكائك إختيار الصحيح

إما أن معظم ما معظم ما تكتبه يختلف عن أفكار ومعتقدات وآراء

ألآخرين وبالتالى يخصوك بالمحادثة عسى أن يصلك فكرهم

أو أن كلمة "يخصنى" التى ذكرتها فى غير محلها نظرآ لأن حق المناقشة مفتوح

ولكن إسمح لى فلم أقتنع بالعلاقة بين العام والخاص ومحاولتى لفهم أفكارك من خلال الموضوع..والرد فى هذه النقطة ما أسهله يكفى أن أستشهد بمداخلة ألأستاذ محمد أبو زيد والتى وافقنى أنك أخذت القضية

بشكل شخصى بما يعنى تداخل مفهوم العام والخاص بالنسبة لرؤيتك للموضوع

وغيرهم كثير.... لا تقلق يا عزيزى، انا لا استفز (بضم الألف).

أتمنى ولكن... لم يعد مجرد إحساس فقط بداخلى أن هذا الموضوع قد إستفزك

تضييع لوقت من؟؟!!
لمن يكتب و يبحث و يصيغ، أو لمن يقرأ؟؟

لاحظ ان الكتابه و البحث و الصياغه (حتى و لو كانت مليئة بالأخطاء الأملائية و النحويه و أسلوبها ركيك) هى ما تستهلك الوقت الأكبر، أما القراءة فما أسهل القفز و تجاهلها ...

أنا لا أرى فرق جوهرى بين من يقرأ و بين من يتعب نفسه فى البحث والصياغة

والكتابة ولا يخرج بنتيجة طالما ألأفكار جامدة وغير قابلة للمرونة أو

التغيير فهى فى النهاية تضييع للوقت..

أى واقع تتحدث عنه يا عزيزى؟؟!!
هذا الواقع الذى تتحدث عنه هو الموضوع ... كونك انك اسلمت ان هذا هو الواقع دون بحث و تمحيص و تأكد، فأنت حر تماما، و لكن لا تستكثر على غيرك أن يبحث و يمحص و يتأكد، و يرفض و يدافع اذا كان هناك "مغالطه" و "مبالغه" و "تعميم" على هذا "الواقع" الذى يحاول غيرك أن يفرضه عليك من قبل أن يحاول أن يفرضه على غيرك!!!!

أترانى استكثرت عليك حقك فى إبداء رأيك على ألأقل..؟ أنا لم أقل حتى

ما يشبه ذلك وإلا كنت أرحت نفسى عناء الرد من البداية.

و طبعا انت (كمحايد) تعنى ان وايت هارت هو من يدافع عن فكرته "هو"، و يهاجم فكره العزيز ggamal ، اليس كذلك؟؟

نعم أعنى ذلك بالتأكيد

إقتباس
..بالتحليل والارقام..

و انا لم أتجاهل لا تلك التحاليل و لا الأرقام، بل أبديت رأيي فيها فهل قرأته؟

هدف الموضوع هو جعل الشاب المصرى ينبذ المرأة الغربيه و يرفض الزواج منها، اذن اذا كان الغرض نبيل و يصب فى مصلحه هذا الشباب، اذن الموضوعيه و الحيادية الحقيقيه، انك تعرض عليه نسب و احصائيات الطرفين، و الا كان الغرض غير نبيل، خاصه و نحن نعلم جميعا و مسبقا ضعف ان لم يكن انعدام مثل تلك الاحصائيات و الأرقام لدينا، كما ننا نعلم ايضا و ان كنا صادقين مع انفسنا ان بمجتمعنا الكثير و الكثير، و عموما انا ذكرت فى المداخلة السابقه ان الموضوع ماذال فى بدايته، و اننى سوف أبدأ فى وضع بعض الروابط، و بدأته بوضع رأى لاحدى المثقفات (كبدايه).....

بالتأكيد قرأته كما ذكرت لك..ولكنك ترى أن الغرب ناس محترمين وصادقين مع نفسهم لأنهم بيعلنوا على الملأ حقيقة مشاكلهم بالأحصائيات

وألأرقام ومابيخبوش حاجة وإحنا إللى عندنا مشاكل الدنيا وألآخرة

لكن بندارى ونخبى لأغراض كتيرة....وأنا ليا سؤال واحد

هل المكاشفة والمصارحة هذه حلت المشكلة أو إقترحت حلول ولا القضية

زى ماهى وألأرقام ياترى فى زيادة ولا بتقل؟

و دعنى اعبر عن دهشتى فى تساؤلك عن ايجابيات أو سلبيات الزواج من أجنبيه، انا نظرتى للزواج بوجه عام تختلف تماما، فالزواج ليس كشراء سيارة، نستطيع أن نقارن أو نفاضل بين احداها صناعه محليه أو اخرى صناعه مستوردة!! الزواج فى الأساس و اولا، و اكرر "عاطفه" - " مشاعر" - "احاسيس"، بغض النظر عن جنس، أو لون، أو عمر، أو حتى دين أحد الأطراف.... ادراج ايجابيات و سلبيات فى تلك النقاط فى العلاقه الزوجيه، اعتبرها تحول الى علاقه "تجاريه

طبعآ أحترم وجهة نظرك فى مفهومك للزواج مع إختلافى معك تمامآ

يا صديقى قولك"الزواج فى الأساس و اولا، و اكرر "عاطفه" - " مشاعر" - "احاسيس"، بغض النظر عن جنس، أو لون، أو عمر، أو حتى دين أحد"..غريب جدآ.إسمح لى إذا كنت إختزلت كل المعانى فى كلمة مشاعر

وأحاسيس وعاطفة لمفهوم الزواج فهى نظرة سطحية وضيقة جدآ..

وأعيدك لأيام الجامعة مثلآ فى مصر كم عدد العلاقات العاطفية الجميلة

التى إنتهت بالزواج وكم عدد الزيجات الناجحة التى قامت على أساس

واحد فقط هو العاطفة دون النظر لباقى مقومات الزواج..

أما قولك "و دعنى اعبر عن دهشتى فى تساؤلك عن ايجابيات أو سلبيات الزواج من أجنبيه، انا نظرتى للزواج بوجه عام تختلف تماما، فالزواج ليس كشراء سيارة، نستطيع أن نقارن أو نفاضل بين احداها صناعه محليه أو اخرى صناعه مستوردة"

فلم أفهم هذا المنطق إلا إذا كان محاولة للهروب من إجابة السؤال

الصريح ما مميزات وإيجابيات الزواج من الخارج؟..

هل يا ترى ألأجابة صعبة؟..

كل شئ فى الحياة ليس من الثوابت كالدين فله إيجابياته وسلبياته

أما التجارة والسيارة فهو إلتفاف وتحويل غريب للموضوع غير مقنع

على ألأطلاق..لأن التشبيه بين أسمى علاقة إنسانية وشراء سيارة لا أجد

له تفسير مع ملاحظة أنك من ذكرت التشبيه وليس أنا

و هذا تماما ما أفعله ... استغل حقى فى الدفاع عن وجهة نظرى!!
ابدى رأى مقتنع و مؤمن به تماما، ربما يكون مخالف فلك أن تأخذ به، أو ترفضه، و فى الحالتين أكن لك كل احترام.

متفقين

إقتباس
ما قصدته هو فلندع منطق القوة فى المناقشة ونتكلم بقوة المنطق

كلام جميل .. واتفق معك فيه ....

فهل عدنا الى صلب الموضوع ، و أبديت لنا رأيك فيه؟

فأنا افضل ان يشارك الأعضاء فى مناقشه و تحليل الموضوع، أكثر و أفيد من تحليل شخصيه أحد أفراد طارحى رأى فى ذات الموضوع!!!

دعنا نتفق أولآ أنى لم أقم بتحليل شخصك الكريم لأن ببساطة شديدة لاأحتاج لذلك ولا نت أيضآ...

ثانيآ سألتنى رأيى وأجيبك بواقع أعيش معه من 7سنوات هى سنين الغربة

1- الزوجة المصرية أعظم زوجة فى العالم...

2- ما رأيته من خلال تجارب ألآخرين يجعلنى أتفق مع كثير من كلام ألأخ جمال

3-من يتزوج لغرض الجنسية وألأوراق فقط إنسان حرامى وغير جدير بألأحترام

4-أجيبك أنا عن ألأيجابيات القليلة جدأ التى لم تحاول أن تذكرها

ما رأيته فى ألأم ألأجنبية زرعها فى أبنائها ألأعتماد على النفس من سن مبكرة فتجدها مثلآ تجلس فى السيارة وترسل طفلها الصغير لشراء

البنزين وألأشياء ألأخرى..كما وجدت فرق كبير بين أسلوب الكلام

بين الطفل ألأمريكى والمصرى فلو ترجمت ما يقوله ألأمريكى فى سن مبكرة

جدآ ستجده يستخدم ألفاظ قد يبدأ الطفل المصرى فى تعلمها فى سن المراهقة مثل أنا أعتقد..أنا أظن...فى الواقع...

وطبعآ يستمر مفهوم قيمة العمل وعدم ألأتكالية على ألأسرة معه حتى النهاية..

5- حضرتك تلوم الأخ جمال لأن نظرته للموضوع كله نظرة خاصة بالجنس

فقط..والحقيقة لا أدرى إن كنت ستتفق معى فى هذا الرأى أم لا

الخطيئة ولدت مع ألأنسان من قديم ألأزل وعلى مدار التاريخ لم تتطور الخطيئة قد تزيد أو تقل فى فترة من التاريخ لكنها موجودة

من زمان قوم لوط وألآن الشواذ من زمان السحاقيات والان الشواذ

من زمان الزنا والبغايا وصاحبات الرايات الحمر وبيوت البغاء التى

كانت مرخصة فى مصر فى الثلاثينات نتيجة ألأحتلال الانجليزى..والغلمان

وألأغاوات نتيجة فساد الحكام..يعنى فى كل زمان ومكان الخطيئة موجودة

من الغرب للشرق ومن الخليج للمحيط لايوجد مجتمع خالى من الانحراف

ولكن..كما أن هناك الفرامل فى السيارة لمنع ألأنزلاق هناك الثوابت

التى تمنع ألأنزلاق وهى الدين والدين فقط هو الثابت الوحيد وكل المفاهيم ألأخرى من عادات وتقاليد وموروثات كلها متغيرة...

لأن الثابت وهو الدين يتحدث عن شيئين لا ينفصلا وإن إنفصلا حدث ألأنهيار..وهما الروحانيان وما تشمله من كل مفاهيم ألأخلاقيات والمثل

والقواعد الدينية التى تحد من ألأنزلاق للهاوية..والشق ألآخر وهو الماديات وما تمثله من نظم وقوانين ومعادلات تنظم تطور الواقع..

يا سيدى الفاضل ما رأيك ألأن هل حقق الغرب إتزان المعادلة؟؟؟؟

لو المردود علينا كشعوب عربية نعم نحن نلتزم وما زلنا وسنظل إلى قيام الساعة ما يحركنا هو الدين وما زال الخير فينا وحولنا...

قد نكون تأخرنا علميآ وماديآ ولكن كما قلت هذا العامل هو المتغير

فى المعادلة ولكن الثابت موجود وبخير...

أما ألآخر وهو الغرب فقد إستبدل الثابت بالمتغير فانزلق فعلآ..

ويكاد يكون تم إلغاءالثابت وهو الدين وإلا قل لى من فضلك

هل الموجود ألآن هو رسالة المسيح عليه السلام هل جاء بالبوى فرند

والجيرل فرند بدون زواج؟ وكل الغرب يفعل ذلك ..

هل جاء بشرب الخمر ومعظم الغرب يفعل ذلك....

أما عندنا فلا ننكر أبدآ أن الخطيئة موجودة والزنا والشذوذ ووووو

ولكن هل هذا هو الوجه العام لمجتمعنا أم نسبة ومنبوذة إن تم كشفها للمجتمع؟؟؟

إن كنت مازلت مصرآ على عندنا زى ما عندهم وأنيل كمان لأنهم فى النور وإحنا بنخبى...يبقى دى مشكلتك وأعتقد إن للأسف مفيش فايدة

للأقناع

وأخيرآ يا عزيزى حتى فى الكورة (إن سمحت بهذا التشبيه) من يدافع فقط

طول المباراة يخسر فى النهاية...

فياريت تمتلك المبادرة بالهجوم وتذكر إيجابيات الزواج من أجنبية

أفضل من دفاعك المستميت عن كل كلمة نقد للزواج من أجنبية

تم تعديل 8 أبريل 2004 بواسطة moody00x

سعودي · 8 أبريل 2004

موضوع جميل وانا شخص احب الاختصار كثيرا واقول كل المجتمعات تعاني من الزواج من خارج حدود الدوله كما هو الحال عندنا في السعوديه...

بمعنى وكما يقول المثل ( الثوب رقعته منه وفيه ) مهما كانت الاسباب...

ggamal · 8 أبريل 2004

اتفق مع الاخ ان الزواج مشاعر و احاسيس و حب و تعاون و كل الاشياء الجميلة، و لكن من اهم الاشياء هو التكافؤ و هو عامل مهم فى النجاح على المدى الطويل يعنى التكافؤ العلمى و الاجتماعى و الدينى و الاصل.

طبعا الخطيئة موجودة فى كل بلد و فى الدنيا كلها، و لكن يختلف تعريفها من عيب و حرام فى بلد الى حرية شخصية و حقوق انسان فى الغرب.

لقد ارسل الخالق مع الانسان الكتالوج الذى يوضح كيف يستعمل الانسان جسمه و كيف يتعامل مع الاخرين، و هذه القواعد لا خلاف عليها فى الشرائع السماوية.

يبدوا ان البعض الذى ذهب الى الغرب انبهر انبهار شديد، و اصبح كارها لبلده الام، و صار يساوى بين اهل الخطيئة فى بلده الذين يغمرهم الخجل فيما انزلقوا اليه من خطيئة و اعمال نعرفها عيب و حرام، و انبهر بالغرب الذى يجاهر فيه اهل الخطيئة باعمالهم بل انهم يطلبون من القساوسة تحليلها لهم و السماح لهم بالزواج و التبنى الخ الخ الخ................................

أن كانت مصر لم توفر لك العمل او الراتب المناسب او رفضتك احدى بنات مصر التى تقدمت لخطبتها، فهذا ليس ذنب اهلها ، و لا يبرر ان تكون كارها لها هذا الكره الشديد، فالسبب هو قيادة الكاكى التى جابت عاليها واطيها، مما جعل الناس تهتم بالماديات قبل الاساسيات.

ان الغرب الذى اعطاك وظيفة لانه لا يوجد من اهلها من هو مؤهل للقيام بها، انه لم يعطيك الوظيفة حسنة او لله او جدعنة.

ان الاندماج يجب ان يكون له حدود يعنى نأخذ التقدم العلمى و نسيب الوحش، اما الاخلاقيات فيكفينا من علمنا الله فى شرائعه السماوية الاسلام و المسيحية.

و اخيرا اؤكد لك ان الزواج من اجنبية محفوف بكثير من المخاطر الا اذا كان هناك توافق و تكافؤ دينى، و اؤكد لك ان الزوج الاجنبية معذورة فيما تربت عليه فى الغرب و لا الومها على ذلك ان ارادت ان تنشئ اطفالها على هذه الطريقة، و اقول لك يا عزيزى روح يا عم و شوف الطريق لو عجبتك اتكل على الله و تزوج و حط فى بطنك بطيخة صيفى.

و اذا لم تعجبك فاقتصر على العلم و العمل و الدراسة و ارسم خط احمر لا تعبره فيما يتعلق بالزواج.

مش لازم تتزوج منهم علشان تبقى انسان حضارى و متقدم.

White heart · 9 أبريل 2004

moody00x كتب:

وهذا يدل على شيئين لاثالث لهما وسأترك لذكائك إختيار الصحيح

انما يدل على حريه الجميع فى ابداء ارائهم،

خاصه و انه الحمد الله لدينا أكثر من 1000 عضو .... يعنى كنز من الأراء و الأساليب المتباينه.

إما أن معظم ما معظم ما تكتبه يختلف عن أفكار ومعتقدات وآراء ألآخرين وبالتالى يخصوك بالمحادثة عسى أن يصلك فكرهم

أخشى انك قد بدأت تقع فى نفس ما وقع به العزيزggamal من تعميم، فأنا لم أقل (الأخرين) و لكننى قلت (أحد) ... يعنى "بعض" ... اعتقد انها تفرق كثيرا عما تحاول قوله.....

أو أن كلمة "يخصنى" التى ذكرتها فى غير محلها نظرآ لأن حق المناقشة مفتوح

طبعا حق المناقشه مفتوح لكن حول (الموضوع) و الأفكار و الاراء التى تطرح فيه، و ليس كما هو الحال الأن بيننا عن (الأشخاص) و الذى ليس له أى علاقه بالموضوع!!!! فهذا هو عين تضييع الوقت الذى تحدثت عنه انت!!!، و الدليل اننى ذكرت مثلين "تحديدا" عما أعنيه، فلا داعى للخلط.....

ولكن إسمح لى فلم أقتنع بالعلاقة بين العام والخاص ومحاولتى لفهم أفكارك من خلال الموضوع..والرد فى هذه النقطة ما أسهله يكفى أن أستشهد بمداخلة ألأستاذ محمد أبو زيد

الا يمكن ان يعتقد البعض عند قراءة مثل تلك الكلمات، انها نوع من أنواع الشلليه أو التكالب، مثلما ذكرت احدى الأعضاء العزيزات سابقا، و مثلما ورد أخيرا فى موضوع سيف معاداه الساميه مثلا؟؟ انصحك بترك بمن قال ماذا من الأعضاء الأعزاء، حتى لا يظن البعض انك بحاجه الى (الأستقواء) عن طريق مساندة الأخرين فى نفس المكان!!! فأنا كما ترى حتى الأن لم أستشهد باراء أعضاء اعزاء فى نفس الموضوع و الذى يوجد منها الكثير مما يتفق عما اؤمن و اعتقد به، الجأ كثيرا الى اراء و أرقام من (خارج) ساحتنا، نوع من أنواع المحايدة، و حتى لا تلتصق شبهه ما، خاصه و انك فى المنتديات لا تستطيع التأكد من "التعدديه الفعلية" للأشخاص الذين يحارونك فلتبقى مع من يحاورك Man to Man .... هذا أفضل كثيرا .... و لكنك طبعا حر فى النهايه.

...والتى وافقنى أنك أخذت القضية
بشكل شخصى بما يعنى تداخل مفهوم العام والخاص بالنسبة لرؤيتك للموضوع

انت يا عزيزى لم تأتى بجديد!!!

فان كنت فعلا قد قرأت الموضوع كلمة - كلمة كما تقول، لكنت قد وجدت اننى قد كتبت:

يعنى التجارب الناجحه التى نعرفها و نعيشها كاذبه؟؟!!
و تجاربنا و معارفنا و أقربائنا و أصدقائنا حول العالم خاطئه - و خادعه؟؟!!

و كتبت أيضا:

انت بس اللى بتحاول "تطويع" امر أو الحصول على اعتراف أو رأى ما، كى تخدم قضيتك، التى مع احترامى لك، اراها قضيه غير منطقيه بالمرة، علاوة على ما يشوبها من طعن و تجريح فى مجتمعات، تعتبر أوطان كاملة بالنسبه لغيرك.....

و كتبت لك أيضا:

لا أتفق معك بأننى من بدأت بالهجوم!!
انما انا أقوم بابداء رأيي، و الذى يظهر فى بعض المواضيع كدفاع، هذا هو اللبس الذى ربما قد تكون وقعت فيه من وجهه نظرى .... العزيز ggamal أعلن أكثر من مرة خلال الموضوع ان هدفه هو حث الشباب المصرى على عدم الزواج من (((أى))) أجنبيه!!!

و اختار كوسيلة لهذا الهدف، أو هذه الفكرة كما اسميتها (((الهجوم))) الجارح، الكاره، المحط من شأن (((كل))) نساء الغرب، و التى بالضرورة هن بنات أصدقائى، و زوجاتهم، و حماتهم .. الخ .. الخ، و بالطبع انا من ضمنهم!!!!

و لهذا كما ترى ما قمت و أقوم و سأقوم به (كمصرى) مثل العزيز ggamal ، هو الدفاع عن الكثير و الكثير من نساء أحيا بينهن و أرفض أى مس، أو امتهان لكرامتهن .....

اذن هناك بعض المواضيع (كموضوعنا هذا) التى تحوى جانب شخصى مباشر و ضمنيا، و انا لم أنكر بل أعلنتها كما سبق ان لى هدف و مصلحه مباشرة من هذا (الدفاع) ضد ليس فقط (((التعميم)))، و لكن الأصرار عليه، ولكننى لم الجأ الى هذا بالمهاجمه بالمثل أى (((التعميم))) أيضا على نساء بلدنا لاحترامى التام لهن أولا، و لأننى من المؤمنين أن بكل مجتمع يوجد به ما هو سئ و ما هو حسن، و أخيرا لمعرفتى أن بالمنتدى من الرجال من هو متزوجون منهن، اما اذا أردت أن تكون "محايدا" فعلا كما تقول، فما عليك الا ان تلقى نظرة حولك حتى ترى التكالب و الشلليه هنا و هناك، و يا ليتها لهدف نافع، بل انها بالنسبه لى كلعب أطفال الحضانه، سخريه و ضحك أجوف، تافه!!!!

أتمنى ولكن... لم يعد مجرد إحساس فقط بداخلى أن هذا الموضوع قد إستفزك

حتى بعد وضعى لتلك الوصلات، ربما لنم تكن كافيه لاقناعك؟؟!! ..... عموما أنت حر فى احاسيسك، لا سلطان لى عليها...

أنا لا أرى فرق جوهرى بين من يقرأ و بين من يتعب نفسه فى البحث والصياغة
والكتابة ولا يخرج بنتيجة..

مسأله الخروج بنتيجة هذه مسألة نسبيه، فأنت ربما لم تخرج بنتيجه، و لكن هذا ليس معناه ان (((الجميع))) مثلك؟؟

طالما ألأفكار جامدة وغير قابلة للمرونة أو
التغيير..

من السهل جدا اتهام من "يؤمن" و "يقتنع" بافكارة، و يتشبث فى الدفاع عنها، بأنه و أفكارة "جامدة و غير قابلة للمرونة"!!! و لكن من الصعب جدا على مثل هؤلاء "الرافضين للنفاق و الموالاه" أن يغيروا و يلينوا من أفكارهم تلك حتى ينأوا عن نفسهم مثل هذا الاتهام من (((بعض))) الرافضين له!!!

.. فهى فى النهاية تضييع للوقت..

ان مجرد وجودك معى هنا حتى الأن، لهو أكبر دليل على عكس ما تقول، الا اذا كان ليس لوقتك قيمة؟؟!!

أترانى استكثرت عليك حقك فى إبداء رأيك على ألأقل..؟ أنا لم أقل حتى
ما يشبه ذلك وإلا كنت أرحت نفسى عناء الرد من البداية.

لا ....

لا اراك اسكثرت على ابداء الرأى، خاصه و ان جملتى واضحه لا تتحدث عن ابداء الرأى؟؟!! بل حريتك فى تقبل ما يملى عليك (((سماعى)))، و أن تدع غيرك يبحث و يمحص و يتأكد و يرفض ما تم طرحه طالما به ما به من التعميم و المبالغه و المغالطه!!! و هذا ما انا فعلته على مدار تطور الموضوع، و لكن رأيت انك عندما أردت أن تشارك فى هذا الموضوع، (((بدأت))) بتوجيه كلمة من نقطتين لوايت هارت تحديدا، و ليت كانا يصبا فى سياق الموضوع، لكننى لا أعلم لماذا تخيلت ساعتها شخص يجلس على أريكه يستمتع بمشاهدة مباراه بين فريقين، و ربما لميله لأحد الفريقين، اراد أن يفعل أى شئ لتشتيت ألفريق الأخر، و مهاجمه شخصيه لاعبيه!!!

White heart كتب:

و طبعا انت (كمحايد) تعنى ان وايت هارت هو من يدافع عن فكرته "هو"، و يهاجم فكره العزيز ggamal ، اليس كذلك؟؟

moody00x كتب:

نعم أعنى ذلك بالتأكيد

اذن كان الأجدر بك و (كمحايد) ان لا تخص وايت هارت تحديدا، حيث و لأنك قد قرأت الموضوع كلمة - كلمة، فمن المؤكد انك قد لاحظت ان هناك أخرين قد رفضوا و هاجموا فكره العزيز ggamal !!!

بالتأكيد قرأته كما ذكرت لك..ولكنك ترى أن الغرب ناس محترمين وصادقين مع نفسهم لأنهم بيعلنوا على الملأ حقيقة مشاكلهم بالأحصائيات
وألأرقام ومابيخبوش حاجة وإحنا إللى عندنا مشاكل الدنيا وألآخرة

لكن بندارى ونخبى لأغراض كتيرة....

انا لم أقل ذلك!!

المشكلة كلها تكمن فى (((التعميم))) المخل.... و المبالغه، و المغالطه،

منذ أول مداخلة لى فى هذا الموضوع و حتى هذه اللحظه، هو رفضى التام لأى تعميم كان و على أى طرف.....!!! ولهذا تعمدت الاشارة اكثر من مرة انه ليس من الصواب أو الذكاء استخدام مثل تلك الاحصائيات من طرف واحد فقط، ولمعرفته المسبقه بأنه لن يجد احدا دليل مشابه (و لو مؤقتا) لمقارعته، هذا انا اعتبره غش، تماما كاللاعب الذى يتعاطى حبوبا منشطه قبل أى مباراة!!!

....وأنا ليا سؤال واحد
هل المكاشفة والمصارحة هذه حلت المشكلة أو إقترحت حلول ولا القضية

زى ماهى وألأرقام ياترى فى زيادة ولا بتقل؟

و لو ان الايلام على اجابه تساؤلك هذا يقع على اطراف عدة هنا، فالعزيزggamal تعمد أن يضع لنا (((فقط))) احصائيات تدين من وجهه نظره تلك المجتمعات، و هى الوسيله التى اتخذها للتدليل على صحه وجهه نظره وموضوعه، الا ان كل الايلام يقع على المتلقى، لتسليمه بما طرح عليه دون بحث و تمحيص، و تناول الموضوع من زواياه المختلفه، فاذا كان طارح الموضوع تعمد التركيز فقط على زاويه محدده،(و لو اننى لست مندهشا كثيرا من مثل هذا الرد فعل، اذ ان مجتمعاتنا يختلط بها كثيرا الامور العاطفيه مع غيرها من الامور العقلانيه!!) فنحن فى مجتمعاتنا مجهزين نفسيا و وجدانيا على تقبل مثل هذه الأمور دون تردد أو تفكير، و مثل تلك المجتمعات يسهل كثيرا اخضاعها لأى عمليه غسيل مخ ،ان هى استمرت على هذا المنوال!!!

بالطبع تساعد و تساهم مثل تلك الاحصائيات و المكاشفة و المصارحة فى الكثير و الكثير، و من يريد أن يعثر على هذا فسيعثر، ولكن هل نحن نريد فعلا أن نجد؟؟!! لا .... هل هناك من يريد أن يبحث؟؟؟!!! لا.

لماذا نقلل من أهميه تعريف العامه بمثل تلك المشكلات و المتخصصين فى اقتراح و ايجاد الحلول ... فمثلا كم من الكتاب يعتمدون على تلك الاحصائيات و يقترحون بعض الحلول على شعوب (قارئة) ... مثل هذا الكتاب البسيط:

أو هذا: او هذا:

و غيرهم كثير جدا ....

تساعد كثيرا مثل تلك الاحصائيات المنظمات الحكوميه و الغير حكوميه على التعرف على المجتمع و مشاكله و محاولة انشاء مراكز مختلفه لخدمة هذا القطاع من المواطنين مثل هذا مثلا:

أو هذا:

و غيرهم ايضا الكثير.....

راجع رأى الكاتبة عائشة عثمان حول أهمية الاحصائيات و التفاصيل......

و عموما، بالطبع المكاشفه و المصارحه لن تحل المشكلة، لاننا ببساطه نتحدث عن الصراع الأزلى بين الخير و الشر، و لكن عندما يعلم الناس ما يحيطهم، عندما يعلمون انهم اذا حدث لهم مكروة فأن هناك المئات من الأبواب سواء كانت رسميه أم لا سوف تفتح لهم و تساعدهم، فهذا فى حد ذاته بدايه للعلاج الصحيح، و تساؤلك عما اذا كانت تلك الأرقام فى زيادة أم نقصان، فهو تماما مثلما تتسائل هل زادت نسبه الخير أو الشر، أم تناقصت؟؟!!! يا عزيزى كل شئ فى حياتنا "يزداد" ... و لعوامل متعددة .... فنسبه الجريمه (حول العالم) فى ازدياد ، ليس فقط بسبب الزيادة السكانيه، و لكن التقدم التكنولوجى الذى يسئ البعض استخدامها، و يطوعها لعمل الشر ..... لهذا انت لا تستطيع عقد مقارنه فى موضوعنا هذا مثلا ما بين 100 عام مضت، و الأن؟؟!! و اللا سوف تخرج بنتائج متضاربه، حتى المصارحه و المكاشفه هى فى حد ذاتها ميزة! أن لا تكذب أو تتخفى وراء قناع فى حياتك، هذه فى حد ذاتها ميزة، و حسنه فى صالح صاحبها (بغض النظر عما اذا كنت تتفق أو لا تتفق عما يفعله ) المهم انه واضح امامك، لا يغشك، فاذا أردت بقيت و تعاملت معه، و ان لم ترغب فما عليك الا الاستدارة و تكمل طريقك، و هو طريقه، أفضل هذا كثيرا عن أن يظهر لك (((واجهه))) براقه، و بعد فتره من التعامل معه تكتشف خديعه و زيف تلك (((الواجهه))) ... يعنى .... هذا رأيي الشخصى.

طبعآ أحترم وجهة نظرك فى مفهومك للزواج مع إختلافى معك تمامآ
يا صديقى قولك"الزواج فى الأساس و اولا، و اكرر "عاطفه" - " مشاعر" - "احاسيس"، بغض النظر عن جنس، أو لون، أو عمر، أو حتى دين أحد"..غريب جدآ.إسمح لى إذا كنت إختزلت كل المعانى فى كلمة مشاعر

وأحاسيس وعاطفة لمفهوم الزواج فهى نظرة سطحية وضيقة جدآ..

لا أفهم كيف توصلت الى اننى (((اختزلت))) مفهوم الزواج بكل معانيه، فى كلمة مشاعر وأحاسيس؟؟!!

لقد ذكرتهم كأساس و (((اولا))) ..... و ليس (((فقط)))؟؟!!

يعنى هناك بالطبع (((ثانيا))) و المزيد على قائمة اولياتى بالطبع ..... و كما ذكرت سابقا ان مثل هذه المقاييس نسبيه بين مجتمع و أخر، و بين رجل و أخر....

لا تقلق يا عزيزى انا لا (((اختزل))) كل الكلام والمفاهيم فى كلمة واحدة!!!!

وأعيدك لأيام الجامعة مثلآ فى مصر كم عدد العلاقات العاطفية الجميلة
التى إنتهت بالزواج وكم عدد الزيجات الناجحة التى قامت على أساس

واحد فقط هو العاطفة دون النظر لباقى مقومات الزواج..

و هذا هو لب الموضوع من وجهه نظرى، و ما حاولت مرارا و تكرارا التأكيد على أهميه الاحصائيات واستطلاعات الرأى، و التى استغل العزيزggamal عدم وجودها بطريقه ليست منطقيه، و على ما يبدوا انت أيضا تنحدر اليها، ربما دون أن تقصد....

يا عزيزى لا انا و لا أنت نملك الاجابه الدقيقه أو حتى القريبه على تساؤلاتك تلك، و انت تعلم هذا مسبقا، فلماذا تطرحها؟؟!! ثم أكرر اننى لم أقل ان الزواج يجب أن يبنى على اساس (((واحد فقط))) كما كتبت انت، فأرجوك حاول تحرى الدقه فى التعليق على كلماتى المقتبسه...

اما عن المستوى الشخصى فصدقنى كل جيلى من بلدنا، و بلا استثناء سواء كانوا اناثا أم ذكورا، تزوجوا بعد علاقه عاطفيه، و الى الأن، و بعد كل هذه السنوات الطوال، سواء من هم بقوا فى بلدنا، أو من هاجروا مثلى فى دول مختلفه حول العالم و أستقروا و تزوجوا من اهلها، ما ذالوا يعيشون سويا و بلا انفصال ..... و لكن حتى شهادتى تلك لا قيمه لها طالما لا يوجد تحت ايدينا أى استطلاعات أو احصائيات فى هذا الصدد ... افهمت ما أعنى؟

أما قولك "و دعنى اعبر عن دهشتى فى تساؤلك عن ايجابيات أو سلبيات الزواج من أجنبيه، انا نظرتى للزواج بوجه عام تختلف تماما، فالزواج ليس كشراء سيارة، نستطيع أن نقارن أو نفاضل بين احداها صناعه محليه أو اخرى صناعه مستوردة"
فلم أفهم هذا المنطق إلا إذا كان محاولة للهروب من إجابة السؤال

الصريح ما مميزات وإيجابيات الزواج من الخارج؟..

هل يا ترى ألأجابة صعبة؟..

انا لم أتهرب يا عزيزى...

انا فقط غير مقتنع "بمنطقية" السؤال؟ تتسائل عن ايجابيات الزواج من هذه أو تلك؟؟، عن سلبيات الزواج من هذه أو تلك؟؟!! انت بهذا كمن يتسائل بطريقه غير مباشرة عن من أفضل من من؟؟!! و انا مثل هذه الأسئلة مع احترامى لك أرفضها لعدم منطقيتها كما ذكرت، فأنت تتناسى و تتجاهل تماما المسألة النسبية فى هذا الأمر، فما اراه انا ايجابى، تراه انت سلبى، و يراه ثالث ما بين الاثنين!!! على اننى اعربت فعلا عن رأيي صراحه، بأن وضعت "الحب" و "العاطفه" و "المشاعر" و "الأحاسيس" على قائمة اولياتى عند اختيارى لزوجه *(اينما كنت احيا و أعيش) و بغض النظر عن لونها، او عمرها، او شكلها، او جنسها، او دينها، أى تهرب اذن تتحدث عنه، فقط سيختلف و ((( بالتأكيد))) كل رجل، عن أخر، على قائمة اولياته، عند اختيارة الى (شريكه حياته) و هذا طبيعى جدا، و لهذا السبب رفضت و سأرفض تماما تحامل العزيز ggamal على طرف دون الأخر، خاصه عندما تكون بمثل هذه الطريقة أو الوسيلة التى اتبعها، فاذا كنا فعلا غايتنا مصلحه شباب بلدنا، (و لو اننى غير مقتنع اساسا بأن شباب هذا الجيل فى حاجة الى "نصائح مباشرة" أو ارشاد) فعلينا أن نكون (((حياديين))) الى أقصى درجة، بمعنى اذا حدثناه و وضعنا له احصائيات و بيانات عن نسب طلاق المجتمع الغربى، قمنا بوضع مثلها عن بلدنا، و قس على ذلك كل ما قيل ((( فى حق))) المجتمع الغربى، و فى النهايه و هذا هو الأهم أن تترك له كامل حريته فى الاختيار، و بدون أى ضغوط مباشرة او غير مباشرة، هذا هو ما أفهمه ... اما ما قام به، مع احترامى له، صاحب الموضوع حتى الأن فمن وجهه نظرى يهدف الى شئ مختلف تماما عن مصلحه شبابنا!!!!

دعنا نتفق أولآ أنى لم أقم بتحليل شخصك الكريم لأن ببساطة شديدة لاأحتاج لذلك ولا نت أيضآ...

لا ... معذرة انا لا أتفق معك!

انا فعلا لا أحتاج الى ذلك لا معك ولا مع غيرك، و لكن انظر ماذا كتبت انت فى أول كلماتك فى اول مداخله لك فى هذا الموضوع:

1- عندى احساس ان الموضوع ده اكثر موضوع استفزك ويكاد يكون ضغط
على اعصابك التى اعتدنا ان تكون هادئة (مجرد احساس)

ثم هذا التأكيد:

أتمنى ولكن... لم يعد مجرد إحساس فقط بداخلى أن هذا الموضوع قد إستفزك

بماذا تسمى هذا؟ وهل له علاقه بالموضوع؟

1- الزوجة المصرية أعظم زوجة فى العالم...

عظيم جدا، أفهم من هذا انك متزوج من مصرية و تعيشان و الحمد لله سعداء سويا فى بلاد الغربه، اليس كذلك؟؟ (طبعا مع احترامى و تفهمى الكامل حرية قبولك، أم رفضك الاجابه على هذا التساؤل)

2- ما رأيته من خلال تجارب ألآخرين يجعلنى أتفق مع كثير من كلام ألأخ جمال

جميل جدا، انا ما يهمنى ان تكون اكثر دقه، و تعلق (مثلما تفضلت و قمت معى) على هذا (الكثير) الذى تتفق معه فيه.

3-من يتزوج لغرض الجنسية وألأوراق فقط إنسان حرامى وغير جدير بألأحترام

(لا أعرف رأى العزيز ggamal حول هذه النقطه بوضوح)، على اننا أجمعنا جميعا على هذا.

4-أجيبك أنا عن ألأيجابيات القليلة جدأ التى لم تحاول أن تذكرها

مهلا....يا عزيزى فى سياق مداخلاتى فى هذا الموضوع حتى الأن، ذكرت فعلا القليل منها مثلا:

بكل ترحيب سأتناقش معك حول ثقافه و المستوى التعليمى، و الــــ general knowledge ، و أخيرا الصحة الجنسية للمراهقين الانجليز؟؟!!!

أننى شخصيا اعلم اسر تضع شروط وضوابط تحكم هذه العلاقه، و تجعلها فى اطار تحت السيطرة الغير مباشرة، مراعاة لشعور و أحاسيس و كبرياء ابنتهن، و لا تقلق فهم ينجحوا جميعا فى النهايه

صراحتهم، و عيشهم حياتهم فى النور، و بدون خوف

لأنهم مقتنعين بما يفعلون، و ليس بما يفعله و يقوله "الجيران"

و أعتقد ان مثل هذه الصفات لا نولد بها، و لا نكتسبها فجأة فى كبرنا، بل ننشأ و نتربى عليها.... ام - و مجتمع.

5- حضرتك تلوم الأخ جمال لأن نظرته للموضوع كله نظرة خاصة بالجنس
فقط..والحقيقة لا أدرى إن كنت ستتفق معى فى هذا الرأى أم لا

الخطيئة ولدت مع ألأنسان من قديم ألأزل وعلى مدار التاريخ لم تتطور الخطيئة قد تزيد أو تقل فى فترة من التاريخ لكنها موجودة

بالطبع أتفق معك فيه، خاصه و انك ذكرت (الانسان)، و ليس كالعزيز ggamal و حصره على المجتمع الغربى (كله) بصفه عامه، و على (كل) امرأة غربية بصفه خاصة!!! و طبعا مع ملاحظه ان جميع الديانات تحدثت عن ((( خطــــــــــــــــــايا))) و ليست خطية واحدة.

من زمان قوم لوط وألآن الشواذ من زمان السحاقيات والان الشواذ
من زمان الزنا والبغايا وصاحبات الرايات الحمر وبيوت البغاء التى

كانت مرخصة فى مصر فى الثلاثينات نتيجة ألأحتلال الانجليزى..والغلمان

وألأغاوات نتيجة فساد الحكام..يعنى فى كل زمان ومكان الخطيئة موجودة

بمناسبة الغلمان، فيه كتاب اسمه "عيب يا ولاد الــ "، لمقدم شرطه اسمه رجب سلطان، كان بيشتغل نائب مأمور قسم شرطة "الخصوص" بالقليوبية

يا ترى سمعت عنه؟

أو ايه رأيك توازيا مع محاورتنا دى نطل على موضوع من عند "الجيران" ، من رأيي ليه علاقه بموضوعنا:

لماذا ينتشر اللواط بهذه الصورة الفظيعة؟

من الغرب للشرق ومن الخليج للمحيط لايوجد مجتمع خالى من الانحراف
ولكن..كما أن هناك الفرامل فى السيارة لمنع ألأنزلاق هناك الثوابت

التى تمنع ألأنزلاق وهى الدين والدين فقط هو الثابت الوحيد وكل المفاهيم ألأخرى من عادات وتقاليد وموروثات كلها متغيرة...

لأن الثابت وهو الدين يتحدث عن شيئين لا ينفصلا وإن إنفصلا حدث ألأنهيار..وهما الروحانيان وما تشمله من كل مفاهيم ألأخلاقيات والمثل

والقواعد الدينية التى تحد من ألأنزلاق للهاوية..والشق ألآخر وهو الماديات وما تمثله من نظم وقوانين ومعادلات تنظم تطور الواقع..

كلام جميل، و لا غبار عليه.

يا سيدى الفاضل ما رأيك ألأن هل حقق الغرب إتزان المعادلة؟؟؟؟

أظن اننا متفقين انه لا أحد على هذه الأرض كامل غير الله سبحانه و تعالى، اذن ببساطة لا يوجد أحد أو دولة كامله، لا فى الشرق و لا فى الغرب!!

لو المردود علينا كشعوب عربية نعم نحن نلتزم وما زلنا وسنظل إلى قيام الساعة ما يحركنا هو الدين وما زال الخير فينا وحولنا...

هذا كلام تقوله أنت، و لكن لا يمكن اثباته بأى حال من الأحوال، لا أحد له المقدرة على معرفه نوايا و ضمائر الناس و ما يفعلونه فى "السر" اللا الله سبحانه و تعالى، و دعك من المظاهر الخارجيه، فأنا لا أعتمد عليها البته!!! الجملة فى مجملها و مظهرها الخارجيه صحيح ، و تنطبق بالمثل على الغرب أيضا.

قد نكون تأخرنا علميآ وماديآ ولكن كما قلت هذا العامل هو المتغير
فى المعادلة ولكن الثابت موجود وبخير

و على ان الغرب هو من فى الكفه الرابحه الأن فى الشق الأول من جملتك، الا أن الشق الثانى يشوبه الكثير، فهناك فرق بين أن نقول و نتمنى شئ، و بين ما هو حولنا على أرض الواقع، هذا الثابت الذى تتحدث عنه لو هو موجود و بخير كما نردد و نقول و بالطبع نتمنى، لكان 90% من عدد مواضيع محاورات المصريين لا وجود لها، و هذا مجرد مثال بسيط!!!

أما ألآخر وهو الغرب فقد إستبدل الثابت بالمتغير فانزلق فعلآ..
ويكاد يكون تم إلغاءالثابت وهو الدين وإلا قل لى من فضلك

الم أقل لك .. ما أسهل اتهام الأخرين، و نحن جالسين فى مطارحنا؟!!

عتبت على العزيز ggamal التعميم،و ها انا اعتب عليك بالمثل!!!

لا يا عزيزى هذا غير صحيح، لأن (الغرب) ليس شخص واحد جار لك، تراه كل يوم، و المدهش تنحصر علاقتك به فى "صباح الخير يا جارى .. انت فى حالك و انا فى حالى"!!!! لا تصر على اقناعى بما هو غير معقول أو منطقى!

وإلا قل لى من فضلك
هل الموجود ألآن هو رسالة المسيح عليه السلام

الموجود الأن رسالة المسيح عليه السلام، و (((كل))) رسالات الله سبحانه و تعالى، و الحمد لله، و لهذا انا لا أتفق معك، لأن تحليلك قائم على مقاييس خاصه بك، و كما ان التقييم قائم على باطل!

هل جاء بالبوى فرند
والجيرل فرند بدون زواج؟ وكل الغرب يفعل ذلك ..

أتعلم، لو هناك 10 شبان أو شابات فقط فى كل الغرب لا يخرجون مع بعضهم، لأصبح "اتهامك" أو "تجريحك" لا أساس له من الصحه، فما بالك و هم أكثر من ذلك، ثم الا تخشى اذا كان من الغربيين من يقرأ و يتحدث العربية و يتابع معنا الأن مثلا، أن يتطلع على الوصلة التى أرفقتها عن "الغلمان" (و بالطبع هناك غيرها الكثير) أن يعيد صياغه سؤالك و يطرحه بدورة عليك؟؟!!

هل جاء بشرب الخمر ومعظم الغرب يفعل ذلك....

نفس الشئ، مع استبدال "الغلمان" .... بالحشيش، و لو انى أعتقد ان استهلاك الخمور فى الدول العربية "مجتمعه" ليست قليلة جدا كما يتوهم البعض!!!

أما عندنا فلا ننكر أبدآ أن الخطيئة موجودة والزنا والشذوذ ووووو
ولكن هل هذا هو الوجه العام لمجتمعنا أم نسبة ومنبوذة إن تم كشفها للمجتمع؟؟؟

أنت أجبت على نفسك!!

بالله عليك من من مصلحته، أو من "المجنون" ان (((يعلن صراحه))) انه من الذين ينطبق عليه ما ذكرته اعلاه؟؟

و لهذا يتم كل شئ فى الخفاء و السرية .... و ربما لنفس السبب لا وجود لاحصائيات و بيانات دقيقه ... انهم خائفين و لكنهم موجودين ... و ليس لأنهم حريصين على أن لا يظهروا على (الوجه العام) كما ذكرت، أن نتوهم أن كل شئ على ما يرام، و اننا الأفضل!!! تستطيع أن تكرر الى ماشاء الله هذا الكلام، و لكنه مع كل اسف سيبقى مجرد كلام، ما أسهل أن اقول على نفسى انا الأفضل!!! انا مميز!!! لا يا عزيزى انا مصرى و من هذه البلد، و فى نفس الوقت صريح، و لا أترك عقلى لمن يريد أن يضع فيه ما يشاء، و لهذا انا لا أتفق مع هذا الأسلوب، فى البدأ فى مهاجمه الأخرين، على أساس اننى متوهم اننى افضل منهم، بينما الواقع حولى يثبت لى كل دقيقه عكس ذلك، يجب اولا و أخيرا تنظيف البيت من الداخل، و حتى اذا ما قمت بتنظيفه فسيظل على مهمه ابقاء هذا المنزل نظيفا، و ليس منازل الأخرين الذين يفصل بينى و بينهم بحار و محيطات!!!

إن كنت مازلت مصرآ على عندنا زى ما عندهم وأنيل كمان لأنهم فى النور وإحنا بنخبى...يبقى دى مشكلتك وأعتقد إن للأسف مفيش فايدة
للأقناع

طبعا مصر ... و بدون أى شك!!

و هى ليست مشكلة على الأطلاق كما تظن!!

ثم اساسا تذكر اننى لم أبادر باقناعك بأى شئ!!! بل حضرتك الذى تركت الجميع، و أخترتنى كى تقنعنى !!! عموما انا شاكر لك محاولتك و مجهودك، و ما ذلت فى انتظار ان نستمر فى المحاورة الهادئه - المنطقيه، و اعتذر للجميع على طول مداخلتى، و لك ان كنت لم أكن عند حسن ظنك.

moody00x · 9 أبريل 2004

الفاضل وايت هارت.

أشكرك على الرد المفصل واسمح لى أن أتجاوز عدة نقاط أعتقد لن يفيد مناقشتها فى موضوعنامثل الشللية والتكالب فى المنتدى ومثل إصرارك على فهم إنى قمت أو أقوم بتحليلك شخصيآ بعيدآ عن الموضوع

واسمح لى بقدر كبير من العتاب فى البداية...

moodywrote

أنا لا أرى فرق جوهرى بين من يقرأ و بين من يتعب نفسه فى البحث والصياغة
والكتابة ولا يخرج بنتيجة..طالما ألأفكار جامدة وغير قابلة للمرونة أو

التغيير.... فهى فى النهاية تضييع للوقت..

whiteheart wrote

أنا لا أرى فرق جوهرى بين من يقرأ و بين من يتعب نفسه فى البحث والصياغة
والكتابة ولا يخرج بنتيجة..

مسأله الخروج بنتيجة هذه مسألة نسبيه، فأنت ربما لم تخرج بنتيجه، و لكن هذا ليس معناه ان (((الجميع))) مثلك؟؟

إقتباس

طالما ألأفكار جامدة وغير قابلة للمرونة أو

التغيير..

من السهل جدا اتهام من "يؤمن" و "يقتنع" بافكارة، و يتشبث فى الدفاع عنها، بأنه و أفكارة "جامدة و غير قابلة للمرونة"!!! و لكن من الصعب جدا على مثل هؤلاء "الرافضين للنفاق و الموالاه" أن يغيروا و يلينوا من أفكارهم تلك حتى ينأوا عن نفسهم مثل هذا الاتهام من (((بعض))) الرافضين له!!!

إقتباس

.. فهى فى النهاية تضييع للوقت..

ان مجرد وجودك معى هنا حتى الأن، لهو أكبر دليل على عكس ما تقول، الا اذا كان ليس لوقتك قيمة؟؟!!

أنا يا عزيزى قد أتجاوز مثلآ عن القفز على حاجز عدم ألأقتناع أو فهم المقصود من كلامى لكن لا أقبل إطلاقآ ما يشكك فى ذكائى أو قدرتى على فهم ألأمور ..فرجاء كى تستمر المناقشة على موجه واحدة من إحترام عقلية كل طرف أن تكف عن عملية قص الشريط من الربع أو النصف..لأن قطع الجملة المفيدة عند كلمة بعينها ثم التعقيب ثم العودة لتكملة جزء آخر من نفس الجملة المفيدة وألأكتفاء بجزء ثانى منهاوالتعقيب عليه أعذرنى أنا باعتبر ذلك خيانة لأدب وإحترام الحوار.فنحن نقول لاتقربوا الصلاة وأنتم سكارى وعندما نبدأ فى الشرح لا نتوقف عند كلمة الصلاة...فهذا إخلال بالمعنى العام

whiteheart wrote

إقتباس
أما قولك "و دعنى اعبر عن دهشتى فى تساؤلك عن ايجابيات أو سلبيات الزواج من أجنبيه، انا نظرتى للزواج بوجه عام تختلف تماما، فالزواج ليس كشراء سيارة، نستطيع أن نقارن أو نفاضل بين احداها صناعه محليه أو اخرى صناعه مستوردة"

فلم أفهم هذا المنطق إلا إذا كان محاولة للهروب من إجابة السؤال

الصريح ما مميزات وإيجابيات الزواج من الخارج؟..

هل يا ترى ألأجابة صعبة؟..

انا لم أتهرب يا عزيزى...

انا فقط غير مقتنع "بمنطقية" السؤال؟ تتسائل عن ايجابيات الزواج من هذه أو تلك؟؟، عن سلبيات الزواج من هذه أو تلك؟؟!! انت بهذا كمن يتسائل بطريقه غير مباشرة عن من أفضل من من؟؟!! و انا مثل هذه الأسئلة مع احترامى لك أرفضها لعدم منطقيتها كما ذكرت،

فى الصفحة السابقة كتب وايت هارت

معذرة يا عزيزى ...
اذا كانت وجهه نظرك العلمية الخاصه بموضوع الزواج بالمرأه الغربية محصورة حول الجنس و "فروعاته" .... فمعذرة، أنا ازعم انه ليس فقط انه هناك بعض الفوائد من مخالطه الشعوب المختلفه و التزاوج بعضها ببعض، هناك أشياء اخرى عديدة و (ايجابية) غير "وجهه نظرك العلمية" تلك!!!

علامة تعجب كبيرة فأنت تقول أن المسألة نسبية ولاتحسب بإيجابيات وسلبيات ومن قبل قلت أن هناك إيجابيات وفوائد من ألأختلاط والزواج من الغرب وأنا ببساطة شديدة سألتك مرتين عن هذه الفوائد وألأيجابيات..

وإلى ألآن لا إجابة

whiteheart wrote

الا يمكن ان يعتقد البعض عند قراءة مثل تلك الكلمات، انها نوع من أنواع الشلليه أو التكالب، مثلما ذكرت احدى الأعضاء العزيزات سابقا، و مثلما ورد أخيرا فى موضوع سيف معاداه الساميه مثلا؟؟ انصحك بترك بمن قال ماذا من الأعضاء الأعزاء، حتى لا يظن البعض انك بحاجه الى (الأستقواء) عن طريق مساندة الأخرين فى نفس المكان!!! فأنا كما ترى حتى الأن لم أستشهد باراء أعضاء اعزاء فى نفس الموضوع و الذى يوجد منها الكثير مما يتفق عما اؤمن و اعتقد به، الجأ كثيرا الى اراء و أرقام من (خارج) ساحتنا، نوع من أنواع المحايدة، و حتى لا تلتصق شبهه ما، خاصه و انك فى المنتديات لا تستطيع التأكد من "التعدديه الفعلية" للأشخاص الذين يحارونك فلتبقى مع من يحاورك Man to Man .... هذا أفضل كثيرا .... و لكنك طبعا حر فى النهايه

لا أحد له المقدرة على معرفه نوايا و ضمائر الناس و ما يفعلونه فى "السر" اللا الله سبحانه و تعالى، و دعك من المظاهر الخارجيه، فأنا لا أعتمد عليها البته!!!

!!!!!!!!!!!!

whiteheart wrote

إقتباس
1- الزوجة المصرية أعظم زوجة فى العالم...

عظيم جدا، أفهم من هذا انك متزوج من مصرية و تعيشان و الحمد لله سعداء سويا فى بلاد الغربه، اليس كذلك؟؟ (طبعا مع احترامى و تفهمى الكامل حرية قبولك، أم رفضك الاجابه على هذا التساؤل)

إقتباس

ولما أرفض .نعم أنا متزوج من مصرية وسأستعير تعبيرك إن لم تخنى الذاكرة هى هدية السماء

قتباس
يا سيدى الفاضل ما رأيك ألأن هل حقق الغرب إتزان المعادلة؟؟؟؟

أظن اننا متفقين انه لا أحد على هذه الأرض كامل غير الله سبحانه و تعالى، اذن ببساطة لا يوجد أحد أو دولة كامله، لا فى الشرق و لا فى الغرب!!

ومن قال أن ألأتزان مرادف للكمال؟؟؟؟؟؟

الفرق شاسع عندما أصف المنعوت بالأتزان وعندما أصفه بالكمال

، هذا الثابت الذى تتحدث عنه لو هو موجود و بخير كما نردد و نقول و بالطبع نتمنى، لكان 90% من عدد مواضيع محاورات المصريين لا وجود لها، و هذا مجرد مثال بسيط!!!

مرة أخرى الكلمة فى غير محلها إطلاقآ أنت تقول بصحيح العبارة لو أن الدين موجود لم نكن لنرى 90% من المواضيع هنا..وهذا إسقاط غريب

وغير مقنع

أما ألآخر وهو الغرب فقد إستبدل الثابت بالمتغير فانزلق فعلآ..
ويكاد يكون تم إلغاءالثابت وهو الدين وإلا قل لى من فضلك

الم أقل لك .. ما أسهل اتهام الأخرين، و نحن جالسين فى مطارحنا؟!!

عتبت على العزيز ggamal التعميم،و ها انا اعتب عليك بالمثل!!!

لا يا عزيزى هذا غير صحيح، لأن (الغرب) ليس شخص واحد جار لك، تراه كل يوم، و المدهش تنحصر علاقتك به فى "صباح الخير يا جارى .. انت فى حالك و انا فى حالى"!!!! لا تصر على اقناعى بما هو غير معقول أو منطقى!

وكيف تنبأت أن مجرد علاقتى بالمجتمع الذى أعيش فيه هو أنا وجارى فقط

أخطأت مرة أخرى لأنك لا تدرى ما هى طبيعة علاقتى بالمجتمع .

يا عزيزى التفاعل مع المجتمع هو ألأساس الذى بنيت آرائى من خلاله

وليس علاقة عابرة مع جار!!!!

إقتباس
هل جاء بالبوى فرند

والجيرل فرند بدون زواج؟ وكل الغرب يفعل ذلك ..

أتعلم، لو هناك 10 شبان أو شابات فقط فى كل الغرب لا يخرجون مع بعضهم، لأصبح "اتهامك" أو "تجريحك" لا أساس له من الصحه، فما بالك و هم أكثر من ذلك، ثم الا تخشى اذا كان من الغربيين من يقرأ و يتحدث العربية و يتابع معنا الأن مثلا، أن يتطلع على الوصلة التى أرفقتها عن "الغلمان" (و بالطبع هناك غيرها الكثير) أن يعيد صياغه سؤالك و يطرحه بدورة عليك؟؟!!

لا يا عزيزى 10 شبان أو حتى مليون .ألأمور لا تحسب هكذا خصوصآ

أن علم ألأحصاء له أصول ومعادلات قد تجعل هذا المليون لاشئ بالقياس

ثم أنى من خلال معايشتى للمجتمع ومعرفتى وإطلاعى ورؤيتى لتجارب ألآخرين

لم تمر على مثلآ حالة فتاه واحدة تزوجت وهى عذراء مثلآ وكان زوجها أول رجل فى حياتها..من حقك طبعآ ترد وتقول إن ده رأى شخصى مبنى على

رؤية شخصية لكن الحقيقة هى الحقيقة والواقع هو الواقع مهما حاولت أن تجمله

بالمناسبة لم تتم ألأجابة بعد عن السؤال رغم ألألتفاف من الشوارع الخلفية

هل جاء بالبوى فرند

والجيرل فرند بدون زواج؟ وكل الغرب يفعل ذلك

هل جاء بشرب الخمر ومعظم الغرب يفعل ذلك

!!! تستطيع أن تكرر الى ماشاء الله هذا الكلام، و لكنه مع كل اسف سيبقى مجرد كلام، ما أسهل أن اقول على نفسى انا الأفضل!!! انا مميز!!! لا يا عزيزى انا مصرى و من هذه البلد، و فى نفس الوقت صريح، و لا أترك عقلى لمن يريد أن يضع فيه ما يشاء، و لهذا انا لا أتفق مع هذا الأسلوب، فى البدأ فى مهاجمه الأخرين، على أساس اننى متوهم اننى افضل منهم، بينما الواقع حولى يثبت لى كل دقيقه عكس ذلك، يجب اولا و أخيرا تنظيف البيت من الداخل، و حتى اذا ما قمت بتنظيفه فسيظل على مهمه ابقاء هذا المنزل نظيفا، و ليس منازل الأخرين الذين يفصل بينى و بينهم بحار و محيطات!!!

ياترى هذا الشعور بأنهم ألأفضل هل رأى شخصى ؟

لكنك ترى أن الواقع حولك يثبت لك كل دقيقة عكس ذلك..

مع إنى أعيش فى الغرب أيضآ وكل لحظة يثبت لى الواقع كل ذلك وهوأنى ألأفضل...

اما عن المستوى الشخصى فصدقنى كل جيلى من بلدنا، و بلا استثناء سواء كانوا اناثا أم ذكورا، تزوجوا بعد علاقه عاطفيه، و الى الأن، و بعد كل هذه السنوات الطوال، سواء من هم بقوا فى بلدنا، أو من هاجروا مثلى فى دول مختلفه حول العالم و أستقروا و تزوجوا من اهلها، ما ذالوا يعيشون سويا و بلا انفصال ..... و لكن حتى شهادتى تلك لا قيمه لها طالما لا يوجد تحت ايدينا أى استطلاعات أو احصائيات فى هذا الصدد ... افهمت ما أعنى؟

كده الدنيا لسه بخير gsm::

تحياتى

تم تعديل 9 أبريل 2004 بواسطة moody00x

ggamal · 9 أبريل 2004

نيجى و نقول تانى للغرب مفاهيمه و عاداته و تعاليده منها ما يتعلق بالتصرفات الجنسية و منها ما يتعلق بسلوب الحياة. و كل ما ننتقده نحن هو بالنسبة لهم عادى و حرية شخصية و حقوق انسان.

الغرض هنا هو ليس الهجوم على نساء او رجال الغرب، و انماء القاء الضؤ على الفروق الجوهرية بيننا و بينهم.

الى عاجبه هذا التصرفات و طريقة التربية بتاعتهم، و شايفها احسن مما تربينا عليه فى بلدنا، يشيل و يتكل على الله.

الى مش عاجبه مفيش داعى للاندماج بالزواج.

قولنا ان التكافؤ الدينى مهم، و اذا كان يوجد توافق و تكافؤ دينى بين المصرى و زوجيه الاجنبية، يكون الاستمرار فى الزواج اسهل و تقل الاختلافات فى هذا الزواج.

الغرب يرفع شعار العلمانية و لكنه يدين بالمسيحية، و حكاية العلمانية دى بس علشان يتحرر السياسيين و الشعب من القيود الدينية التى يفرضها عليهم الدين و الكنيسة، و هذا هو الدليل من المخابرات الامريكية ان 90 من سكان الغرب مسيحيين

طبعا انت تعرف انه فى نظر الكنيسة من لا يؤمن بسيدنا عيسى صلى الله عليه و سلم فهو كافر بالله.

يعنى لو كنت مصرى مسلم و هذا يشكل 96 فى المئة من المصريين طبقا للمخابرات الامريكية ، هل ترضى ان تتزوج من واحدة تعتبرك كافر، و كذلك يعتبرك اهلها و اهل البلد و ممكن لكان اولادك فى المستقبل لو طالهم التأثير الدينى لامهم فى الغرب.

طب ليه بقى تتعب نفسك لقد قال لك سبحانه و تعالى لك دينكم و لى دينى و قال لك اجداجتك الباب الى يجيلك منه الريح سده و استريح.

روح يا عم الغرب و اتفرج على الخضرة و اتعلم و اشتغل و اكسب و عيش، خد الحلو و سيب الوحش، و حاول تتفادى حكاية الزواج بالاخص ادى كان التوافق الدينى مش موجود.

و اخيرا لا تنفع شوف و ادرس و فكر، لكل شيئ مزايا و عيوب، فاذا رجحت كافة الميزان فى اتجاه المزايا، فكر فى العيوب القليلة هل تمس اساسيات عندك، وخذ قرارك، اذا تمس المساس باساسيات الاخلاقيات عندك فابتعد و ان لم تمس اتكل على الله.

White heart · 9 أبريل 2004

الفاضل وايت هارت.
أشكرك على الرد المفصل

عفوا يا عزيزى....

و ولو انك فى ردك المفصل فى ردك السابق، أسقطت مقطوعتين من مداخلتى، رأيت انهما اخلا من سياق تعليقاتك، و لكنى تجاهلت الأمر!!

واسمح لى أن أتجاوز عدة نقاط أعتقد لن يفيد مناقشتها فى
موضوعنا

بالطبع، انا اتفهم تماما، ربما كان من الأفضل الاشارة الى ذلك مسبقا، حتى أفهم انك سوف تتجاوز بعض النقاط..

...موضوعنا مثل الشللية والتكالب فى المنتدى...

معذرة يا عزيزى ، انا لم أقل فى المنتدى تحديدا و فقط؟؟!!

...ومثل إصرارك على فهم إنى قمت أو أقوم بتحليلك شخصيآ بعيدآ عن الموضوع..

سواء بعيدا عن الموضوع أو فى داخل الموضوع، انا لا أرى داعى لتحليل الأعضاء لبعضهم بعضهم فى محاورتهم، خاصه اذا كنا نتناقش مثل هكذا مواضيع عامه... لقد شرحت لك سبب تولد هذا الشعور عندى، و على الأقل انت لم تعلق على تلك الأسباب، و قد كان من الممكن ان تفعل مثلما فعلت انا، و قلت لك: لا سلطان لى على احاسيسك، و ليس مجرد التجاوز مع التلميح! بحجه عدم افادتها للموضوع (و الذى بالطبع اتفق معك فيها).

........
........

...لا أقبل إطلاقآ ما يشكك فى ذكائى أو قدرتى على فهم ألأمور .

لقد سمعت هذه الجملة أكثر من مرة سابقا ... فين؟ ... فين؟

...فين؟

ما علينا فلست من هواه الصيد فى الماء العكر.

فرجاء كى تستمر المناقشة على موجه واحدة من إحترام عقلية كل طرف أن تكف عن عملية قص الشريط من الربع أو النصف..لأن قطع الجملة المفيدة عند كلمة بعينها ثم التعقيب ثم العودة لتكملة جزء آخر من نفس الجملة المفيدة وألأكتفاء بجزء ثانى منهاوالتعقيب عليه أعذرنى أنا باعتبر ذلك خيانة لأدب وإحترام الحوار.

خيانة لأدب الحوار اذا قمت متعمدا باستقطاع أجزاء من جملتك كاملا و لكنى لم أتجاهل أى جزء، بل بالعكس أقوم بالتعليق على كل جزء من جملتك، فأين الخيانه أو غير ذلك هنا؟؟!!

فنحن نقول لاتقربوا الصلاة وأنتم سكارى وعندما نبدأ فى الشرح لا نتوقف عند كلمة الصلاة...فهذا إخلال بالمعنى العام

و هل انا توقفت عند جزء من أى جملة من مداخلتك ثم قمت بالتعليق عليها، و تجاهلت غيرها؟؟!! أسف يا عزيزى هذا لم يحدث، فأنا علقت على: _لا تقربوا الصلاة_ و أكملت تعليقى على : _ وأنتم سكارى_، و هذا هو الفرق، مثلك غير مطابق لحالتنا، كان من الممكن أن يتطابق، و سأتفهم تماما عتابك، اذا كنت قد "أسقطت تماما و عمدا، ولهدف غير سوى فى نفسى" كلمتى : _ و أنتم سكارى_ .... و لكن ما قمت انت بأقتباسه عاليه يثبت عكس ذلك، وصدقنى انا حتى الأن أحرص على المناقشة على موجه واحدة من إحترام عقلية كل طرف، فقط كل ما أتمناه أن نبقى فى صلب الموضوع، الذى أرى اننا قد بدأنا نبعد عنه شيئا فشيئا، بافتعال مثل تلك الاتهامات و الدفوعات "الشخصيه"!!

علامة تعجب كبيرة فأنت تقول أن المسألة نسبية ولاتحسب
بإيجابيات وسلبيات ومن قبل قلت أن هناك إيجابيات وفوائد من ألأختلاط والزواج من الغرب وأنا ببساطة شديدة سألتك مرتين عن هذه الفوائد وألأيجابيات..

يا عزيزى لا داعى للتعجب، فأنا لم أقصد ايجابيات و سلبيات الزواج "منفصلا"، بل المجتمع كله بوجه عام، و الذى الزواج هو جزء منه، انا لا أضع أى كلمه اعتباطا، و على الأخص ترتيبها فى الجملة، فأنا أسبقت الأختلاط عن الزواج، لأننى مقتنع بأنه على الفرد أن يختلط أولا فى مجتمع غريب و جديد حط عليه، و ليقرر بعدها اذا كان سيستطيع البقاء والأستقرار أم سيعود، و انا شخصيا و من خلال تجربتى، عبرت عن وجهه نظرى ان لهذا الاختلاط فوائد عديده، و الزواج من بعد هذا هو النتيجه و القرار الذى اتخذته و لم أندم عليه لحظه واحدة، ان للسفر و الأختلاط بالمجتمعات و التعارف بينها، و التزاوج من بعد ذلك فوائد كثيرة، و أعتقد انه حتى كثير من بلاد العالم يأتى هذا المفهوم فى تراثهم و عاداتهم، بل و بعض الأديان تشجعه، و انت كما تقول سألتنى مرتين، و انا ردت، وشرحت وجهه نظرى أكثر من مرة، ان لدى "شخصيا" اسس و أوليات عند اختيارى لشريكه حياتى (أى

كانت، و أينما أكون و تكون هى) و كما ترى أساسا نحن غعير متفقين على هذه

الأسس و الأوليات، وبالتالى انا لا أستطيع (((فرض))) ما حصدته نتيجه هذا الأختيار فى الغرب و أقتناعى و رضائى عنه تماما، على فرد أخر فى الشرق، و العكس صحيح، لأنه ببساطه قد يكون قد وصل الى نفس "المحصلة" أو "الحصاد"، تماما مثل أخر فى الشمال أو الجنوب، و لهذا انا أرفض "المفاضلة" بين أى مجتمع، و لهذا انا متمسك و سأظل متمسكا برفض من يحاول أن يقنعنى فى هذا الصدد تحديدا، ان الشرق أفضل من الغرب، أو العكس!!! المسألة جملة وتفصيلا نسبيه تماما، و ربما يفيدك كثيرا الاتطلاع على اراء مختلفه حول مواضيع شبيه أو ذو علاقه،مثلا هذا الموضوع:

لو الزمن رجع....حتعمل ايه؟

أرجو أن أكون قد أوضحت وجهه نظرى حول

تساؤلك هذا، أم اننا سنظل ندور فى تلك الدائرة المغلقه هكذا الى ما لا نهايه؟؟!!

.....
.....

!!!!!!!!!!!!

لم أفهم ما تعنيه؟ ربما تعنى "ان بعض الظن اثم"؟

ماهى العلاقه بين الأقتباس الأول و الثانى، سامحنى مجرد التظليل باللون الأحمر على بعض الكلمات فقط، و من ثم الأكتفاء بوضع علامات تعجب، لا يعتبر محاورة، بل "اللبيب بالاشارة يفهم"!! و انا يا عزيزى لست لبيب.

ولما أرفض .نعم أنا متزوج من مصرية وسأستعير تعبيرك إن لم تخنى الذاكرة هى هدية السماء

عظيم .. أحسدك على ذاكرتك.

اذن متفقين انت أهدتك السماء هديه (((محددة)))، و اعتبرتها أعظم هديه، و انا أتفق معك فى هذا وليس لى أى اعتراض، و انا مثلك أعطتنى السماء هديه (((محددة))) و أعتبرها أيضا أعظم هديه، و بالتالى لا يحق لى الصياح، أو القول، أو العمل (((بأصرار))) غير منطقى، على اثبات ان هديتك لا قيمة لها، أو ان بها كل العيوب.... الخ .. الخ .. الخ...

و أبدأ فى ترديد مثل هذا الكلام، بدعوى انك "ابتليت من السماء بعقاب وليس

بهديه"!!! و انتهى أمرك!!! و اذا كان لا يحق لى عمل كل هذا، فبالتالى انا أنتظر المثل .... المسألة فى غاية البساطة كما ترى.

ومن قال أن ألأتزان مرادف للكمال؟؟؟؟؟؟
الفرق شاسع عندما أصف المنعوت بالأتزان وعندما أصفه بالكمال

لم أقصد مرادفتها بالكمال، ولكننى قصدت فى موضوعنا تحديدا، انه لا يعقل ان يكون بمجتمعنا الكثير من "النعوت" - فنحن لسنا "كاملين" بالطبع، ثم نذهب و (((نبدأ))) فى مهاجمه و تسليط الأضواء و الكشافات على "واحدة من النعوت" لدى مجتمع أخر تماما - و الذى هو بالمثل ليس "كامل". هذا هو ما قصدته، خاصه و ان الأسلوب، و الهدف من وراء هذا مريب، و يشوبه الكثير، أبسطها زراعه الأحقاد و العداوات التى لا داعى لها.

مرة أخرى الكلمة فى غير محلها إطلاقآ أنت تقول بصحيح
العبارة لو أن الدين موجود لم نكن لنرى 90% من المواضيع هنا..وهذا إسقاط غريب

لماذا تعتبره اسقاط غريب؟؟!!

حول ماذا تدور معظم محاوراتنا فى هذا المنتدى؟

اليس حول الفساد، و المرتشين، و المجرمين، و المغتصبين... الخ .. الخ....

هل كل هذا من الثوابت؟ بالطبع لا؟

هل معظم ما نتحدث عنه من مثل تلك المشكلات يدور فى الغرب؟؟ أيضا لا.

هل حلت هذه المشاكل؟ لا.

هل تتناقصت؟لا.

هل تنوعت و أزدادت؟ نعم.

هل وراء كل مشاكل تلك الموضوعات، القلة الحاكمة؟ (انا شخصيا مقتنع و مؤمن تماما بمشاركتنا جميعا المسئولية، وليس فقط الطبقة الحاكمة!!)

و أعود و أسأل هل كل هذا من الثوابت؟ بالطبع لا.

اذن لو كانت الثوابت موجودة و بخير كما ذكرت، لأختفت 90% من مواضيع المنتدى، و هل يكره أحد أن يحدث هذا ؟

أما ذلت تعتقد انه اسقاط غريب؟

وغير مقنع

علاوة على انك حرا تماما، فأنا لم و لا أسعى الى اقناعك بأى شئ.

وكيف تنبأت أن مجرد علاقتى بالمجتمع الذى أعيش فيه هو أنا وجارى فقط أخطأت مرة أخرى لأنك لا تدرى ما هى طبيعة علاقتى بالمجتمع .
يا عزيزى التفاعل مع المجتمع هو ألأساس الذى بنيت آرائى من خلاله

وليس علاقة عابرة مع جار!!!!

انا يا عزيزى لست بمشعوذ، أو بضارب ودع حتى أتنبأ بأى شئ!

فاذا كنت ما ذلت تذكر، ان اسم الموضوع هو: "لا تتزوج من أجنبية ..."

(و بالمناسبة لاحظ صيغه الأمر)، و كأننا نقول "لا تقتل" .... "لا تسرق" .... "لا تكذب" ... الخ .. الخ ....!!!

فمعروف ان العلاقات الزوجيه، معظم أحداثها يقع خلف الأبواب، فمهما كانت طبيعة علاقتك بالمجتمع الغربى، و درجة تفاعلك به، (خاصه انك فرد واحد) لا تستطيع بأى حال من الأحوال الاتطلاع على أدق التفاصيل، حتى تقيم بطريقه شبه دقيقه مثل تلك العلاقات. ثم اذا ما كنت تفاعلت فعلا مع هذا المجتمع، لما خرجت بنتائج من عينه: (((كل الغرب يشرب الخمر!!!))) .... (((كل الغرب يعيشون على طريقه الجيرل فريند بدون زواج!!!!)))

لا يا عزيزى 10 شبان أو حتى مليون .ألأمور لا تحسب هكذا خصوصآ
أن علم ألأحصاء له أصول ومعادلات قد تجعل هذا المليون لاشئ بالقياس...

أصبح علم الأحصاء، و مع كل أسف يستغل فى اثبات ان (((كل))) نساء الغرب، أقبح، و أسوأ، و أقل قدرا و شأنا، من كل نساء الشرق !!!!

ثم أنى من خلال معايشتى للمجتمع ومعرفتى وإطلاعى ورؤيتى لتجارب ألآخرين لم تمر على مثلآ حالة فتاه واحدة تزوجت وهى عذراء مثلآ وكان زوجها أول رجل فى حياتها..من حقك طبعآ ترد وتقول إن ده رأى شخصى مبنى على رؤية شخصية

طبعا لم تمر عليك حالة واحدة لأنها أو زوجها "اعترفت لك صراحه" بذلك، فهذا التعبير أدق فى مثل هذه الحالات من تعبيرات من عينه "معايشه" أو "تفاعل"، و بما انهم "اعترفوا لك صراحه"، و بما ان مجتمعهم لا يكذب، و لا يخاف من ألسنه (((فارغة))) تلوك سيرتهم، فهذا لا يعنى بالضرورة ان مجتمعنا الأم يتمتع بمثل هذه الشفافية و الصراحة، خاصه و نحن نعلم تماما رد فعل كثير من (((رجال))) مجتمعنا، اذا ما تجرأت أى واحدة و اعترفت أو صارحت أحدا بذلك .... ولهذا يوجد مثلا لدينا درجات مختلفه من ..... ؟ .... من.....؟ ..... من "الستر"، بداية بما يسمى "بعمليات الترقيع" .... و حتى الأستعانه "بدم الطيور"!!! لا نستطيع تقييم و محاكمة العالم من حولنا بنائا على أفكارنا، و عاداتنا، و تقاليدنا، هذا لا يعقل، ثم انا فى مداخلة سابقه ذكرت بعض الأمثله التى يمكن تطبيقها بطريقه عكسية، فلماذا تجاهلها؟ الم أذكر "الثأر"؟؟ ... الم اذكر "الختان" ؟؟!!

أفهمت ما اعنيه ... أم سنعيد و نزيد نفس النقطة؟

من حقك طبعآ ترد وتقول إن ده رأى شخصى مبنى على
رؤية شخصية لكن الحقيقة هى الحقيقة والواقع هو الواقع مهما حاولت أن تجمله

و أنا متمسك بهذا الحق ...

و أرى من وجهه نظرى انك لست فقط قد سقطت فى نفس خطأ العزيز ggamal و هو الــ(((التعميم)))، بل انك لست محايدا، اذ تتحيز تماما لطرف على حساب طرف، و الله أعلم بالطبع عن الأهداف الحقيقية من وراء هذا التحيز، (غير العاطفى منه)؟؟؟

بالمناسبة لم تتم ألأجابة بعد عن السؤال رغم ألألتفاف من الشوارع الخلفية

أى شوارع خلفية تتحدث عنها؟

لماذا تسألنى انا تحديدا عن احدى التفاصيل الدينيه، فى عقيدة محددة؟؟

انا لا أعلم كيف كان الناس يتزوجون فى عهد السيد المسيح، هل كان هناك ما يسمى بالأكليل أو أن قسيسا يقوم بكتابه عقد على ورقه؟؟!! لا أعلم هذه التفاصيل، كل ما أعرفه عن من فى الغرب (و الذين بكل فخر أحيا بينهم و معهم، و هم بالتالى و مجتمعهم فى منزلة ناسى، و أهلى، وبلدى الثانى، تماما كبلدى الأول - فلا تفاضل بينهم ) لخصته فى هذه الجملة:

white heart كتب:

...مثلما هناك العلمانى الذى (اختار) أن يصلى، و يصوم، و يبر، و يعطف، و يحب، و يكره، و يعمل، .. الخ ... الخ، هناك أيضا العلمانى الذى (اختار) أن لا يصلى، و لا يصوم، و لا يبر، و لا يعطف، و لا يبر، و لا يحب، و لا يكره، و لا يعمل .....الخ .. الخ .... و هناك من (اختار) أن يمزج بين هذا و ذاك!!، و بالمناسبه ان كنت صادقا مع نفسك، سوف تجد ان الناس فى بلدنا أنفسهم (حتى و ان لم يكونوا علمانيين) فأنهم فى حياتهم (الخاصه) على نفس هذه الشاكلة، بل انا افضل الناس العلمانيين و فى مثل تلك المجتمعات التى تتهمها و تحقر فيها، لأنهم أكثر شجاعه، و وضوحا، و صراحه، فلا يرتدوا الأقنعه، و لا يتميزوا بالازدواجيه كالبعض فى المجتمعات الاولى....

لقد أجبتك بما اعرفه، بان بالغرب هناك "شرائع الله" كلها، و الحمد لله، وأبديت تحفظى على حصر الموضوع أو تسمية أى ديانه بعينها، حتى لا تزيد من درجه اثاره العداوات و الأحقاد فى نفوس الغير (أى كانوا) ، فلماذا الأصرار على حصره فى شريعه واحده من ناحيه، و على شخصيا تحديدا من ناحيه اخرى؟؟؟!

هل جاء بالبوى فرند
والجيرل فرند بدون زواج؟ وكل الغرب يفعل ذلك

تستطيع ترديد السؤال مئات المرات، و لن تجد اجابته لدى، لأن أساسا كلمه "كل" هى الموضوع برمته، و ليس سؤالك البسيط يا عزيزى، فاذا كنت تصر على هذا (((التعميم))) فلماذا يجب على الخنوع و القبول، و انا رافض من الأساس مثل هذا المنطق، علاوة على تعارضه الصارخ مع احدى مبادئي و هى طعن و تحقير الأخرين؟

انا اذا انزلقت معك الى هذا المنحدر، فتوقع من سيخرج علينا، و يعرى مجتمعنا فى هذه الناحيه مثلا، بدايه من الزواج العادى، و مرورا بالزواج العرفى، والمتعه، و انتهائا بالزواج فريند.... وهذا الباب من الأفضل أن يبقى موصدا، فكم من كوارث اتت من خلفه، فدعه من فضلك

هل جاء بشرب الخمر ومعظم الغرب يفعل ذلك

مدهش ... هذا مجهود حميد!

لقد قمت باستبدال كلمة (((كل))) بكلمة (((معظم))) فقط فى هذا السؤال، فلماذا يا ترى؟؟؟

يا عزيزى دعك من محاولة "التصيد" للأخرين بهذا الشكل الطفولى من وجهه نظرى، انت تسأله عن "الخمر" ... و هو يسألك عن "الحشيش" ... انت تقول له "الشذوذ" ... و هو يقول لك "الجوارى و الغلمان" ....

فلماذا (((نبادر))) من الأساس فى مهاجمه غيرنا؟؟؟ و تحت مسميات واهيه، فى مصلحه من اشعال هذا العداء و بث روح البغض و الكراهية؟؟؟

انا لن أشترك فى هذا الطريق، و سأظل رافضا مثل تلك الصور من اتهام، و تحقير غيرنا بمثل هذا(((التعميم))) ....

ياترى هذا الشعور بأنهم ألأفضل هل رأى شخصى ؟

أين رأيتنى قلت بأنهم الأفضل؟

لكنك ترى أن الواقع حولك يثبت لك كل دقيقة عكس ذلك..
مع إنى أعيش فى الغرب أيضآ وكل لحظة يثبت لى الواقع كل ذلك وهوأنى ألأفضل...

انت حر تماما فيما تشعر به، قلت لك سابقا ليس لى سلطان على احاسيسك و شعورك، و لكنك بهذا تحاول الأن الصاق تهمه ما بى!! و لهذا اسألك...

هل قرأت جيدا ما كتبته انا؟

انا تحدثت بكل وضوح عن تنظيف بيتنا من الداخل، و حتى اذا ما انتهينا من تنظيفه، فسيبقى علينا العمل على بقاء هذا المنزل نظيفا، وليس منازل جيران يفصل بيننا بحور ومحيطات .... هل فهمت معنى تلك الجملة؟

ggamal · 9 أبريل 2004

بنقول تانى للشباب ان الام الاجنبية معذورة ان ارادات ان تربى ابنها و بنتها على ديانتها و طريقتها التى تربت عليها.

الى مش عاجبه يبعد و الى مبسوط يشيل.

و ادى مثال لا عمر الشريف و لا ابنه استطاعوا ان يربوا احفادهم على دينتهم، واحد طلع يهودى و الثانى طلع ملسلم بس عاوز يبقى ملحد.

لديّ حفيد يهودي* حديث عمر الشريف لمجلة *تايم* يغضب الجمهور ونادية لطفي تكذّب الخبر

أثارت تصريحات الممثل المصري العالمي عمر الشريف لمجلة *تايم*، عاصفة من الغضب بين الجمهور، ذلك وسط ترشيحات العديد من الجمعيات السينمائية والفنية الأمريكية والعالمية، لفيلم عمر الشريف الأخير *السيد إبراهيم وجواهر القرآن*، للمشاركة فى مسابقة الأوسكار لجائزة أحسن فيلم أجنبي، إلى جانب ترشيح عمر الشريف للحصول على الأوسكار لهذا العام لأدائه المتميز في هذا الفيلم.

وفي الحديث الذي آثار زوبعة من الغضب، يقول عمر أن لديه حفيداً يهودياً وآخر يدين بالإسلام. وأشار إلى أنه لن يتدخل فى ديانة أحفاده وسوف يترك لهم حرية اختيار الدين، كما وأنه لن يجبرهم على التمسك بالدين الإسلامي، حتى وإن كانت رغبة حفيده المسلم أن يصبح بلا دين. جاء هذا الحديث لمجلة *تايم*، بمناسبة عرض فيلمه الجديد، الذي يتناول علاقة صداقة تقوم بين تاجر عربي وصبي يهودي، فيقرر الصبي فى النهاية أن يعتنق الدين الإسلامي، لإعجابه بسماحته وتعاليمه.

واعتبر البعض أن هذا التصريح يعدّ تخلياً من جانب عمر الشريف عن هويته كعربي يدين بالإسلام. فى حين اعتبره البعض الآخر، ضرباً من الجنون واللامبالاة لكسب ود يهود أمريكا، أصحاب النفوذ في عالم السينما .

ولم يلجأ إلى إخفاء ديانة أحفاده، لكنه قال بكل بساطه أنه لن يفرض عليهم أي شيء، وسيترك لهم حرية الإختيار. وما يدعو للدهشة، أن عمر الشريف لم يقدم على تكذيب هذا الحديث، أو يحاول تحسين صورته بعد هذه الزوبعة، بينما سارعت زميلته الفنانة القديرة نادية لطفي إلى تكذيب الخبر، ووصفته بأنة مدسوس. وقالت: أنشروا على لساني أن عمر الشريف لا يمكن أن يقول هذا الكلام، فهو أرقى من هذا، وقيمة لا تسمح بذلك. وكان عمر الشريف قد سبق و أن تعرض لهجوم حاد عندما قدم فيلم *فتاة مرحة*، أمام الممثلة اليلودية باربرا سترايسند عام 1967، واتهم بعدها بالخيانة.

White heart · 9 أبريل 2004

ماذا عن أجنبيات من نوع أخر؟

الزواج من الإسرائيليات بين الأمن القومي وحقوق الإنسان

مجدي نظمي (تحمل زوجته جواز سفر إسرائيلياً): مجدي نظمي، صاحب شركة، يعمل في السوق من زمان.. من أكثر من 25سنة.. 30 سنة تقريباً متزوج من (برناديت فرحات) فلسطينية الأصل من عرب 48، معاها باسبور إسرائيلي زيها زي أي واحدة من عرب 48 اللي أُجبروا على حمل الباسبور الإسرائيلي، تم الزواج في الكنيسة.. طبعاً من عندي هنا كان فيه برضو ناس مسافرين ومن هناك العيلة كلهم والأصدقاء والعيلة كبيرة هناك.. كان في الكنيسة وبعديها عملنا حفلة كبيرة وحضروها ناس كثيرة جداً، وقعدنا فترة بعديها هناك حوالي شهر وشوية، قمنا بقى بالإجراءات الرسمية زي ما قلت قبل كده اللي هي تسجيل في السفارة المصرية ووزارة الأديان ووزارة الخارجية ورجعنا مصر هنا.
يسري فوده: كان فيه أي مشاكل في تسجيل الزواج في السفارة المصرية.

مجدي نظمي: نهائي.. نهائي.. مفيش أي مشاكل، وفعلاً بدلت عقد الجواز الأجنبي بعقد جواز مصري، خدت عقد الجواز ورحت الجوازات علشان أحصل لها على إقامة برضو زيها زي أي زوجة أجنبية متزوجة من مصري، لكن فوجئت إن الزوجة الأجنبية بتحصل على إقامة ثم جنسية ماعدا من تحمل جواز سفر إسرائيلي ولو حتى من عرب 48، هنا في مصر قالوا لي لأ لازم تأخذ إقامة مؤقتة تجدد كل 6 شهور، قبل التقديم بحوالي.. أو قبل انتهاء الإقامة بـ10.. 15 يوم بقدم وبأروح بعد كده إلى المجمع، بلاقي الإقامة وصلت، وبتجدد كل 6 شهور وتتحط على باسبورها، لغاية 98، شهر 10/98.. فوجئت إن هم رافضين إنهم يجددوا إقامتها!

يسري فوده: ليه؟

مجدي نظمي: من غير سبب..

يسري فوده: سألت؟

مجدي نظمي: سألت.. قالوا لي مفيش أسباب.

يسري فوده: مين قال لك؟

مجدي نظمي: الجوازات، سألت مرة ثانية مفيش، قدمت التماس للجئازات لرفعها لجهات الرفض، ما أعرفهاش أيه هي طبعاً، لأن دي بتبقى جاية عن طريق الجوازات، لقيت الالتماس اللي بعته أترفض برضو وجه رفض بتجديد الإقامة.

صوت/ برناديت فرحات (زوجة مجاي نظمي): مصر عملت بيا بالضبط زي إسرائيل ما عملت في أهالينا سنة 48، خرجوهم من بلاهم لمدة 48 ساعة وهيرجعوا على بلدهم، بعديها يعنيلمدة 48 ساعة، 4 ساعة انهارده بقالهم 52 سنة بره بلدهم، ومصر عملت فيَّ كده، أنتِ تخرجي ترجعي بتأشيرة دخول ولغايةالنهارده مرجعتش فمصر مش مفرقة بين عربي وبين يهودي برضو

مجدي نظمي: بعت التماسثالث، كان رد الالتماس الثالث بقè جامد شوية.

يسري فوده: إزاي؟8br>مجدي نظمي: فوجئت إن مباحث الجوازات جية لي علن البيت.. أنت قدمت التماس.. آه.. طب اتفضل معانا المجمع شوية علشان موضوع الإقامة.. طب أيه.. قالك ءأ إحنا عايزينك أنت والمدام والباسبور بتاعها علشان نشوف موضوع الءقامة دي، والشكوج اللي أنت مقدمها، ماشي حاضر.. نزلنا على المجمع فوجئت إن هناك بيبلغني في المجمع أن مراتي لازم تترحل فوراً، أيه السبب، قال لك: بدâن إبداء أسباب، سده من غير أي حاجة، قال لك هو كده.. جاية الأوامر إنها تترحل، حفاظاً على كرامتها تروح تجيب لها تذكرة بسرعة وترجع زشان نسفرها، بدل ما نخش في مشاكليعني.

برناديت فرحات: معييش.. معييش أي حاجة.. معييش بلوزة ألبسها علي ثاني.. وقتها كان برد.. معييش أي حاجة.. فببعاً وصلت مطار إسرائيل.. أغمى علي.. نزيف حاد جدأً.. إنهيار.. إنهيار عصبي حاد جداً.. نهايته إني خسرت البيبي من بتد 3 سنين ونصف.

من احدى حلقات برنامج : سري للغاية - لقناة الجزيرة

White heart · 9 أبريل 2004

ggamal كتب:

بنقول تانى للشباب ان الام الاجنبية معذورة ان ارادات ان تربى ابنها و بنتها على ديانتها و طريقتها التى تربت عليها.
الى مش عاجبه يبعد و الى مبسوط يشيل.

بصراحه انت ابتديت تصعب على ... لأنك تقريبا ما عدش عندك وقت كفايه تقريبا انك تحط أرقام و احصائيات تتدعم بيها وجهه نظرك، فابتديت تعيد و تكرر نفس الجمل فى مداخلاتك، و بصراحه حجه "عمر الشريف" دى ..... مش قد كدة، يعنى انا باقول ممكن ما تأثرش كفايه فى الشباب و اسرهم اللى انت عايز تنصحهم!!! ايه رأيك أساعدك شويه..... ايه رأيك فى شوية ارقام من الولايات المتحدة الأمريكية، و الذى يشار إلى أن هذا التقرير السنوي المسمى بـ ( قاموس المرأة ) صدر عن معهد الدراسات الدولية حول المرأة ومقره مدريد.

خد عندك يا سيدى:

في عام 1980م ( 1.553000 ) حالة إجهاض 30 % منها لدى نساء لم يتجاوزن العشرين عاماً من أعمارهن ، وقالت الشرطة إن الرقم الحقيقي ثلاثة أضعاف ذلك

في عام 1982م ( 80 % ) من المتزوجات منذ خمسة عشر عاماً أصبحن مطلقات .

في عام 1984م ( 8 ملايين ) امرأة يعشن وحدهن مع أطفالهن ودون أية مساعدة خارجية

في عام 1986م ( 27 % ) من المواطنين يعيشون على حساب النساء .

في عام 1982م ( 65 ) حالة اغتصاب لكل 10 آلاف امرأة .

في عام 1995م ( 82 ) ألف جريمة اغتصاب 80 % منها في محيط الأسرة والأصدقاء بينما تقول الشرطة إن الرقم الحقيقي 35 ضعفاً

في عام 1997م بحسب قول جمعيات الدفاع عن حقوق المرأة : تغتصب امرأة كل 3 ثوان بينما ردت الجهات الرسمية بأن هذا الرقم مبالغ فيه في حين أن الرقم الحقيقي هو حالة اغتصاب كل 6 ثوان .

في عام 1997م ( 6 ) ملايين امرأة عانين سوء المعاملة الجسدية والنفسية بسبب الرجال ، 70 % من الزوجات يعانين الضرب المبرح ، و 4 آلاف يقتلن كل عام ضرباً على أيدي أزواجهن أو من يعيشون معهن .

74% من العجائز الفقراء هم من النساء ، 85 % من هؤلاء يعشن وحيدات دون أي معين أو مساعد.

من عام 1980 إلى عام 1990م كان بالولايات المتحدة ما يقارب مليون امرأة يعملن في البغاء .

في عام 1995م بلغ دخل مؤسسات الدعارة وأجهزتها الإعلامية ( 2500 ) مليون دولار .

ما رأيك اليست هذه الأرقام، و البيانات أفضل؟

صحيح انها ليست محدثه، ولكننا يمكننا تخيل تزايدها.

و لولا احترام المكان و أعضاؤة الأعزاء، لكنت وضعت لك بعض الحالات الفردية الغايه فى التطرف الشذوذى، مثل حالات زواج نساء بحيوانات، أو زواج بنت بأبوها، ... الخ .. الخ .. الخ

و لكن المدهش انه حتى بعد أن نضع "سويا" تلك المعلومات، و نطرحها للقراءة للشباب المستهدف نصيحته، فانه لن يعيرها أى أهتمام!!! بل و سنظل نسمع عن حالات وفاتهم بالعشرات فى كل مرة يحاولون فيها الهجرة الغير شرعيه تجاه الغرب بحرا!!!

اتعلم لماذا؟؟

لأسباب عديدة جدا .... من بينها ما تحدثت عنه أمينة خيري فى جريدة الحياة:

الأمية, نقص الوعي الصحي, شح المعلومات, والانشغال بالكلام المعسول!!! فنصف العرب (280 مليوناً) أطفال, و60 مليوناً منهم يعانون الأمية, ومعدلات وفيات الأطفال في دولتين عربيتين تزيد على 65 في الألف. وإذا حاول البعض درس المشاكل وحصرها إحصائياً لتحديد أنسب سبل العلاج يواجه بحائط منيع اسمه "نقص المعلومات وتضاربها", بل إن المسؤولين في هذه المجالات ينشغلون أحيانآً بإيجاد مسميات بديلة للمشاكل بدلاً من الحلول البديلة.

ستظل تردد كلماتك تلك مئات المرات، واسلوبك هذا الذى لا اتفق معه البته، ولن تأتى بأى نتيجه، اذا كان هدفك هو الشباب و مصلحته، فليس هذا هو الطريق الصحيح من وجهه نظرى، خاصه اذا ظهر فى طريق مثل هؤلاء الشباب، من هم من امثالى و لكن أكثر تخصصا فى كشف مساوئ بلدنا أيضا لهم مثلما فعلت مع غيرك، ساعتها حقده عليك و على البلد سوف يصبح مضاعفا، لأنك خدعته بمحاولة اظهار مجتمعات الغرب، و نسائهم (((جميعا))) تحديدا ، على انهم جهنم و بئس المصير، و بلدنا هى جنة الله على الأرض، ولم تكن محايد، و مارست عليه نوع من أنواع "غسيل المخ"، و محاوله دفعه - دفعا الى طريق واحد رسمته انت فى مخيلتك، يعنى لم تترك لهم حتى حريه الأختيار، و التمتع بالاستقلالية، و اتخاذ القرار!!!

و لو اننى أشفق عليهم تتطورات الأعوام الأخيرة " السلبيه" بوجه عام، و افعال من هم محسوبون عليهم من أبناء جلدتهم، "الشريرة" بوجه خاص، و انعكاساتها السلبى على احلامهم، و أهدافهم المشروعه تلك..

تم تعديل 9 أبريل 2004 بواسطة White heart

Advisor · 9 أبريل 2004

الأفاضل

فقدنا السياق بالكامل فى هذا الموضوع.

الفاضل جمال لم يكن موضوعيا و لا حريصا على شرح وجهة نظره بمنطق هادئ و لم يبذل جهد فى التعليق على مداخلات الأعضاء (و العضوات) فى الصفحات الأولى من الموضوع.

و أقول بأمانه أنه خرج بالموضوع عن سياقه و إندفع الفاضل وايت هارت إلى البحث عن كل نقيصة و إلصاقها بمصر و المصريين و ربما الشرق كله .... و يبدو أن هذه هى رسالته هنا فى محاورات المصريين.

سيتم غلق هذا الموضوع لأنه تحول إلى جدال فى غير موضوع

و يمكنكم فتح موضوع جديد عن مخاطر الزواج المختلط أيا كان طرفى الزواج أو موضوع تحذير للشباب المصرى من زواج المصلحة.[

تسجيل دخول

لا تتزوج من اجنبية و ارجوكم بلاش اولاد

Recommended Posts

رابط هذا التعليق

شارك

أكثر المشاركين في هذا الموضوع

الأيام الأكثر مشاركة

أكثر المشاركين في هذا الموضوع

الأيام الأكثر مشاركة

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

رابط هذا التعليق

شارك

المتواجدون الآن 0 أعضاء متواجدين الان

الموضوعات المشابهه