مبروك...أمريكا خرجت من العراق

[عصام]

كلنا ضد ما يحدث فى العراق .. وأولكم انا

مقدمة واجبة للسيناريو التالى:

فجأة أدركت الإدارة الأميريكية الخطأ الجسيم الذى ارتكبته .. سقط القناع عن بوش وبلير ليظهر الوجه القبيح وينكشفا بما لا يدع مجالا للشك!!

فقررت - فجأة - سحب جميع قواتها بلإضافة إلى جميع القوات العاملة هناك (قوات التحالف) من العراق ...

كيف تتصورون الوضع فى غياب أى دور إسلامى أو عربى فاعل؟؟

وما هو البديل؟

وكيف سيعالج المجتمع الدولى الوضع المأساوى المفترض هناك (بصرف النظر عن الوضع المأساوى الحالى)

وكيف سيكون حال العراقيين داخل عراقهم؟

تساؤلات قفزت أمامى بينما كنت أقرأ أخبار الصباح!

أنا فعلا أسعى لإيجاد إجابات للأسئلة التى طرحتها بعيدا عن أى سخرية أو نحيب!!!

تم تعديل 4 أبريل 2004 بواسطة esssothegreat

[ragab2]

فقررت - فجأة - سحب جميع قواتها بلإضافة إلى جميع القوات العاملة هناك (قوات التحالف) من العراق ...

ربما تقصد

كذبة ابريل

[عادل أبوزيد]

الفاضل إسوذاجريت - دعابة بسيطة هل هى قلة أسماء فى البلد

أكاد أتصورك تعنى أو تتخوف من حالة الإنفلات الأمنى و الصراع أو الحروب الطائفية فى حالة الإنسحاب الكامل لقوات الإحتلال.

و هذه هى الإحتمالات التى تحذر منها دول التحالف (الولايات المتحدة و بريطانيا) و لعلك قرأت الكثير من التحليلات السياسية و الإستراتيجية للموقف فى العراق و كلها تحذر من مغبة الفراغ !!! و كثير من المثقفين أو قل ببغاءات الثقافة و السياسة يعيدون و يزيدون فى تلك المخاطر.

سيدى الفاضل كل الأنظمة الإستبدادية أو الديكتاتورية تحذر من مغبة غيابهم عن السلطة أو مغبة ترك الأمور لأصحابها ... و نفسها كانت الدعوى التى كانت تتمسك بها بريطانيا و بعض الساسة المصريين تبريرا لإستمرار الإحتلال لمصر.

أدعوك لإستقراء تجربة تحدث كثيرا فى شوارع القاهرة عندما يحدث تزاحم فجائى عند مفترق الطرق و تتداخل السيارات فى بعضها و يتوقف المرور ... و غالبا يحدث هذا فى غياب الإشراف المرورى لأى سبب مثل إنتهاء وردية عساكر المرور ... تذكر ما الذى يحدث عامة ؟ مجتمع الشارع وقتها يفرز شخصا ما و يعطيه الصلاحيات الضرورية لفض الإشتباك و بعد دقائق ينساب المرور و ربما يبقى هذا الشخص بصفارته لفترة .... أترانى نجحت فى توصيل الرسالة ؟

فى التاريخ القريب حدث مرارا ما يمكن أن نطلق عليه إنهيار الدولة أو الإنسحاب السريع لسلطات الإحتلال و بعدها بمدة قليلة إستعادت الشعوب قيادها و تم سير المجتمعات و أعادت إنشاء أجهزة الدولة و سارت الأمور أحسن مائة مرة مما كان الوضع عليه قبلها.

و نظرة بسيطة لدول أوروبا الشرقية و الدول المستقلة حديثا فى إفريقيا.

الديكتاتورية و الإستبداد و الإحتلال يريد دائما أن ينظر لإستمرار الحال كما هو عليه !!

سيخرج الإحتلال من العراق و ستعود العراق فى أحسن حال ... و اليوم أثناء متابعتى لأحداث العراق أكاد اشعر أن الإحتلال على وشك البدء فى حزم أمتعته !!

الإحتلال يوجه الشيعة فى جانب ثم إنضمت السنة فى مقاومة الإحتلال و أكاد أشتم أن الأكراد أيضا سينضمون إلى المسيرة

و ما هى إلا شهور قليلة و نرى العراق المتحد القوى

و سلامى لببغاءات الثقافة و السياسة

[Seafood]

أعتقد أن الأخ إسو ... قد فتح الموضوع للنقاش .. لا ليبرر تواجد القوات الغازية من أجل الحفاظ على الأمن .. كما يقول القادة العرب والمحللون الإستراتيجيون..

ولكنه يريد أن ينبهنا إلى نقطة في غاية الأهمية , وهي أننا لا نفكر للأمام , وتأخذنا الحماسة لمعالجة المشكلات الوقتية , دون أن ننظر لأبعد من ذلك ...

وهذه النقطة هي ...

وماذا بعد أن نحل مشكلة الإحتلال ؟

وهو أمر حرج لا بد أن يكون للقادة الأشاوس العرب تصور له , ولتبعياته , حتى لا نفاجأ بما حدث في أفغانستان ..

فليس معنى أن السنة والشيعة ( وربما الأكراد ) هم على قلب رجل واحد الآن .. ليس معنى ذلك أن هذا هو ما سيكون عليه الحال بعد خروج الإحتلال ... يا أستاذ عادل ...

العكس هو الأقرب للحدوث .. وهو أن كل من السنة والشيعة والأكراد .. سيجدوا انفسهم في حالة من الفراغ العدائي .. يعني ما بقاش في عدو .. وهذا الفراغ في ظل عدم توافر قوة مسيطرة , وفي ظل رغبة (وإن كانت كامنة الآن ) عند كل طرف في السيطرة على الأوضاع .. وفي ظل وجود قوى مجاورة تريد أن تتوسع إستراتيجياً على حساب العراق ولكنها متهوبة بسبب وجود الإحتلال .. كل ذلك سيأجج النزاع , وقد نشهد حرب أهلية بعد خروج الإحتلال وليس أثناء تواجده ...

إذاً فلا بد من أن يكون هناك تصور شعبي ولا أقول رسمي لهذا السيناريو من أجل العمل على عدم حدوثه , لأني أشك أن القادة العرب يهمهم كثيراً إستقرار الأوضاع في العراق بعد ذهاب الإحتلال .. بل العكس هو الصحيح ...

تم تعديل 5 أبريل 2004 بواسطة Seafood

[عادل أبوزيد]

الفاضل سيفود

أتصور أنك أعددت مداخلتك هذه و نشرتها قبل أن اكتب مداخلتى. و طبعا لا أتصور أنك تجاهلت مداخلتى فى موضوع به مداخلة واحدة .

أطيب تحياتى

[Seafood]

لا يا أستاذ عادل .. أنا قرأتها ...

وهناك نقطتي خلاف معك ...

= أنك تتصور أن الأوضاع ستتطور إلى الأفضل عندما يزول الإحتلال وذلك بناءاً على إستقرائك للأوضاع الآنية من توحد بين المذاهب والأعراق من أجل مقاومة الإحتلال ...

ولكن هذا ليس بالضرورة ما سيحدث .. لأنه صعب تحليل الأوضاع الآن في ظل تواجد قوى الإحتلال , وعليه فإن بناء أحكام وتصورات على اساس ما يحدث في ظل أوضاع غير طبيعية , سيؤدي بنا إلى إستنتاجات غير دقيقة , وكما قلت أرى أن العكس هو الأقرب للحدوث , وهو إنفلات أمني , وربما حرب أهليه , إذا لم يتم أخذ التدابير الوقائية من أجل منع هذا الإنفلات من الحدوث ..

= والنقطة الثانية ...

هي أن هناك فرق بين أن نتخوف من الإنفلات الأمني من أجل تبرير الأحتلال , و بين أن نتخوف من الإنفلات الأمني من أجل أن ننبه إلى ضرورة الإستعداد لكي نتقي شر حرب أهلية بعد خروجه ...

بمعنى أنه ليس كل تخوف تبرير ..

فقوات التحالف والمحللون والسياسيون العرب .. يتخوفون من أجل تبرير الحتلال ..

ولكن الشعوب تتخوف من أجل دق ناقوس الإستعداد لمواجهة ما قد يحدث بعد زوال الإحتلال ...

ولا يعني ذلك أنني ألمح إلى أنك تتهم إسو بذلك .. وإنما أردت فقط أن أوضح نقطة قد تغيب عن بعض من يقرأ الموضوع ... فكلامي كان موجه للجميع وليس لك بصفة شخصية فيما يتعلق بهذه النقطة .. وخاصة أن الموضوع في أوله وفرصة حدوث سوء تفاهم واردة , وقد نجد أنفسنا نتجادل لصفحات حول هذه النقطة .. هل يبرر إسو الإحتلال أم لا ؟!!!

مع أطيب تحياتي ..

تم تعديل 5 أبريل 2004 بواسطة Seafood

[عصام]

f((: يبدو أن المقدمات البسيطة المختصرة والتى أقصد بها إصابة قلب الموضوع مباشرة يجب أن تكون أطول قليلا!!

أنا بالطبع لا أقصد – بأى حال – تبرير أى شيء وذلك أوضحته فى المقدمة البسيطة التى "كان لابد منها"

كلنا ضد ما يحدث فى العراق .. وأولكم انا

إنما أنا هنا فعلا أنبه إلى ضرورة وضع سيناريو لما بعد زوال الاحتلال ...

أستاذ عادل كتب

أكاد أتصورك تعنى أو تتخوف من حالة الإنفلات الأمنى و الصراع أو الحروب الطائفية فى حالة الإنسحاب الكامل لقوات الإحتلال

صح!!

نحن نطالب ونطالب ونناقش ونتمنى وندعو الله كل ساعة أن يزول الاحتلال عن العراق ... طيب إستجاب الله لدعاء عباده المؤمنين ... ماذا بعد؟؟

ماذا سوف يكون الموقف ساعتها وما هى تداعيات الفراغ الأمنى والسياسى االذى سيولده زوال الاحتلال "فى غياب دور عربى إسلامى فاعل"؟ مع وجود مخزون ضخم جدا من الأسلحة بين أيدى كل الفئات؟!!

فى التاريخ القريب حدث مرارا ما يمكن أن نطلق عليه إنهيار الدولة أو الإنسحاب السريع لسلطات الإحتلال و بعدها بمدة قليلة إستعادت الشعوب قيادها و تم سير المجتمعات و أعادت إنشاء أجهزة الدولة و سارت الأمور أحسن مائة مرة مما كان الوضع عليه قبلها.

أستاذ عادل ... ألا تذكرك كلمة "أفغانستان" بشيء؟ أليس لها أى وقع فى أذنك...؟

ألم تتحول إلى حرب أهلية أو قبلية أو أى مسمى تريد ؟ (فى حالة العراق سوف نضيف طائفية... وما أدراك ما هى)

ألا تتذكر كيف كان الشباب من جميع الدول الإسلامية يسافرون "للجهاد" فى أفغانستان؟

وبعد أن نصرهم الله وزال الاحتلال ماذا حدث؟ ومنذ ذلك الحين ماذا يحدث؟ وكيف أصبحت أفغانستان اليوم؟؟؟

أنا طرحت الموضوع للمناقشة لنخرج بتصور لما سوف يحدث سواء كان خيرا أو غير ذلك ولكننى أريد أن أتصور ماذا سوف يحدث فقط لنكون جاهزين له..

علمنى أبى (الله يمسيه بالخير...) أننى يجب دائما أن أنظر بعيدا .. بعيدا جدا.. ولا أكتفى بالنظر تحت قدمى!!

وهذا ما أحاول أن افعله هنا بشكل موضوعى .. وواقعى

أتدرى يا أستاذ عادل؟ .. والله العظيم أنا أحب فيك تفاؤلك ... فأنت تكاد تكون الوحيد المتفاءل فى هذا المكان!! (وللا ده علشان انت عادل أبو زيد؟؟ f((: :D )

[عصام]

بينما قامت الدنيا ولم تقعد فى العراق بين أمريكا والعراقيين (سنة وشيعة)....

وبينما الناس هنا "نيام"

وبينما الاحتمال المطروح قد يصبح حقيقة بين ليلة وضحاها (والله مش بعيد)

أجد جميع المنادين برحيل أمريكا عن العراق صامتين....!!

هو فيه إيه؟؟

[عصام]

[إبن مصر]

لماذا لا نعيد التقييم الان بعد الانتحابات اى انه على ارض الواقع اصبح هناك بناءا وان كان هشا نستطيع ان نقيس عليه...

اعتقد ان الوقت مناسب يا عصام ان تضع السيناريو الذى تتخيله.

(فين مواضيعك من زمان ؟)